Debate sobre el Aborto

Mysticä escribió:Yo pondria el aborto maximo a las 4-6 semanas (8 si me apuras), pero como parece ser imposible, que busquen la manera de hacerlo sin sufrimiento del feto, porque el aborto (en su forma) es bastante inhumano.

¿Por qué es imposible? No entiendo por qué se tendría que permitir el aborto hasta la semana 16 libremente (como control de la natalidad habitual, por ejemplo) y hasta la semana 24 si corre peligro la salud física o mental de la madre. ¿Qué excusa puede tener alguien para haber esperado todo ese tiempo?

Y lo de la debilidad de la mujer no lo toméis a mal, me refería a una debilidad social que como desgraciadamente sabéis era una realidad (y lo sigue siendo en muchos sitios).

Juan314 escribió:¿Por qué es imposible? No entiendo por qué se tendría que permitir el aborto hasta la semana 16 libremente (como control de la natalidad habitual, por ejemplo) y hasta la semana 24 si corre peligro la salud física o mental de la madre. ¿Qué excusa puede tener alguien para haber esperado todo ese tiempo?

Pues supongo que es imposible porque entre que te enteras que estas embarazada, te decides y no, ya ha pasado ese tiempo, por eso.

Juan314 escribió:Y lo de la debilidad de la mujer no lo toméis a mal, me refería a una debilidad social que como desgraciadamente sabéis era una realidad (y lo sigue siendo en muchos sitios).

Vale, te perdonamos.

¿Tanto tiempo tarda una mujer en enterarse de que está embarazada? Cada ciclo menstrual dura 28 días... ¿Y cuánto tiempo tarda en decidirse? Tenemos un cerebro suficiente para no tener que tardar tanto en pensar...

Cada ciclo menstrual dura 28 días... ¿Y cuánto tiempo tarda en decidirse?

El problema es que no es tan automático, hay mujeres que han tenido, no la menstruación, pero algo parecido que lo parece pero no lo es.

Es la implantación del embrión. Muchas mujeres sangran cuando el embrión se implanta, confundiendo este sangrado con la regla habitual. En todo caso, tras una relación sin anticonceptivos lo prudente es hacerse una prueba de embarazo. ¿Sabes cuántos test de embarazo se puede hacer una mujer en 16 semanas?

En todo caso, tras una relación sin anticonceptivos lo prudente es hacerse una prueba de embarazo

Te pongo un caso: utilizo un anticonceptivo (condón) y ocurre eso. A los dos meses me doy cuenta de que estoy embarazada. Sinceramente, lo abortaría: yo me he cuidado, y creía no estar embarazada.

Tras ese milagro, quedarse embarazada usando un condón que no se rompa durante el coito, sería mejor tener al niño. ¡Serías la "virgen" Sicilia! Y en todo caso, eso son dos meses, la mitad de 16 semanas.

Si te quedas embarazada digamos en el dia 3 de tu ciclo, aunq te quedan 25 dias para tener otra regla, o sea que ha pasado casi un mes, si piensas q tienes un retraso normal, no un embarazo, esperas otra semana y si encima tu ciclo no es de 28 dias, siento decirte Juan que dentro de la normalidad entran los ciclos de hasta 40 dias. Asi que, hecha cuentas, sin contar con que no piensas "DIOS ESTOY PREÑADA VOY CORRIENDO A ABORTAR" date una semana, mas otra hasta que te den cita en la clinica y...

Me salen minimo 10 semanas. Al menos que pusieran el limite en 12 semanas, que son unos 3 meses. Mas, me parece una burrada.

Es difícil que se quede embarazada el día 3 del ciclo porque los días fértiles son aproximadamente del 10 al 16.

En todo caso si no ha utilizado medidas anticonceptivas o, en caso de fallar, utilizado anticonceptivos de emergencia y no se ha hecho un test de embarazo durante las semanas posteriores al coito, ¿por qué debería poder abortar? Y ello pisoteando los derechos del feto, porque claro, ojos que no ven, corazón que no siente.

Yo creo Juan (soy muy egoista,lo sé),que antes que los derechos de un feto,que ní vé ní siente, estan mis derechos

Un feto siente más o menos lo mismo que un recién nacido. ¿Serías egoista con un recién nacido? Pero claro, al recién nacido se le oye cuando llora. Supongo que por eso la gente abandona a los recién nacidos en los contenedores en lugar de matarlos, aunque lo primero sea mucho más cruel. Una pregunta, ¿alguno de vosotros ha visto con sus propios ojos un embrión o un feto?

ya.....y dime,que sentías tu cuando eras feto???
Yo personalmente....no sentía nada.

Si, si Juan, fiate tu de que en el tercer dia de ciclo no te puedes quedar embarazada jajajajaja fiate anda que no hay niños que han nacido por ese metodo (llamado Ojino)

¿Como que si hemos visto un feto o embrion? En foto, en realidad, en formol... no se a que te refieres. Yo vi a mi hija por primera vez estando de 10+2, en ecografia.

rita pavone escribió:ya.....y dime,que sentías tu cuando eras feto???
Yo personalmente....no sentía nada.

Pues yo sentía lo mismo que cuando tenía dos años. ¿Qué sentías tú cuando tenías un año?

Si, si Juan, fiate tu de que en el tercer dia de ciclo no te puedes
quedar embarazada jajajajaja fiate anda que no hay niños que han nacido
por ese metodo (llamado Ojino)

¿Como que si hemos visto un feto
o embrion? En foto, en realidad, en formol... no se a que te refieres.
Yo vi a mi hija por primera vez estando de 10+2, en ecografia.

Te puedes quedar embarazada durante los 28 días del ciclo, pero es infrecuente quedarte embarazada fuera de los días fértiles.

Me refería en formol o en vivo, no en una ecografía o en un vídeo.

Preguntas si hemos visto un aborto ¿no?

Juan314 escribió:Una pregunta, ¿alguno de vosotros ha visto con sus propios ojos un embrión o un feto?

Yo sí Juan.
Por cierto, mi opinión sobre este tema es que con la información que se tiene y los métodos anticonceptivos que hay..no sé cómo pasa lo que pasa. Una pena.

aguachupichu escribió:Preguntas si hemos visto un aborto ¿no?

O un museo de Medicina.

Estoy de acuerdo contigo Meteora. No hay que olvidar que el derecho es poder evitar la concepción, y no matar a un hijo.

Tras ese milagro, quedarse embarazada usando un condón que no se rompa durante el coito, sería mejor tener al niño. ¡Serías la "virgen" Sicilia! Y en todo caso, eso son dos meses, la mitad de 16 semanas.

Pero al mes y medio sufre dolor. Por eso te lo pregunto.
Y sí, sé que es casi un milagro, pero puede darse

[...]Y ello pisoteando los derechos del feto, porque claro, ojos que no ven, corazón que no siente.

No, no es ojo que no ves, corazón que no sientes, es bebé no deseado, vida de la madre jodida. Y si es joven, peor me lo pones. No puedo anteponer la vida de un embrión al de una mujer, cuando ésta ha hecho lo posible para no quedarse embarazada.
Claro que cada vez que mantengas relaciones, para no llegar a estos casos, puedes hacer un test de embarazo después del acto. Y tomar la píldora del día después por si las moscas. Pero no lo veo posible. Los métodos anticonceptivos están para algo, y si fallan, no es culpa de nadie.

Pues yo sentía lo mismo que cuando tenía dos años. ¿Qué sentías tú cuando tenías un año?

Como dije, no es lo mismo. El embrión no tiene cerebro. El bebé no puede almacenar hechos (aunque sí lo hace en el subconciente, ojo, que no os acordéis es otra historia). Un bebé nacido y un embrión no tienen punto de comparación.
Os pongo un ejemplo: intentas enseñar a hablar a un embrión y a un bebé. Ambos no dicen palabra. Pero hete aquí la diferencia: el primero directamente no oye ni nada (no hay cerebro) y no posee boca ni ningún orificio por donde producir sonidos; el segundo no habla porque no es capaz de coordinar el sonido con los músculos de su boca. Es bastante similar el ejemplo a lo que ocurre con tener conciencia de propia conciencia con incapacidad de memorizar de un bebé, y no tener nada.

PD. Cuando digo embrión, es de un mes y medio más o menos.

Aaah es que no sabia a q te referias... pues yo no, gracias a dios, pero desgraciadamente mi madre si, antes de estar embarazada de mi tuvo un aborto natural y lo vio. Me imagino por que preguntas y si, estaba formadito e incluso le dijeron q era chico.

sicilia escribió:No, no es ojo que no ves, corazón que no sientes, es bebé no deseado, vida de la madre jodida. Y si es joven, peor me lo pones. No puedo anteponer la vida de un embrión al de una mujer.

Hay cosas que uno no desea que te joden la vida, como un cáncer. Un bebé te la cambia, pero no te la jode. Te la puede hacer más complicada, pero no te la jode. Hay cosas que uno desea, como entrar en una carrera, que si no las consigues no se te jode la vida. Lo mismo pasa con muchas cosas que te ocurren aunque no quieras. Yo tampoco puedo anteponer la vida de un embrión, ni la de un feto, a la de una mujer, por ejemplo en el caso de un embarazo ectópico. Pero en el caso de un aborto estás anteponiendo la comodidad o el deseo de una mujer (y un hombre a veces) a la vida de un ser humano.

sicilia escribió:Como dije, no es lo mismo. El embrión no tiene cerebro. El bebé no puede almacenar hechos (aunque sí lo hace en el subconciente, ojo, que no os acordéis es otra historia). Un bebé nacido y un embrión no tienen punto de comparación.
Os pongo un ejemplo: intentas enseñar a hablar a un embrión y a un bebé. Ambos no dicen palabra. Pero hete aquí la diferencia: el primero directamente no oye ni nada (no hay cerebro) y no posee boca ni ningún orificio por donde producir sonidos; el segundo no habla porque no es capaz de coordinar el sonido con los músculos de su boca. Es bastante similar el ejemplo a lo que ocurre con tener conciencia de propia conciencia y ser incapaz de pensar.
PD. Cuando digo embrión, es de un mes y medio más o menos.

Un embrión tiene un cerebro en formación. Según el momento del desarrollo del que hablemos estará más o menos desarrollado. En la 5ª semana del desarrollo el cerebro del embrión ya presenta el prosencéfalo dividido en telencéfalo y diencéfalo; el mesencéfalo; y el romboencéfalo dividido en metencéfalo y mielencéfalo. Evidentemente no es lo mismo un embrión que un recién nacido. Y en todo caso, el aborto no se refiere tanto a embriones (hasta la 8ª semana) como a fetos.

Por otro lado la conciencia, es decir, "el acto psíquico por el que un sujeto se percibe a sí mismo en el mundo" (lo que tú llamas conciencia de propia conciencia", es algo sobre lo que no se puede hablar científicamente por ahora. ¿Cuándo adquirimos la conciencia? No se sabe. La única forma de saber si una persona tiene conciencia es comunicarse con ella. Yo puedo saber que tenía conciencia desde los 3 años, no tengo recuerdos anteriores a esa edad. ¿Tenía conciencia? ¿Era conciente de que pensaba y que por tanto existía? No lo sé. Evidentemente, para tener conciencia hace falta un cerebro, pero ¿en qué grado de desarrollo? Aún les queda mucho a las neurociencias por avanzar antes de poder responder a estas preguntas.

Mysticä escribió:Aaah es que no sabia a q te referias... pues yo no, gracias a dios, pero desgraciadamente mi madre si, antes de estar embarazada de mi tuvo un aborto natural y lo vio. Me imagino por que preguntas y si, estaba formadito e incluso le dijeron q era chico.

Vaya, lo siento mucho. Uno de los momentos en los que más convencido he estado de que el aborto es completamente inmoral fue cuando tuve delante un embrión de unas 7 semanas, dentro del útero abierto, en un bote de formol. Verlo en fotos no es lo mismo, pero se parecía a este:

Juan, edité mientras posteaste.

Hay cosas que uno no desea que te joden la vida, como un cáncer. Un bebé te la cambia, pero no te la jode.

Depende a quién. A mi personalmente, sí.

Pero en el caso de un aborto estás anteponiendo la comodidad o el deseo de una mujer (y un hombre a veces) a la vida de un ser humano.

No creo que sea comodidad. Yo pienso que si no vas a cuidar bien a un hijo, no tengas, porque luego nos preguntamos por qué hay tantos crímenes.
No sabría explicarlo... digo que a mí me fastidiaría la vida. Por varias razones: estoy estudiando, un bebé cuesta mucho dinero y porque yo no estoy dispuesta a hacer determinadas cosas por él. Como para madre no valgo, no lo tengo, porque para educarlo mal, pues no.
Ahora bien, no soporto ver parejas haciendolo a pelo, para luego abortarlo como si nada.

Por otro lado la conciencia, es decir, "el acto psíquico por el que un sujeto se percibe a sí mismo en el mundo" (lo que tú llamas conciencia de propia conciencia", es algo sobre lo que no se puede hablar científicamente por ahora. ¿Cuándo adquirimos la conciencia? No se sabe. La única forma de saber si una persona tiene conciencia es comunicarse con ella. Yo puedo saber que tenía conciencia desde los 3 años, no tengo recuerdos anteriores a esa edad. ¿Tenía conciencia? ¿Era conciente de que pensaba y que por tanto existía? No lo sé. Evidentemente, para tener conciencia hace falta un cerebro, pero ¿en qué grado de desarrollo? Aún les queda mucho a las neurociencias por avanzar antes de poder responder a estas preguntas.

Si directamente no tienes cerebro, me parecería difícil tener conciencia.
En realidad, un bebé no la tiene "del todo", porque si no tienes memoria, difícilmente puedes tener conciencia. Un feto también la posee, porque almacena determinados sonidos, la voz de la madre y demás en el subconciente. Pero un embrión no.
El aborto es algo malo, y debe ser de urgencia recurrir a él. Siempre puedes dejarlo en adopción, pero de todas formas, es lavarse las manos, y aparte, hay niñas que no soportarían u embarazo (son casos extremos y raros, como la niña Colombiana de once años)

Conestando a lo último, yo he visto cadáveres de fetos, pero mantengo mi postura, no por falta de sensibilidad: pero no puedo guiarme por pena. Yo intento buscar la satisfacción a máxima cobertura posible. Lo ideal sería que, en un caso de violación por ejemplo, el bebé fuera adoptado o viviera con la madre feliz. Pero no siempre es así.

Bufff es que este tema es tan complicado y cada uno lo ve de una manera, asi que tiene mil connotaciones...

- En primer lugar un hijo no te jode la vida Sicilia, aunq ahora digas q no, a lo mejor un dia tienes un hijo y te acordaras de esta conversacion. Dices q no estas dispuesta a hacer segun q cosas por el y yo te digo q eso, no es asi en absoluto, q cuando tienes un hijo todo es por y para el y encima los sacrificios q haces no son tales, si no que lo haces con gusto. Es algo dificil de explicar. Ademas, hay tiempo para todo, yo estaba estudiando, decidi tener a mi hija, lo deje un tiempo y luego lo retome. Ahora tengo mi carrera y me dispongo a preparar oposiciones. El caso es querer, otra cosa es que como tu dices no quieras, cosa que respeto.

- Yo estoy a favor del aborto, porque respeto la libertad de cada uno y aunq yo no lo haria, respeto que haya gente que si. Lo que no me gusta es que pongan un limite de semanas tan alto, 16 semanas no me parece bien, el feto ya siente, da pataditas... para mi lo ideal seria como max a las 10 sem, porque aunq el feto vaya tomando forma humana, aun no lo es y no siente, asi que me quedo con eso.

- Otra cosa que no me gusta y con la que no estoy de acuerdo es con la forma en la que se realiza el aborto, me parece bastante inhumano aplastar la cabeza de un bebe (practicamente viable) de 24 semanas, no se, creo que para eso deberian investigar algun tipo de inyeccion o incluso algun calmante, no se, pero sobre las formas si que me muestro en contra.

- Y sobre el tema de las mujeres o parejas que abortan simplemente porque les gusta ahcerlo sin nada... creo que ahi estamos de acuerdo todos y es inmoral, lo mires por donde lo mires, yo conozco un caso de la madre de una amiga que se practico 4 abortos, porque no les gustaba usar nada. Perfecto, eso para mi, no es una razon, pero por eso digo que cada uno debe hacer lo que quiera, no seria yo la que durmiera tranquila despues de haber matado a 4 hijos mios por pura pereza de usar un preservativo.

- Por ultimo, los casos que son necesidad, como la niña de 11 años embarazada, violaciones... estoy de acuerdo con el aborto para estos casos, faltaria mas, pero me reafirmo en q el aborto debe ser de menos semanas y con el menor sufrimiento fetal posible.

Ya, esta, q coñazo he soltado.

Mysticä, no has soltado un coñazo, has soltado una reflexión interesante, independientemente de que se comparta o no. El problema del aborto libre, que tanto demandan algunos, es que abre la puerta a usarlo como medida "anticonceptiva". Yo creo que el aborto en determinadas situaciones especiales, como un aborto o una anencefalia, es comprendido por todos. Pero estos son casos muy excepcionales. Los abortos por violación anuales en nuestro país se pueden contar con los dedos. Sin embargo los abortos injustificados rozan los 100.000 al año. Muchas feministas piden el aborto como lucha por las mujeres. Sin embargo yo me pregunto cuantos abortos se deben al sometimiento de muchas mujeres a los deseos de sus parejas, a los que les incomoda usar preservativo. Esos mismos machotes que luego salen corriendo cuando empieza a crecer la barriguita. ¿Debería estar obligado un hombre a colaborar en el mantenimiento de su hijo biológico?

Si no lo reconoce no, tienes que ir a juicio, que se haga las pruebas y todo eso ¿no? me refiero a lo del padre biologico.

Espero que el aborto libre no se combierta en una medida anticonceptiva, porque si no vamos apañados, a mi desde luego no me cabe en la cabeza que una mujer normal lo haga por esos motivos.

En cuanto a enfermedades del feto, bueno, todos queremos que nuestro hijo sea sano, pero a mi un sindrome de down tampoco me parece una buena excusa, vamos q yo a mi hija la querria ciega, muda o sorda, independientemente de q sufriera por ella o no.

Lo malo es q yo para este tema hablo como madre y no como persona jeje