Debate sobre el Aborto

sicilia escribió:

Juan314 escribió:

Ahora bien, una mujer que aborta "libremente", como medida normal y habitual de control de la natalidad, es exactamente igual que un maltratador.

Eso sí es una vergüenza.

Pero es que existe gente así? Pues no creo que anden muy bien a nivel psicologico...

Desde luego Edith, no se si alguien utiliza el aborto como medio normal y habitual, eso no lo podeis decir asi alegremente, habra algun caso, pero vamos no es de "andar muy fino" de arriba...

sicilia escribió:Es que para tí es una vida humana hecha y derecha, y para mí no lo es.
¿Hay que despreciarla? No; pero yo desde luego aprecio más la vida de una persona que tiene ya unos planes de vida, sueños, que un bebé puede arruinar. ¿Por qué aprecio más la vida de esa persona hecha-y-derecha? Porque tiene conciencia de su propia conciencia, y la conciencia recta, mientras que un embrión no la tiene.
Ya lo digo, no usaría JAMÁS ni permitiría jamás aborto como anticonceptivo, pero en los casos ya puestos (violaciones y demás) estoy plenamente de acuerdo. Por eso estoy de acuerdo contigo en:

Ahora bien, una mujer que aborta "libremente", como medida normal y habitual de control de la natalidad, es exactamente igual que un maltratador.

Eso sí es una vergüenza.

Para mí es una vida humana. Una vida humana hecha y derecha o madura no sabría situarla, ¿los 14, los 20, los 40? Yo también aprecio más la vida de una persona con conciencia de su propia existencia que la de un embrión o incluso un feto. Pero no pongo por encima de una vida humana los planes, los intereses, los sueños o los caprichos de otra persona. Hay cosas que realmente arruinan los planes de vida y los sueños de una persona: una enfermedad grave, una crisis económica, una guerra... Un bebé no arruina la vida de nadie, aunque la haga más difícil. Nunca he oído decir a una madre que su hijo le ha arruinado la vida. Por mucho trabajo que den los niños, son una bendición. En esta vida se pueden hacer cosas muy grandes, conseguir una fortuna, ganar un Nobel, ser Presidente de una Nación, descubrir algo importante... Pero creo que ninguna de estas cosas supera la satisfacción de ser padre (o madre).

Permitir el aborto libre, como se pretende hacer en nuestro país, supone abrir las puertas a que muchas mujeres aborten como forma normal de controlar su natalidad. Yo soy el primer defensor de que el aborto esté despenalizado en determinados casos puntuales como violaciones, malformaciones graves o riesgo real y considerable para la madre o el bebé. A pesar de que no existe el aborto libre en nuestro país se producen unos 100.000 abortos anuales en centros autorizados. Sólo el 1% de estos abortos son casos de violaciones o malformaciones. ¿Qué pasaría si se permitiera el aborto libre? Y por el contrario, ¿qué pasaría si se ayudara a la mujer embarazada? ¿Dónde están las ayudas sociales cuando hacen falta? Ayudas sociales que a propósito, garantizarían nuestras pensiones (sí, siento deciros que algún día seréis viejecitos y querréis dejar de trabajar y cobrar un pensión).

Para mí es una vida humana. Una vida humana hecha y derecha o madura no sabría situarla, ¿los 14, los 20, los 40? Yo también aprecio más la vida de una persona con conciencia de su propia existencia que la de un embrión o incluso un feto.

A lo último que dices me referia.
Perdona lo de persona hecha y derecha, me refería a eso, que ya soy concientes y (algo más físico) sufren dolor.

Un bebé no arruina la vida de nadie, aunque la haga más difícil

La mía sí. Y bastante (pero creo que tengo suficiente cabeza para no pasar por ello).
Por cierto, sí puede arruinar la vida de alguien, y el aborto también. Cada persona elegirá que es lo mejor para que salga lo mejor posible al mayor número de personas.

[...]10.000 abortos anuales[...]

Según los datos que leí de estadística, se te ha colado un 0. 10.000 había leído yo.
Por cierto, os doy otro dato: sólo un 20% de niños en adopción en España son adoptados. Realmente no vale la pena dejar esos 10.000 niños (o 100.000, no sé que dato es correcto) en adopción.

Sólo el 1% de estos abortos son casos de violaciones o malformaciones

Espero que así no sea. Es demasiado exagerado :S

Según los datos del Ministerio de Sanidad y Consumo en 2006 se practicaron 101.592 abortos (pg 10, 20/198 del pdf). De esos 101.592 abortos sólo 13 fueron debido a violación y sólo 2.875 fueron debido al riesgo del feto (pg 25). http://www.msc.es/profesionales/saludPublica/prevPromocion/docs/IVE_2006.pdf

No sé exactamente cuantos niños hay en adopción ni cuantos padres queriendo adoptar. Lo que sí sé es que hay que agilizar los trámites de adopción. Eso debería ser una prioridad del Gobierno en lugar de liberalizar el aborto (hasta las 16 semanas he oído hoy!!). En todo caso, yo prefiero vivir en un orfanato en el que reciba amor por parte de mis compañeros, monitores, tutores y profesores (hay otros modelos de "familia" a parte de un padre y una madre) que morir en el seno de mi madre.

Si por lo de hecho y derecho te refieres a conciencia y a sufrir dolor... Lo primero es más complejo. Pero creo que no es un requisito para respetar la vida. Los toros no tienen conciencia de sí mismos y aun así veo mal que se les torture por diversión. Lo del dolor sí que es importante. Y no hace falta mucho desarrollo para sentir dolor. Teniendo en cuenta que un embrión de 6 semanas mueve su cuello y su espalda y que uno de 7 semanas mueve sus brazos y piernas no sería raro pensar que también siente dolor. Y un aborto tiene que ser tan doloroso como meterse en una trituradora.

Lo de tener conciencia de si mismo no me vale, entonces si matas a un niño con 1 año da igual, total si no tiene consciencia de si mismo, ni nos acordamos de nada de cuando teniamos esa edad...

Lo de las 16 semanas me parece una burrada. Ademas no hay una forma de hacerlo sin que el feto sufra? hay que estar muy desesperada y tener muchisimos e insalvables problemas para matar a tu propio hijo, porque aunq nos joda estas matando una vida, que encima es TU HIJO.

Lo que tienen que hacer las niñatas estas que van a abortar es usar preservativos, que parecen tontas, porq las hay q se quedan embarazadas porq nunca usan anticonceptivos por motivos del tipo "a mi novio no le gusta/no siento lo mismo/es q el no quiere"

Para mi un óvulo recién fecundado tiene el mismo valor que una corrida de semen sobre una compresa llena de regla.

Hablando en plata..

Ya joer y para los demas tb jajajaja por eso estabamos hablando del tiempo limite para abortar, no es igual abortar de 4 semanas, q de 16, que`pueden decirte hasta el sexo ya.

Con permiso de El Moscón pongo un vídeo que se ha puesto en otra conversación y que debería estár también aquí. Es un vídeo de la ONG Pro-Vida. No niego que tiene una gran carga subjetiva, como la música trágica de fondo. Esa parte que cada uno la tome o no según sus ideas. Pero la parte interesante es la parte objetiva, los datos, los argumentos, la información científica, etc. Es muy fácil hacer demagogia sobre el aborto mostrándolo como un derecho, hablando de los fetos como si no existieran. Creo que cuando alguien pretende liberalizar el aborto hasta la semana 16 (como el PSOE) tiene que ir con la verdad por delante y mostrar qué es un feto de 16 semanas, con sus manos y sus pies, sus ojos y su boca, sus intestinos y su corazón... http://observatoriobioetica.com/videos/aborto.html

Sobre la idea de Mysticä de buscar formas de matar al feto con el menor sufrimiento... Supongo que si los que realizan los abortos consideraran al feto como un ser vivo que sufre, no lo asesinarían. Aunque eso me recuerda a lo que pasa con la pena de muerte: te tenemos que matar porque eres un criminal negro pero, como somos buenos, lo vamos a hacer de forma que no te duela.

Ya Juan, pero el aborto va a seguir practicandose, estemos o no estemos de acuerdo tu y yo, asi que al menos que se haga con el minimo sufrimiento fetal, vamos, asi lo veo yo.

Creo que el video es el mismo que puso el moscon y sinceramente, ya tuve suficiente.

Si la gente no aborta por las buenas lo hará por las malas y sólo se perjudicará a la madre.

Me refiero a cosas tipo.. caídas por escaleras o golpes en la barriga para asegurar el aborto.

Mysticä escribió:Ya Juan, pero el aborto va a seguir practicandose, estemos o no estemos de acuerdo tu y yo, asi que al menos que se haga con el minimo sufrimiento fetal, vamos, asi lo veo yo.

Creo que el video es el mismo que puso el moscon y sinceramente, ya tuve suficiente.

Evidentemente, si se va a abortar cuanto menos sufra el feto mejor. Pero desgraciadamente dudo que se intente porque eso supondría darle el derecho a los fetos a sufrir lo menos posible en su muerte, y eso parece algo que algunos no piensan aceptar. Sé que los abortos van a seguir practicándose, al igual que las violaciones, el maltratro, la explotación, etc, pero creo que no por ello hay que aceptarlo o dar facilidades a que se practique. Y con eso pretendo responder a aguachupichu. Si no se permite a la gente abortar por las buenas se le debe ofrecer alternativas, que las hay aunque la administración pase de ellas.

Continua del mensaje de aguachu...

o agujas de tejer para matar al feto, y provocando en muchas ocasiones la muerte tanto al feto como a la madre, estoy con aguachu, y estoy a favor del aborto, creo que las medidas precarias de restringir y prohibir solo nos lleva a aferrarnos en lo que l mayoria de los casios termina siendo la verdadera perdición.

Ese sería un argumento para despenalizar todos los delitos. Además es un argumento que ignora por completo los derechos del feto. En otras situaciones similares legalmente, como las drogas a o la prostitución, se podría decir que es mejor legalizar ambas cosas para que no se hagan en condiciones precarias. Pero en el aborto hay un feto por medio. A lo largo de la Historia se han ido reconociendo los derechos de los más débiles: de los esclavos, de los pobres, de la mujer, de los niños... Algún día se verán reconocidos los derechos del feto.

desde luego que seguirá existiendo....no se trata de dar facilidades a que se practique.....se trata de que dejen de existir todas esas seudo-clinicas o consultorios o lo que es peor aún...esos pisos donde ni siquiera médicos hay o donde hay curanderos.....y las cosas se hagan en una condiciones y con unos metodos increíbles....anda...mira nomás lo que han dicho ya: agujas de tejer, tirarse por la escalera y vaya a saber que más....puede haber en la cabeza de la gente.

ya se sabe que no es bonito....NO y desde luego que NO...pero tambien hay que tener en claro y en cuenta de que NO es un metodo anticonceptivo.
por lo demás, la decisión de realizarlo o no es asunto de cada persona, mujer o pareja. y creo yo que es tan respetable como la opinión de cualquiera.

Cualquier decisión que tome una persona sobre sí misma es respetable, pero no cualquier decisión que afecte a terceras personas. Si un hombre decide cortarse un brazo, allá él; pero si decide cortárselo a su mujer, eso ya no lo veo respetable.

si, desde la postura que tu tienes, que entiendo es que desde ´que el óvulo es fecundado...ya es una persona.
otros no piensan así....

Algo objetivísimo es que el feto es una vida. Es una vida, como un dedo es una vida (de diferente manera, pero ambos son conjuntos celulares).

No sé exactamente cuantos niños hay en adopción ni cuantos padres queriendo adoptar. Lo que sí sé es que hay que agilizar los trámites de adopción. Eso debería ser una prioridad del Gobierno en lugar de liberalizar el aborto (hasta las 16 semanas he oído hoy!!). En todo caso, yo prefiero vivir en un orfanato en el que reciba amor por parte de mis compañeros, monitores, tutores y profesores (hay otros modelos de "familia" a parte de un padre y una madre) que morir en el seno de mi madre.

Yo conozco gente que estaba en adopción. Y no era mucho amor lo que se recibía allí. Por eso mantengo mi postura, mejor muerto que sufrir (si es que va a sufrir)
Es cierto, hay orfanatos y orfanatos, en unos recibirás amor y cariño (pero siempre estarás con el deseo de tener un padre y una madre) y en otros no. Yo ya digo, si estuviera embarazada me buscaría una familia de confianza o nada. No me voy a lavar las manos diciendo "bueeno, vale, lo tengo y en adopción".

Si por lo de hecho y derecho te refieres a conciencia y a sufrir dolor... Lo primero es más complejo. Pero creo que no es un requisito para respetar la vida. Los toros no tienen conciencia de sí mismos

Sí lo tienen, y allí está el fallo. Los toros poseen conciencia recta. Las personas además la conciencia de tener conciencia. Además, sigo con lo del dolor: el toro sufre. Un embrión no (feto es de tres meses, entonces sí)

Lo del dolor sí que es importante. Y no hace falta mucho desarrollo para sentir dolor. Teniendo en cuenta que un embrión de 6 semanas mueve su cuello y su espalda y que uno de 7 semanas mueve sus brazos y piernas no sería raro pensar que también siente dolor. Y un aborto tiene que ser tan doloroso como meterse en una trituradora.

Por ello yo estoy a favor de las 6 semanas, y no las 16. A los dos meses (más o menos) tienen el cerebro y la médula espinal, por tanto sufren dolor.

Lo de tener conciencia de si mismo no me vale, entonces si matas a un niño con 1 año da igual, total si no tiene consciencia de si mismo, ni nos acordamos de nada de cuando teniamos esa edad...

Sufre dolor. Un feto (de un mes y una semana) no.
Y por cierto, no recuerdas nada no por no tener conciencia, sino porque el cerebro no está desarrollado plenamente para empezar a memorizar hechos.

Lo que tienen que hacer las niñatas estas que van a abortar es usar preservativos, que parecen tontas, porq las hay q se quedan embarazadas porq nunca usan anticonceptivos por motivos del tipo "a mi novio no le gusta/no siento lo mismo/es q el no quiere

Eso es muy cierto.
Y también es muy cierto

Si la gente no aborta por las buenas lo hará por las malas y sólo se perjudicará a la madre.

Me refiero a cosas tipo.. caídas por escaleras o golpes en la barriga para asegurar el aborto.

Pero pienso o mismo que Juan, esto se aplica a todos los delitos.

si, desde la postura que tu tienes, que entiendo es que desde ´que el óvulo es fecundado...ya es una persona.
otros no piensan así....

Yo no creo que el óvulo fecundado sea una persona, pero sí sé que es una vida humana. En todo caso no estamos hablando de óvulos fecundados, estamos hablando de embriones implantados y de fetos, que son seres humanos en desarrollo, como un niño o un adolescente, con derechos. Sé que otros no piensan así, igual que hay otros que piensan que las mujeres o los negros no son personas.

Sufre dolor. Un feto (de un mes y una semana) no.
Y por cierto, no recuerdas nada no por no tener conciencia, sino porque el cerebro no está desarrollado plenamente para empezar a memorizar hechos.

Antes de la 8ª semana hablamos de embrión, no de feto. Estoy de acuerdo en que un embrión de una semana, que ni siquiera está implantado, no puede sentir dolor. Uno de un mes ya tiene un desarrollo neuronal mayor, aunque no sé si suficiente cómo para sentir dolor. Lo de la conciencia es algo metafísico. Aún no sabemos casi nada de ello. A las neurociencias les queda mucho por descubrir. Por tanto ahora no podemos demostrar si otros animales tienen conciencia ni a partir de edad la tenemos nosotros. Hasta unos pocos meses de vida extrauterina, el bebé no es capaz de identificarse en el espejo. Creo que sólo algunos primates llegan a hacerlo. Hay algo que me hace respetar aún más al niño no nacido: un bebé no tiene el cerebro desarrollado, un feto tampoco, pero matar al primero está mal visto en nuestra sociedad mientras que matar al segundo es considerado como un "derecho" de la mujer. Es raro, ¿no?

Yo es que con el aborto tengo un conflicto interno. Por un lado la libertad individual en la que creo y por otro lado el hecho de matar una vida. Ojala lo hagan bien y lo regularicen como mejor sea para todos. Lo que esta claro es que el aborto lo van a legalizar hasta por lo menos las 16 semanas y a mi lo unico que me viene a la cabeza son las patadas que me daba mi hija estando de ese tiempo.

Lo que decis sobre los abortos ilegales es verdad, se haran y en vez de morir 100.000 fetos, moriran 100.000 mujeres. Pues eso, conflicto interno.

¿Pudiendo dar el niño en adopción crees que muchas mujeres van a poner su vida y/o su salud en peligro? ¿Cuántas mujeres (que no tengan un problema psiquiátrico) han puesto en peligro su vida para abortar en los últimos años?

Uno de un mes ya tiene un desarrollo neuronal mayor, aunque no sé si suficiente cómo para sentir dolor

Tendría que olver a mirar, pero estoy casi segura que es al mes y medio cuando tiene desarrollado el cerebro, y por tanto, puede sufrir dolor.

Por tanto ahora no podemos demostrar si otros animales tienen conciencia ni a partir de edad la tenemos nosotros.

Conciencia es ser conciente de lo que nos rodea, un animal lo es. De la que no se puede saber es la conciencia de tener conciencia, de la que hablaba antes.

Hasta unos pocos meses de vida extrauterina, el bebé no es capaz de identificarse en el espejo. Creo que sólo algunos primates llegan a hacerlo.

Un bebé tiene conciencia "animal", pero sufre dolor. Lo mismo que un feto y un bebé de siete meses, y por eso no puedo apoyar un aborto en esa etapa. Lo del dolor es lo más objetivo que puedo añadir ^U

Hay algo que me hace respetar aún más al niño no nacido: un bebé no tiene el cerebro desarrollado, un feto tampoco,

Lo tiene para llevar mensajes básicos, e incluso para hablar. Si los bebés no hablan antes es porque no saben cordinar el movimiento de la boca con el sonido. Pero no puedo comparar el cerebro de un bebé (que ya cumple las funciones básicas) con el de un embrión (inexistente).
El de un feto ya lo considero suficiente para no matarlo. Es un cerebro que capta dolor, sonido, etc.

Juan314 escribió:A lo largo de la Historia se han ido reconociendo los derechos de los más débiles: de los esclavos, de los pobres, de la mujer, de los niños...

Qué no te lean

Juan hay mujeres que no quieren llevar al niño durante 9 meses y luego darlo, pero no te puedo decir el por que, porque no conozco ningun caso. Sobre las mujeres, hay muchas que lo hacen de forma ilegal, mira el caso de la "clinica" (era una casa) donde se practicaba el aborto a mujeres chinas, si no fuera legal, se haria de forma ilegal, como pasa con los vientres de alquiler.

Yo vuelvo a lo mismo, adoptar cuesta mucho dinero y muchos años, tu no das a tu hijo y en dos dias tiene casa.

Yo pondria el aborto maximo a las 4-6 semanas (8 si me apuras), pero como parece ser imposible, que busquen la manera de hacerlo sin sufrimiento del feto, porque el aborto (en su forma) es bastante inhumano.

aguachupichu escribió:

Juan314 escribió:A lo largo de la Historia se han ido reconociendo los derechos de los más débiles: de los esclavos, de los pobres, de la mujer, de los niños...

Qué no te lean

Juan seras mamonasssssssso jajajajaja