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Debate sobre el Aborto

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Mensaje por mencar Lun Nov 03, 2008 4:58 pm

Perdona,en ningún momento he pretendido juzgarte,pero la manera de explicarte yo la he entendido así.Te pido disculpas por ello.De todas formas yo soy contraria al aborto,porque de toda la vida ha habido dificultades de todo tipo y se han sacado los hijos adelante.Mira,yo no he podido tener hijos,por las razones que sea,y el aborto me parece,a parte de un crimen,un insulto para los que no hemos podido parir.Es como tirar comida delante del que se muere de hambre...Lamento la decisión que tomaste,creo que pudiste darlo en adopción,por ejemplo,pero claro,es mi opinión.De nuevo mis disculpas por no haber entendido el problema...Un besito...
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Mensaje por Deva Lun Nov 03, 2008 5:08 pm

Vamos a ver...si yo tomo precauciones apra NO tener un hijo y me quedo embarazada por que los metodos fallan no e smi culpa.Si tomo pastillas e spor e no quiero tener hijos y punto.Nadie puede decidir sobre mi,yo soy la unica que conozco mis motivos y no tengo que darle explicaciones a nadie.
Imagino que si yo no hubiera podido tener hijos quizas veria la postura de las mujeres que abortan egoista pero...Imaginate que tienes 2 hijos y que ya no quieres tener mas(por el motivo que sea) y tomando precauciones te quedas embarazada.¿Que harias?Tu diras que tenerlo claro...que donde comen dos comen 3 ,pero esa no es la realidad.Si tomo medios y fallan no tengo por que cargar con el error de otro.
Suena fuerte pero es asi,ese niño es un error y claro que el no tiene culpa pero tampoco la tengo yo si estoy tomando precauciones.
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Mensaje por mencar Lun Nov 03, 2008 5:25 pm

Me duele en el alma cuando habláis de los hijos como errores...La realidad que yo veo es de mucho egoísmo,no hablo de vosotras porque no os conozco lo suficiente,pero yo sé de vecinas mías que se han hecho ligaduras porque ya tenían 2 hijos y ¡la vida está muy mal!,y además de pagarles estudios en colegios y universidades privadas,se cambian de coche como de camisa,tienen su casita en el pueblo a todo lujo y visten de marca...Con lo que me demuestran su egoísmo,porque hubiesen podido alimentar un hijo y dos más...Y como éstos casos y otros en los que se llega la aborto,miles y miles y miles...Mi marido es un trabajador normal y corriente,con un sueldo normalito.No voy a decir que yo me hubiese cargado de hijos,pero lo que no hubiera hecho nunca es abortar si me falla algún método.Me hubiese apretado el cinturón al máximo y le hubiese sacado adelante....Al final me demostráis lo que ya tenía claro:el aborto es un método anticonceptivo más...¡Qué pena...!
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Mensaje por Deva Lun Nov 03, 2008 5:36 pm

No hablo de los hijos como errores,digo que si yo no quiero tener un hijo y los metodos fallan no lo tengo y punto.Mira mencar...hace 2 años teniamos cita para la vasectomia,algo dentro de mi me decia que no...que queria otro mas y cuando nos llamaron para darnos el dia y la hora dijimos que no.Cuando nacio Cristian lo teniamos claro y se la hizo.¿Egoismo?No...simplemente no quiero tener mas hijos,no por tener una casa o un coche mejor,simplemente por que con los que tengo me siento bien.
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Mensaje por Juan314 Lun Nov 03, 2008 6:07 pm

Juan314 escribió:No entiendo como el "nasciturus" puede estar protegido por el artículo 15 de la Constitución española (CE) pero sin embargo no ser titular del derecho fundamental a la vida. (El artículo 15 dice: "Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral...").

Quiero dejar claro que en nuestra legislación el nasciturus está protegido por la CE, se considera un "bien jurídico constitucionalmente protegido", aunque no se le reconoce el derecho a la vida. No entiendo qué significa eso, así que agradecería que alguien que entienda de leyes lo explique.

Por otro lado, nuestra legislación solo considera legal el aborto en tres supuestos tipificados por una ley orgánica de 1985 (grave peligro para la salud física o psíquica de la madre, violación hasta la semana 12 y graves malformaciones hasta la semana 22). Sin embargo la ley se salta todos los días. Se pasa por "grave peligro para la salud psíquica" lo que en realidad es un "ahora no me viene bien tener un hijo". Y para mí eso es una barbaridad.

No querer tener un hijo es legítimo. Abortar un hijo que has tenido, salvo excepciones, no es legítimo. Si uno no quiere tener un hijo ha de tomar las medidas adecuadas para no tenerlo. La única medida que garantiza la anticoncepción al 100% es la abstinencia coital. Si no quieres tener un hijo no realices el coito. Hay toda una batería de prácticas sexuales alternativas: masturbación mútua, sexo oral, anal... Si decides realizar el coito sabes que el riesgo existe. Por lo tanto sí eres responsable del fallo del método anticonceptivo que has usado tú. El riesgo es bajo, sí, pero existente. Desde el 0.1% de la ligadura de trompa o de la vasectomía, pasando por el 1% del condón, el 30% del método de la temperatura basal o el 40% del coitus interruptus. Cuando tú usas libremente un método asumes sus consecuencias. Tú eres el único responsable, no tu hijo.

Pero lo más triste no es dónde estamos, sino hacia donde vamos: hacia el aborto totalmente libre hasta la semana 21.

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Mientras unos los operan para salvarles la vida, otros los abortan para destruirla.
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Mensaje por Deva Lun Nov 03, 2008 7:34 pm

Juan314 escribió:
Juan314 escribió:No entiendo como el "nasciturus" puede estar protegido por el artículo 15 de la Constitución española (CE) pero sin embargo no ser titular del derecho fundamental a la vida. (El artículo 15 dice: "Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral...").

Quiero dejar claro que en nuestra legislación el nasciturus está protegido por la CE, se considera un "bien jurídico constitucionalmente protegido", aunque no se le reconoce el derecho a la vida. No entiendo qué significa eso, así que agradecería que alguien que entienda de leyes lo explique.

Por otro lado, nuestra legislación solo considera legal el aborto en tres supuestos tipificados por una ley orgánica de 1985 (grave peligro para la salud física o psíquica de la madre, violación hasta la semana 12 y graves malformaciones hasta la semana 22). Sin embargo la ley se salta todos los días. Se pasa por "grave peligro para la salud psíquica" lo que en realidad es un "ahora no me viene bien tener un hijo". Y para mí eso es una barbaridad.

No querer tener un hijo es legítimo. Abortar un hijo que has tenido, salvo excepciones, no es legítimo. Si uno no quiere tener un hijo ha de tomar las medidas adecuadas para no tenerlo. La única medida que garantiza la anticoncepción al 100% es la abstinencia coital. Si no quieres tener un hijo no realices el coito. Hay toda una batería de prácticas sexuales alternativas: masturbación mútua, sexo oral, anal... Si decides realizar el coito sabes que el riesgo existe. Por lo tanto sí eres responsable del fallo del método anticonceptivo que has usado tú. El riesgo es bajo, sí, pero existente. Desde el 0.1% de la ligadura de trompa o de la vasectomía, pasando por el 1% del condón, el 30% del método de la temperatura basal o el 40% del coitus interruptus. Cuando tú usas libremente un método asumes sus consecuencias. Tú eres el único responsable, no tu hijo.

Pero lo más triste no es dónde estamos, sino hacia donde vamos: hacia el aborto totalmente libre hasta la semana 21.



Mientras unos los operan para salvarles la vida, otros los abortan para destruirla.

Esto imagino que no lo pensaras tu...y te pido por favor que quites esa imagen.
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Mensaje por Juan314 Lun Nov 03, 2008 9:00 pm

Lo de que la única medida que garantiza la anticoncepción al 100% es la abstinencia coital, no es que lo piense yo, es que es así. Cualquier médico te lo puede confirmar. Y sí que pienso que entre practicar un aborto y evitar el coito prefiero lo segundo.

La foto fue publicada hace unos años por el New York Times. Es una foto de una operación intrauterina de espina bífida, una malformación muy frecuente, a un niño de 21 semanas de gestación, Samuel. La foto que se le ha hecho de más mayor a lo mejor te gusta más. No encuentro motivos para quitar la otra foto.
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Mensaje por Deva Lun Nov 03, 2008 9:08 pm

Perdona juan pense que era un aborto.
Ya se que el unico medio de no quedarse embarazada es la abstinencia...no hace falta que me lo confirme ningun medico.
Aunque no se...la virgen se quedo embarazada cumpliendo esto de la abstinencia...
Yo prefiero tener sexo con precauciones y asi me evito lo demas.
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Mensaje por Juan314 Lun Nov 03, 2008 9:20 pm

Yo también, Deva. Pero tener sexo con precauciones, sean las que sean, no significa lavarse las manos. Tampoco te evitas lo demás al 100%. Piensa que la probabilidad de que te toque la lotería es de 1/14.500.000 mientras que la probabilidad de que te quedes embarazada usando anticonceptivos es de 1/100. Igual que se compra lotería con la esperanza de que toque, los anticonceptivos deberían usarse a sabiendas del riego...
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Mensaje por Deva Lun Nov 03, 2008 9:25 pm

Bueno...Esta claro que pueden fallar pero si pones medios para evitar algo no veo bien tener un hijo que no deseas.
Yo he tomado la medida mas segura que hay...y no es ni la abstinencia ni la aspirina en las rodillas.
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Mensaje por castellana Lun Nov 03, 2008 9:58 pm

La verdad es que menudo juego está dando este tema.....Mirar a mi el aborto me duele mucho, pero mucho......ahora bien, nunca podré criticar a nadie que lo haya hecho dentro de los supuestos que marca la ley, ya que las circunstancias de cada uno son eso, circunstancias de cada uno...
A mi o a cualquier otra mujer los tecnicismos legales yo creo que les importaría un pito en esas circunstancias.......necesitamos que alguien nos dé soluciones y si no nos convencen pues entonces abortan, así de sencillo...
Yo por nada del mundo quisiera que los supuestos que ahora hay se amplíen a un aborto libre....me parecería inhumano totalmente......pero es la mente de cada mujer la que lo tiene que soportar, yo no podría hacerlo....y para mí, lo único que me puede hacer infeliz es no tener mi conciencia tranquila, sin ello no podría vivir..
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Mensaje por Juan314 Lun Nov 03, 2008 10:11 pm

Yo no tengo la conciencia tranquila sólo con no hacer algo que considero inmoral. Por ejemplo, a mí me parece (como a casi todos) inmoral la violencia de género. Pero mi conciencia no está tranquila si el vecino le da una paliza a su mujer de vez en cuando, por muy bien que yo trate a mi mujer. Con el aborto me pasa algo parecido (no igual). Mi conciencia no puede estar tranquila sabiendo que mueren abortados más de 100.000 seres humanos al año en nuestro país.
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Mensaje por castellana Lun Nov 03, 2008 10:34 pm

Tú conciencia si está tranquila Juan, solo que no te puedes mostrar indiferente a un hecho que te duele.........

Si tu vecino pega a su mujer, y tú lo sabes y no lo denuncias, tu conciencia no se limpia tratando bien a tu mujer......pero si lo denuncias te seguirá dando asco el hecho pero tu conciencia estaria tranquila....¿o no es así?

Aquí el problema está en la conciencia de la gente que haga los hechos que nosotros no estamos de acuerdo, pero Juan, podremos intentar convencer con hechos o con el corazón, pero no podemos ni obligar ni juzgar, no está en nosotros hacerlo...
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Mensaje por Fedeguico Lun Nov 03, 2008 10:36 pm

Juan314 escribió:Yo no tengo la conciencia tranquila sólo con no hacer
algo que considero inmoral. Por ejemplo, a mí me parece (como a casi
todos) inmoral la violencia de género. Pero mi conciencia no está
tranquila si el vecino le da una paliza a su mujer de vez en cuando,
por muy bien que yo trate a mi mujer. Con el aborto me pasa algo
parecido (no igual). Mi conciencia no puede estar tranquila sabiendo
que mueren abortados más de 100.000 seres humanos al año en nuestro
país.

Te admiro y te compadezco a partes iguales, Juan. Entre los 20.000.000 de seres humanos abortados cada año en el mundo (supongo que los seres humanos no españoles también te preocupan), los millones de mujeres maltratadas por sus parejas cada año, los 5.000.000 de niños y varios más de adultos que mueren de hambre cada año, y los millones de personas que sufren calamidades varias, debes tener la conciencia tan intranquila que lo tuyo tiene que ser un sinvivir. Yo me conformo con que mi conciencia esté tranquila con mis propios actos, pero, sinceramente, admiro la gente que se preocupa y sufre por las decenas de millones de personas que mueren o padecen aunque ellos ni tengan nada que ver ni puedan hacer nada para remediarlo. Admirable tu actitud y tu abnegación.
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Mensaje por Juan314 Lun Nov 03, 2008 11:16 pm

El sufrimiento humano, en todas sus formas, no me deja indiferente. Creo que todos, cada uno en la medida de sus posibilidades, podemos hacer algo para remediar ese sufrimiento y tenemos mucho que ver con ese sufrimiento, por acción o por omisión. Pienso que mi vida no es un sinvivir por ello, al contrario, creo que soy más feliz si intento cambiar las cosas. Si nadie hace nada, seguro que los problemas no se van a remediar. Si lo intentamos, tal vez tampoco lo consigamos, pero por lo menos lo hemos intentado.
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Mensaje por mencar Mar Nov 04, 2008 1:51 am

Juan314 escribió:El sufrimiento humano, en todas sus formas, no me deja indiferente. Creo que todos, cada uno en la medida de sus posibilidades, podemos hacer algo para remediar ese sufrimiento y tenemos mucho que ver con ese sufrimiento, por acción o por omisión. Pienso que mi vida no es un sinvivir por ello, al contrario, creo que soy más feliz si intento cambiar las cosas. Si nadie hace nada, seguro que los problemas no se van a remediar. Si lo intentamos, tal vez tampoco lo consigamos, pero por lo menos lo hemos intentado.



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Mensaje por Deva Mar Nov 04, 2008 8:54 am

Aqui estamos hablando pero no se si alguien de los que opinamos se habra visto en esa situacion.
Tiene que ser dificil decidir algo asi.
Por eso hay que concienciarse de lo importante que es tomar precauciones y evitar en la medida de lo posible que fallen.
Es muy facil hablar por hablar.
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Mensaje por castellana Mar Nov 04, 2008 9:20 am

Deva, no sé si hay alguien mas, pero yo en su día pensé en ello, por eso no juzgo a nadie.........
Creo que ya lo conté, cuando me quedé embarazada de mi segunda hija (fue sin querer, con el DIU puesto, o sea con todas las precauciones anticonceptivas) estaba tomando unas pastillas las cuales indicaban que uno de cada tres casos podia venir el niño con espina bífida, además era epilieptica, y otras series de cargas familiares que no vienen ahora al cuento.......fui al ginecologo, al de alto riesgo, le expuse todo, y en lugar de darme soluciones, lo único que me dijo fue que teniamos que apechugar con lo que fuera, ni siquiera me dijo que en el caso de que viniera con espina bifida se podia operar como el niño de la foto que ha puesto Juan......asi que..decidí luchar y me hice la amiocentesis....con la intención de abortar si venia mal, no me siento orgullosa de decirlo, pero mis circustancias familiares me obligaban a ello.....ahora bien, el dia anterior de darme los resultados, mi hija se movió, aquello me partió, y decidí que fueran los que fueran no lo iba a hacer...

Mirar, yo pienso que el embrior concebido, recién hecho puede llegar o no a ser un niño, nunca se sabe, pero si cada vez dejamos pasar más tiempo, el niño en la quinta semana, ya tiene sus ojitos..

Una mujer sabe si ha podido quedarse embarazada enseguida (en la mayoria de los casos) si entra dentro de los supuestos, pienso que se puede abortar mucho antes de lo que se hace...

Echar un vistazo a esta página, me gustó, ahí se ve la evolución del feto, semana por semana. Y fijaros que a mi me decian si el feto estaba bien o mal a las 22 semanas y tenia de plazo para abortar hasta la 25.
http://paraentretenerse.blogspot.com/2008/09/embarazo-fotos-del-feto-semana-semana.html
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Mensaje por Deva Mar Nov 04, 2008 10:00 am

Castellana tu caso ya lo sabia...Por eso digo que hay que estar en la piel de la persona.
Yo gracias a dios he ido a buscar a mis dos hijos y nunca me han fallado los medios.
Yo en este caso veo mucha hipocresia,la iglesia no esta a favor del aborto y tampoco de los metodos anticondectivos pero si estan a favor de dejar a millones de personas morir de hambre y de sida.
En muchos casos es mejor abortar si no le puedes dar a tu hijo una buena vida.
Tambien esta el tema de darlo en adopcion pero noc reo que ninguna "madre" despues de sentir a su hijo se pueda desprender de el.
Hasta los 3 meses puede haber riesgo de aborto en cualquier embarazo y si el aborto se practica en las primeras semanas no veo el problema.
El unico problema es el moral y cada persona conoce sus circunstancias.
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Mensaje por tryfe Mar Nov 04, 2008 10:02 am

muy bonitas exposiciones....algunas un poquito extensas jejejejeeee....
muy válidas las ideas de unos y de otros y muy respetables tambien....
pero insisto en que este es un tema muy INTIMO.....de cada mujer y/o pareja y nadie tiene derecho a juzgarla/los.

a Juan le digo con todo el respeto del mundo....de que me parece bien la cruzada que lleva, de hacer algo...pero no creo que haciendolo en este foro le de resultados.......y primero le diría que salga y vea y trate con personas que estan atravesando un dilema como este y luego nos lo cuente...porque las estadísticas, las teorías de los libros, las imágenes son muy lindas y enternecedoras......pero hay mas cosas......está la vida diaria, la infancia, la educación, el entorno, la circunstancias y muchos detalles más que para conocer hay que entrar en cada caso en particular....es decir estar metido en el asunto de lleno.
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Mensaje por castellana Mar Nov 04, 2008 11:24 am

Deva escribió:Castellana tu caso ya lo sabia...Por eso digo que hay que estar en la piel de la persona.
Yo gracias a dios he ido a buscar a mis dos hijos y nunca me han fallado los medios.
Yo en este caso veo mucha hipocresia,la iglesia no esta a favor del aborto y tampoco de los metodos anticondectivos pero si estan a favor de dejar a millones de personas morir de hambre y de sida.
En muchos casos es mejor abortar si no le puedes dar a tu hijo una buena vida.
Tambien esta el tema de darlo en adopcion pero noc reo que ninguna "madre" despues de sentir a su hijo se pueda desprender de el.
Hasta los 3 meses puede haber riesgo de aborto en cualquier embarazo y si el aborto se practica en las primeras semanas no veo el problema.
El unico problema es el moral y cada persona conoce sus circunstancias.

Deva, aunque no es el tema, permitirme que haga este inciso.........¿Dónde has visto que la iglesia esté a favor de dejar morir de hambre y de sida a millones de personas?........Tú sabes que no estoy de acuerdo con mucho de lo que expone la iglesia ahora bien, creo que exageramos y nos creemos leyendas urbanas cuando nos interesan.......sí, la iglesia no está a favor de los anticonceptivos (no estoy de acuerdo), no está a favor del aborto (dependiendo de los casos estoy a favor o en contra) pero te aseguro que no creo que NADIE que pertenezca a esta iglesia u a otra religión este a FAVOR del hambre y del Sida, cuanto más llámalos utópicos, cuando pretenden que el sida se ataje con la abstinencia, ya que eso es imposible.
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Mensaje por Deva Mar Nov 04, 2008 11:45 am

No estan a favor del hambre y el sida pero no hacen nada por remediarlo...no lo entiendo.
¿Tu sabes la de casos de sida y hambre que se ahorrarian y estuvieran a favor de las medidas anticonceptivas?
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Mensaje por castellana Mar Nov 04, 2008 11:49 am

Las mismas que ahora Deva, porque por lo que yo sé, la iglesia no tiene poder legislativo, vamos que no ordena y manda, y la gente hace lo que quiere....en los paises desarrollados quienes no los usan será porque no quieren asi que si cogen el Sida será porque no han tomado precauciones......en los subdesarrollados es porque no tienen medios para comprarlos y utilizarlos (muchos no saben ni que existen, vamos).En resumidas cuentas, podemos criticar y no estar de acuerdo con lo que piensan (como con cualquier otra persona) pero de ahí a culparles de los males del mundo ya me parece demasiado.
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Debate sobre el Aborto - Página 19 Empty Re: Debate sobre el Aborto

Mensaje por Deva Mar Nov 04, 2008 12:08 pm

La iglesia tiene un poder enorme sobre la gente y si en los paises como africa promovieran el uso del preservativo se evitarian muchos embarazos.
Pero vamos a dejarlo por que aparte de que nunca nos pondremos de acuerdo nos estas desviando del tema.
Estoy plenamente a favor del aborto , legal y en su tiempo justo.
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Mensaje por Invitado Mar Nov 04, 2008 12:29 pm

mencar escribió:Perdona,en ningún momento he pretendido juzgarte,pero la manera de explicarte yo la he entendido así.Te pido disculpas por ello.De todas formas yo soy contraria al aborto,porque de toda la vida ha habido dificultades de todo tipo y se han sacado los hijos adelante.Mira,yo no he podido tener hijos,por las razones que sea,y el aborto me parece,a parte de un crimen,un insulto para los que no hemos podido parir.Es como tirar comida delante del que se muere de hambre...Lamento la decisión que tomaste,creo que pudiste darlo en adopción,por ejemplo,pero claro,es mi opinión.De nuevo mis disculpas por no haber entendido el problema...Un besito...

no tengo nada que perdonarte ni necesitas pedir disculpas.quizas ahora que se cual es tu situacion quizas entienda mas tu postura en contra del aborto.
te dire que despues de leer aqui de todo como he leido si hubiese decidido tener ese hijo hubiese sido incapaz de darlo en adopcion.
decidi abortar porque realmente coji tal depresion que hubiese sido incapaz de seguir con ese embarazo.
entiendo muy bien lo que me dices que para ti mejor darlo en adopcion.......pero no..........yo no traigo un niño al mundo para despues deshacerme de el....por muy bien que pueda estar con otra familia.
yo no buscaba para nada ese bebe tomaba mis pildoras y me quede embarazada........es igual que ahora, me esterilizaron.........me han dado el 100% de seguridad pero...........y si me quedo embarazada???tengo que tenerlo???porque???porque hay mujeres que no pueden tenerlos???no..........no es mi manera de verlo.
mira se de mujeres que estan completamente en contra del aborto viven aqui y arman la de dios y su padre cada vez que surge el tema..........divino!!!!!...pero cuando a una de ellas le vino su hija con 15años embarazada se paso por encima todas sus teorias y lo primero que hizo fue mandar abortar a su hija porque claro..............que iban a pensar los vecinos por dios!!!!!...........asi las hay ha miles mencar...........a miles..........prefiero decir abiertamante que estoi a favor del aborto en vez de ir con la falsedad que muchas van.........y por favor no creas que lo digo por ti...........es un caso muy particular vivido aqui en mi escalera.........no me arrepiento de lo que hice porque igual si sigo adelante con ese embarazo me lo hubiesen quitado porque no hubiese podido atenderlo debido a mi depresion y encima me hubiesen quitado a mi niña tambien........asi que opte por abortar y quedarme con mi niña..........hay que ver cada caso muy de cerca para poder juzgar a quien decide abortar...........

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