Debate sobre el Aborto

Rinoa escribió:

Anita Raul escribió:estoy a favor del aborto, menos niños muriendo de hambre, menos pobreza, menos desnutricion infantil, niños en la calle, menos dolor para muchos, control de natalidad en lugares como africa podria, no solucionar el hambre obvio, pero si bajar la tasa de mortalidad infantil y desnutricion.
(ademas de aplicar un sitema de ecudacion anticonceptiva para evitar entre otras cosas el sida, mas de la mitad de la poblacion en africa esta finfectado de sida)

Lo que necesitan son condones, no aborto libre...

¿Sabes lo peligroso que puede ser ahora mismo abortar en África? ¿Y el dinero que va a costar abortar de forma legal?

Si no tienen para comprar ni comida...

sin comida no esperes que aprendan a usar un condon....

Ataduras de trompas... evitar muerte de mujeres por infeccion por abortos ilegales (me pasa que no se si cada vez que escribo vuelvo a repetir lo que puse antes..)

sicilia escribió:Entonces estarás en contra de que aborten si el niño tiene una enfermedad.

Sé que no es cuestión deculpas. Pero si yo no la tengo, y voy a cargar con algo que no estoy dispuesta a cuidar correctamente. Además, vale, una cosa es que yo use condón (que es efectivo, pero si se rompe, adiós) a que use métodos con un 99% (por no decir cien) de eficacia que fallan por una mala aplicación (que no me haya aplicado yo, sino un ginecólogo, por ejemplo).

Se supone que si abortas porque tu hijo tiene una enfermedad lo haces para que él no sufra, no para ahorrarte trabajo tú.

El sexo tiene una responsabilidad implícita. El único método seguro al 100% es la abstinencia. Los demás métodos, aunque tengan una eficacia del 99,9999% tiene su riesgo (del 0,0001%). Como adulto uno tiene que asumir los riesgos de sus actos y asumir las consecuencias. Creo que no vale lavarse las manos...

Anita Raul escribió:sin comida no esperes que aprendan a usar un condon....

Ataduras
de trompas... evitar muerte de mujeres por infeccion por abortos
ilegales (me pasa que no se si cada vez que escribo vuelvo a repetir lo
que puse antes..)

No puedes pretender que una persona en situación de pobreza pueda elegir correctamente. Hace falta educación, educación y educación. Además no puedes trasladar con tanta facilidad tu mentalidad a la mentalidad de una mujer de África. Para la mayor parte de las mujeres africanas tener pocos hijos o no tener ninguno es una verguenza. Su fertilidad, aunque no tengan recursos para mantener a su descendencia, es lo que más valor tiene para ellas.

Se supone que si abortas porque tu hijo tiene una enfermedad lo haces para que él no sufra, no para ahorrarte trabajo tú

Ey, no te creas: te pongo un ejemplo extremo, unos padres abortaron (o querían abortar) a su hijo por tener seis dedos. Y muchos porque tienen malformaciones.
Otro caso es el de los niños dde Síndrome de Down, si abortas a un niño con el síndrome no es para librarle de ningún sufrimiento :S es más, el niño en cuestión llega a ser muy feliz. Pero a los padres debe no apetecerles mucho cuidado a un niño el resto de sus vidas. Lo mismo con los autistas o las niñas con Síndrome de Rett.

Sigo sin ver lo de la abstinencia, porque sigo pensando que los métodos anticonceptivos están para algo (precisamente, el control de natalidad). Obviamente, me parece absurdo que tengas una pareja estable y cojan un condón siempre, porque tiene "sólo" un 95% y se puede romper y bla bla bla. Pero otros métodos (píldora, DIU) tienen una alta eficacia. Porque el fallo es mínimo, pero peudes tener la mala suere de que a la primera te caiga ese .0.0001%, ¿qué haces? ¿te abstienes toda la vida? ¿si no quieres hijos literalmente te fastidias XD? (aunque siempre puedes hacerte una ligadura de trompas o una vasectomía).
Y por último, en un caso como es una violación el niño no tendrá la culpa, pero imagínate casos de adolescentes violadas (o incluso niñas de once años), tampoco la madre tiene la culpa, pero ella carga con el plato (aunque sea tan sólo un embarazo que además, a esas edades suelen tener muchos problemas porque están en pleno desarrollo)

PD. En cuanto a lo dicho a Anita Raul, estoy de acuerdo, aunque yo en África quizás sí implantaría aborto libre en determinadas zonas. Hay un país (o provincia, no sé) donde cada día hay unas doscientas violaciones. Es muy bestia.

Una violación anula la libertad de la mujer y por tanto su responsabilidad. Pero toda persona que libremente practica el sexo sabe cuáles son los riesgos y cuáles son los beneficios, y debe ser responsable de las consecuencias. En todo caso, para cuando fallan los anticonceptivos normales existen anticonceptivos de emergencia. Plantean dilemas éticos pero evidentemente, muchos menos que el aborto. Moraleja: Usa protección que haberlas, haylas; si fallan corre a por las medidas de emergencia; y en todo caso, sé responsable de tus actos.

si fallan corre a por las medidas de emergencia

¿Y si fallan éstas? Poprque hombre, antes de pensar en abortos, iría a por la pastila del día después, que en teoría no falla, ¿pero si lo hace? sigue sin ser mi culpa.

Es muy muy muy muy muy raro que pase eso. Pero si fallan todas las medidas profilácticas significa que un niño tiene muchas muchas muchas muchas muchas ganas de nacer xD. A lo mejor incluso sobrevive al aborto.

No es cuestión de culpa, es cuestión de responsabilidad. Si tu hijo se cae de la bici y se hace una herida, ¿lo curas? ¿Eres culpable de que se haya caído? No, pero eres responsable de él. Pasa lo mismo con un embarazo no deseado. Puede no ser culpa de los padres, pero está claro que son responsables de su hijo. Es mucho más cómodo matarlo que criarlo, pero él no tiene culpa de nada.

Juan314 escribió:Es muy muy muy muy muy raro que pase eso. Pero si fallan todas las medidas profilácticas significa que un niño tiene muchas muchas muchas muchas muchas ganas de nacer xD. A lo mejor incluso sobrevive al aborto.

Es casi imposible creo yo :S. No puede ser que te haya tocado ser del 5% del preservativo y del 5% de la píldora del día después xD, tendrías la peor suerte del mundo. Eso es una bomba de hormonas, es muy difícil que te quedes embarazada con eso.

Aborto sí, pero no siempre xD

Juan314 escribió:Pero el niño paga las culpas, sobre todo en el 2º caso. Cuando mantienes relaciones sexuales con anticonceptivos sabes que estás expuesta a un riesgo, un riesgo bajo pero existente, que tú asumes responsablemente.

Vamos a ver...yo tomo píldoras para NO quedarme embarazada , para eso me las dio el medico. Si yo tomo precauciones y fallan...¿es mi culpa?
Si de verdad no quieres mas hijos hay 2 métodos que si son fiables(aunque ahi un riesgo miiiinimo de que fallen) Vasectomia y ligadura de trompas.
¿Cual seria tu solución entonces? ¿pastillas y preservativo...diu y preservativo...aspirina entre las rodillas o la abstinencia sexual?

castellana escribió:Lo que pasa, Deva, es que la mayoria de las mujeres con hijos que estamos a favor del aborto, estamos a favor de este en casos particulares, como los recogidos en la ley. Yo de esos no digo nada, aunque yo también me lo pensaria mucho, y de echo SÉ con seguridad que no lo haria, porque lo comprobé, ahora bien yo con el aborto que no estoy de acuerdo es ese del aborto libre, el de............."mierdas, se me rompió el condón, o leches la marcha atras no funcionó, o carajo olvidé la pildora, o caray me quité ayer el diu y jolin que pereza utilizar otra vez el preservativo" ¿entiendes?

Los recogidos por la ley son:

No será punible el aborto practicado por un médico, o bajo su dirección, en centro o establecimiento sanitario, público o privado, acreditado y con consentimiento expreso de la mujer embarazada, cuando concurra alguna de las circunstancias siguientes
1º: Que sea necesario para evitar un grave peligro para la vida o la salud física o psíquica de la embarazada y así conste en un dictamen emitido con anterioridad a la intervención por un médico de la especialidad correspondiente, distinto de aquél por quien o bajo cuya dirección se practique el aborto. En caso de urgencia o riesgo vital para la gestante, podrá prescindirse del dictamen y del consentimiento expreso.
2º: Que el embarazo sea consecuencia de un hecho constitutivo de delito de violación del artículo 429, siempre que el aborto se practique dentro de las doce primeras semanas de gestación y que el mencionado hecho hubiese sido denunciado.
3º: "Que se presuma que el feto habrá de nacer con graves taras físicas o psíquicas, siempre que el aborto se practique dentro de las veintidós primeras semanas de gestación y que el dictamen, expresado con anterioridad a la práctica del aborto, sea emitido por dos especialistas del centro o establecimiento sanitario, público o privado, acreditado al efecto, y distintos de aquél por quien o bajo cuya dirección se practique el aborto
Si a mi se me rompe el preservativo(puede pasar) pero yo no tengo la culpa por que estaba tomando medidas para evitar un embarazo...¿No puedo abortar?...

No esta permitido abortar en caso de fallo pero si si el bebe esta enfermo...¿Esto la iglesia lo apoya?Creo que si ya que si no no creo que fuera legal...y digo yo...
Dios quiere a niños asi(por que estos son frutos de un condon roto)


Pero no quiere a estos por que estan enfermos



Vaya hipocresia y falsedad.
Son personas igual , ¿por que un niño sano no y uno enfermo si?
¿No necesita mas cuidados uno enfermo que uno sano?

Deva escribió:Vaya hipocresia y falsedad.
Son personas igual , ¿por que un niño sano no y uno enfermo si?
¿No necesita mas cuidados uno enfermo que uno sano?

Deva, yo no abortaría si el niño tuviese síndrome de down.
Si mi hijo va a nacer así:
http://www.fetosur.com/imagenes/cromosomico/cromo06.jpg o así http://www.journal-obgyn-india.com/articles/may-june2006/images/260-1.jpg yo sí abortaría.
A eso creo que se refiere ese artículo.

He puesto el link porque la imagen es muy desagradable.

Tu no abortarias pero la ley eso lo permite.
Lo siento...no he podido ver la segunda imagen...
Mira , mi prima se quedo embarazada (su hermano nacio con problemas de corazon) el medico le dijo que le iban a hacer la anmiocentesis(sabras que sirve para saber si el bebe viene con malformacion fisica O MENTAL) creo que se hace entre la semana 12 y la 20 como maximo.
Si el bebe viene mal(con dawn) te practican un aborto.

Si fiene con malformaciones si veo bien el aborto , en esta sociedad la gente somos tan gilipollas que no aceptamos que alguien sea "diferente" a nosotros.

Tengo una amiga que su hija tiene epilepsia , quizas se le note un algo..le cuesta mas entender y aprender las cosas,se pone nerviosa y se cansa mas que otros niños...
En la comunidad donde vive mi madre cuando vamos a jugar las niñas de su edad no quieren jugar con ella porque...esto no lo sabes hacer por que eres tonta...para esto no vales por que eres tonta...esta nublado por que eres tonta...
Los crios digo yo que lo oiran en casa,mas les valdria enseñarles educacion y valores en vez de criticar tanto.Si fuera por la ley esta niña estaria muerta.

SÍ al aborto

Sobre el aborto por enfermedad creo que Rinoa ya lo ha dejado claro. Que yo sepa, la Iglesia está en contra del aborto aunque pueda ser más comprensiva en casos puntuales extremos, como las malformaciones descritas por Rinoa o violaciones.

Insisto, el sexo no es cuestión de culpa, es cuestión de responsabilidad. Todos los métodos anticonceptivos tienen su margen de error. Algunos son tan precisos que es absurdo discutir esa situación. Si un método produce un embarazo en el mundo cada 50 años, no vamos a discutir por casos así de esporádicos. Los condones tienen más fallos y cuando una persona lo usa sabe a lo que se enfrenta. Cada uno es LIBRE de usarlos o no, y por tanto es RESPONSABLE de las consecuencias. Uno no tiene la culpa de que se le rompa el condón, pero cuando lo usa sabe que cabe esa posibilidad. Quién no es culpable ni responsable de nada es el niño abortado.

aguachupichu escribió:SÍ al aborto

Hitler es el mayor defensor del aborto que ha habido en el mundo, haces bien en ponerlo.

Lastima no lo abortara su madre...

Deva escribió:Tengo una amiga que su hija tiene epilepsia , quizas se le note un algo..le cuesta mas entender y aprender las cosas,se pone nerviosa y se cansa mas que otros niños...
En la comunidad donde vive mi madre cuando vamos a jugar las niñas de su edad no quieren jugar con ella porque...esto no lo sabes hacer por que eres tonta...para esto no vales por que eres tonta...esta nublado por que eres tonta...

¿Qué tipo de epilepsia tiene?:S Yo de pequeña tuve crisis epilépticas, estuve en tratamiento y no volvieron a repetirse. Ahora tengo una vida totalmente normal, no es recomendable que tome excitantes y soy muy nerviosa pero a parte de eso nada que me diferencie de los demás. Aunque la verdad es que no conozco casos como el mío, a mí me daban mientras dormía.
¿En una amniocentesis se puede saber si tu hijo va a ser epiléptico? Sinceramente, la epilepsia no es una enfermedad como para abortar, si se tiene un cierto control se puede llevar una vida perfectamente normal.

Por cierto, tengo una amiga que por culpa de un condón roto tuvo a una sobrina, que por cierto ahora está guapísima.

No se que clase de epilepsia pero es mala...le dijeron que no viviria muchos años y cada vez se la ve mas decaida.

No creo que se pueda saber si tendra ese problema en la anmiocentesis, esta niña nacio sana.

Pero si se sabe lo del sindrome de dawn.
Yo puedo estar orgullosa de que mis dos hijos han sido muy buscados(bueno mucho no por que tarde con jesus 15 dias y con Cris 2 meses en quedarme) pero si tienes 4 crios y te fallan los medios ya me diras tu...

Deva escribió:Lastima no lo abortara su madre...

Si Hitler hubiera recibido otra educación a lo mejor ahora no le conoceriamos como uno de las peores personas de la Historia. ¿Sabéis que quería entrar en Bellas Artes pero no le dejaron? Lástima que no se dedicase a la pintura...

Yo creo Que por muy mal que te eduquen si quieres ser una persona decente lo eres.
Este ser era malo y si naciera 20 veces mas seria igual.

No todo el hijo de alcoholico lo es , ni todo el que ha sido maltratado de qequeño maltrata de mayor.

Sé que no es el sitio para discutir esto pero, ¿creéis que la gente es mala o buena de nacimiento? Cuando hablo de educación me refiero a la que recibió por parte de sus padres, su entorno, medios de comunicación... No sé mucho sobre Hitler, pero estoy seguro que de pequeño era una buena persona. Creo que son muchos los factores que hicieron que se convirtiera en un monstruo.

Juan314 escribió:Sé que no es el sitio para discutir esto pero, ¿creéis que la gente es mala o buena de nacimiento? Cuando hablo de educación me refiero a la que recibió por parte de sus padres, su entorno, medios de comunicación... No sé mucho sobre Hitler, pero estoy seguro que de pequeño era una buena persona. Creo que son muchos los factores que hicieron que se convirtiera en un monstruo.

A eso me refiero la educacción que recibio,no como nació.
Aunque creo que una persona así si que nace mala.
¿Por que no es este el sitio adecuado para hablarlo?A surgido el tema a raíz del aborto , no tenemos que ir como los corderos al redil que nos dicen para hablar.
Si me pongo a hablar aqui de las margaritas y lo bonitas que son pues si...me desvio del tema pero por esto no.

La verdad es que es muy interesante analizar como se forma una personalidad como la de Hitler. Más que nada para evitar que en el mundo haya muchos como él...

Estoy con Juan314. Si Hitler hubiera sido pintor *.*...
Leí su biografía. Quería ser arquitecto, quería casarse con su prima... (ojo, que no sé si es verdad)
Hitler se mareó un poco con la teoría del superhombre de Nietchze, pero él creía que hacía lo correcto. Por eso no lo podía considerar malo malo del todo (aunque lo que hizo es imperdonable :S)
Y volviendo al tema:
Por cierto, ya sé que lo que dije es un caso muy, muy, muy, muy raro XD pero puede pasar (vale, uno de cada mil millones de casos) y como dijo Juan no nos vamos a poner a discutir. Pero sigo pensando que los métodos anticonceptivos están para algo.

no estoy de acuerdo