Debate sobre el Aborto

Otra cosa que quería comentar es el lema de Nosotras parimos, nosotras decidimos. No lo comparto, me parece una tontería como todo el panfleteo provida. Pero lo que sí que es cierto es que prohibir el aborto es obligar a una persona que, en muchos casos no tiene culpa de nada, a tener un hijo. Y se ve METIDA EN EL AJO SÍ O SÍ, lo cual no es JUSTO para la chica. ¿Eso es la ayuda a la mujer que tanto nos ofrecen? No es fácil darlo en adopción. No es fácil tenerlo. Ni siquiera es fácil abortarlo. Ya la situación es puñetera, dicho en castellano, como para meter más y más embrollo.

Hablan muchos de que si se pone el aborto en una bandeja, se utilizará de método anticonceptivo, pero vamos a ver ¿de qué estamos hablando? Ni siquiera la píldora del día después se utiliza para tal fin: habría que ser lo menos GILIPOLLAS para pensar que vas a salir airoso de un aborto, y de otro, y de otro más...así, por gusto y por gula. Lo que la gente no nos cuenta (lo vi en los datos de la INE, ahora no los ecuentro) es que los casos de reincidencia abortiva estaba compuesto por un 97% de mujeres que abortaban varias veces ¡por problemas de salud! Ni anticonceptivo ni hostias. Realidad.

En pocas palabras, no es justo. Es imponer su moral, y una moral que
además de dudosa, contradictoria en muchos puntos (aunque sí, muchos
antiaborto son coherentes, gracias a Dios), y a los demás nos toca
apechugar.

que informe de las consecuencias reales del aborto, tanto para la mujer como para el niño.

No existen realidades para todos. Sé de unas cuantas mujeres que no han padecido problemas psicológicos. Los tendrás aquellas mujeres que consideren a sus hijos personas, si es así, ¿por qué abortan estas mujeres y no los dejan en adopción? y no es verdad que se veían obligadas, por favor. Aunque una niña de 15 años tuviera un hijo, podría hablarlo con sus padres si REALMENTE le importa el feto como hijo suyo y como persona. Y para el niño, hombre... la consecuencia es que la palma, así de claro. No hay otra salida, así que no entiendo muy bien para que ponen eso.

No me voy sin antes comentar lo de que enmarcar lo de la sexualidad como un acto de amor... ¿qué, otra vez con esa historia? ¿qué demonios tiene que ver amor=sexo con abortos? NADA, puro relleno, pura demagogia y basura para quedar como reyes.


Por último Juan, lo de que es una manifestación social... sí y no. Todo el mundo sabe QUIÉNES son los miembros del Foro de la familia y demás peña...

Srta. T doy (Sici) si quedas embarazada de mi, yo quiero tenerlo!

No esperaba tantas respuestas ni tan largas, así que intentaré responder por partes.

sicilia escribió: Que los toritos y los pollos también son vidas que merecen respeto. Lo que hace la hipocresía de unos pocos. ¿Quieren defender la VIDA en general? incluye a todos los SERES VIVOS de la tierra, no a los que nos parezca.

Unos pocos son tal vez hipócritas y un poco incoherentes en ese sentido, aunque se limitan a defender a la vida HUMANA, que todos estamos de acuerdo en que tiene prioridad sobre el resto. ¿O acaso alguien aprobaría que la mitad del presupuesto de Sanidad fuera para el resto de seres vivos? Y entre operar de apendicitis a un hombre y a un caballo, ¿a quién operaríais? Aunque eso, desde mi punto de vista, no significa que no debamos respetar la VIDA todo lo posible y en la medida de lo posible.

Yo veo el tema del respeto a los animales de forma muy parecida a cómo veo el respeto al no-nacido. Tanto matar un toro por diversión/"tradición" como matar a un feto innecesariamente va en contra de mi moral. Y en ambos casos tengo que respetar, muy a mi pesar, que la gente no lo vea igual que yo y que cada año se produzcan más de 100.000 abortos y miles de fiestas en las que la diversión consista en hacer sufrir hasta la muerte a un animal (y mejor no entramos en cómo tratan algunos a sus mascotas que también tiene tela la cosa...).

sicilia escribió: Decir que eso es "defender" a la mujer me parece de lo más demagógico. Ningún antiabortista ayuda a la mujer en ningún aspecto. Bueno, sí, a esas mujeres que luego tienen problemas psicológicos, [...]

Más demagógico me parece decir que el aborto libre o la Ley de Paridad son avances en los derechos de la mujer, como ha dicho Pajín. Y eso de que ningún antiabortista ayuda a la mujer es muy discutible. Los hay que están a pie de calle, en asociaciones y fundaciones para ayudar a la mujer como RedMadre, que ayudan humana y económicamente a las mujeres embarazadas y les ofrecen alternativas, cosa que el Gobierno no hace (por muy socialista que sea).

sicilia escribió:Si consideramos ser humano desde el momento de la fecundación, podemos decir adiós al 90% de los métodos anticonceptivos -incluyendo la pastilla del día después o el DIU, las píldoras que en muchos casos impiden que se implante el óvulo YA FECUNDADO- y desde luego, si es feto es una "vida tan importante" como la de la mujer que lo pare, el aborto se debería prohibir en TODOS LOS CASOS, incluído violación. ¡Ah, que es una vida!
Coherencia, coherencia...

¿Hay que ser radical para ser coherente? Desde un punto de vista biológico somos seres humanos desde el momento de la fecundación. Desde un punto de vista psicológicos, yo considero que la persona empieza a formarse en la 3ª semana del desarrollo y continúa su formación de forma continua hasta los 16-20 años. Por eso creo que no es lo mismo un aborto antes de la implantación como ocurre con la píldora post-coital o el DIU que un aborto a un feto de 24 semanas. Tampoco creo que la vida de un feto sea igual de importante que la de la madre, ni mucho menos que esté por encima. Entre prohibir el aborto en TODOS LOS CASOS, incluido el peligro de muerte materno o la violación (como desgraciadamente les gustaría a algunos) y permitir el aborto LIBRE hasta la semana 14 o 24 (como desgraciadamente les gustaría a algunos) hay un termino medio, tan coherente como los extremos.

Kalíope escribió:

2) Ante esta iniciativa legal contraria a la dignidad del ser humano, y conscientes de que todos deberíamos coincidir en aquellas políticas públicas orientadas a evitar que las mujeres tengan que pasar por el terrible drama de un aborto provocado, demandamos del Gobierno y de todas y cada una de las fuerzas políticas:

Sí que se trata de un drama....pero en todo caso es un "drama" que la mujer elige y a veces sería más drama seguir adelante con el embarazo.

a) La retirada del anteproyecto de “ley del aborto”.

b) El impulso y promoción de una red solidaria de apoyo a la mujer embarazada, para que ninguna mujer se vea abocada al aborto por carecer de información y alternativas viables para afrontar los problemas que están en la base de la decisión de abortar, así como la ayuda y el apoyo necesarios para que la mujer que ha sido víctima de un aborto pueda superar las consecuencias del mismo.

Me parece perfecto que se apoye a toda mujer que esté embarazada y quiera seguir adelante con este, pero es que en este país el aborto sólo lo practican las muejres que quieren abortar...no se obliga a nadie!

Yo tengo serias dudas de hasta qué punto la mujer que aborta lo hace libremente o lo hace obligada por las circustancias y porque no ve otra salida. De hecho el 80% de las mujeres que atiende RedMadre deciden continuar con su embarazo, tras recibir el apoyo psicológico y económico de esta fundación.

Kalíope escribió:

e) La promoción de una pedagogía de la Cultura de la Vida que reconozca y valore la dignidad del ser humano desde el momento de la fecundación hasta la muerte natural, y que enmarque la sexualidad humana en un ámbito de amor, respeto, responsabilidad y apertura a la vida; y como consecuencia de ello, que informe de las consecuencias reales del aborto, tanto para la mujer como para el niño.

A ver, si no estoy enamnorada y no tengo pareja no puedo practicar sexo? Es muy bonito decir eso de que la sexualidad humana es un acto de amor...pero parece que se olvidan que también es fisiológico...vamos que como yo nunca me he enamorada aún debería ser virgen!
Estoy de acuerdo con que se informen de las consecuencias....pero ya lo hacen, o al menos, cuando yo acompañé a una amiga se lo dijeron...

Mira, yo no comparto la visión católica de la sexualidad. Yo veo MAL llegar virgen al matrimonio. Pero creo que la sexualidad humana va más allá de lo fisiológico. Además de ser animales sexuales somos personas y creo que la sexualidad sin amor, respeto y responsabilidad no es lo mismo. Eso no quiere decir que si nunca te has enamorado tengas que ser virgen. Al menos yo no lo veo así (aunque puede que el que lo ha escrito sí lo vea así). Pero donde no hay amor, como mínimo tiene que haber respeto y responsabilidad. Y en relación con la responsabilidad, creo que la gente no está bien informada de las consecuencias del sexo ni de las del aborto. Por eso hay tanta gente que no usa ninguna protección, porque claro, "eso a mí no me va a pasar". Y el aborto mucha gente lo ve como un triunfo, como un "derecho" y no como un drama y un fracaso, como lo ves tú o personas como Felipe González. Es un tema con el que se frivoliza en programas de humor como el Intermedio o Sé lo que hicisteis por ejemplo. Mucha gente no sabe qué consecuencias tiene porque "eso a mí no me va a pasar".

3) Pedimos a los poderes públicos, a los grupos sociales y a cada ciudadano el respeto responsable y activo hacia el contenido de este manifiesto.

Mi respeto lo tienen pero no comparto la mayoría de puntos de este manifiesto...[/quote]

La democracia consiste en eso, en respetar a los demás aunque no compartas sus opiniones.

sicilia escribió:Lo que la gente no nos cuenta (lo vi en los datos de la INE, ahora no los ecuentro) es que los casos de reincidencia abortiva estaba compuesto por un 97% de mujeres que abortaban varias veces ¡por problemas de salud! Ni anticonceptivo ni hostias. Realidad.

La estadística del INE que yo conozco lo encuadra en "salud materna", que hace referencia al supuesto de " grave peligro para la vida o la salud física o psíquica de la embarazada", coladero al que se acogen todas aquellas madres que simplemente no quieren tener a sus hijos.

Por último Juan, lo de que es una manifestación social... sí y no. Todo el mundo sabe QUIÉNES son los miembros del Foro de la familia y demás peña...

¿Quiénes son los miembros del Foro de la familia? El Foro de la Familia agrupa a un montón de asociaciones familiares de carácter civil, y se define como aconfesional, aunque la mayoría de sus miembros sean afines a la ideología católica. No está manejado por la Iglesia, ni por el PP, como se quiere hacer ver. Y en la siguiente página podéis ver todas las asociaciones y fundaciones SOCIALES (no políticas, ni religiosas, aunque algunas sí tengan un importante carácter religioso) que convocan y apoyan la manifestación:

http://cadavidaimporta.org/convocantes/

Convocantes

ANDOC - Asociación Nacional por el Derecho a la Objeción de Conciencia
ARCYP
Asociación Católica de Propagandistas (ACdP)
Asociación Cívica de Ciencia, Vida y Cultura
Asociación Juvenil “Ascuas”
Aula Familiar
CECE - Confederación Española de Centros de Enseñanza
CEJTM - Centro de Estudios Jurídicos “Tomás Moro”
COFAPA
CONCAPA - Confederación Católica de Padres de Alumnos
Consejo de Laicos
Derecho a Vivir
E-Cristians
Evangelium Vitae
FAMOFACA - Federación de Asociaciones y Movimientos Familiares Católicos
FAPACE
FEAPV - Federación Española de Asociaciones Provida
FEF - Foro Español de la Familia
FEFFNN - Federación Española de Familias Numerosas
Firmantes del Manifiesto de Madrid
Fundación “Hogar y Familia”
Fundación Madrina
Fundación Mujer, Familia Y Trabajo
Fundación “Red Madre”
Fundación “Vida”
GEC
Grupo Provida
HazteOir.org
Hay Alternativas
Hogares de Santa María
Instituto Efrat
Ley y Farmacia
MPV - Médicos por la Vida
Nasciturus
No Más Aborto
Nova Invicta
Pacto por los Derechos y Libertades
PROFAM
Red Misión
SOS Familia
UFE
Unidos por la Vida
UCS (Universitarios por la Conciencia Social)

Adhesiones nacionales

Acción Mundial de Parlamentarios y Gobernantes por la Vida
Adopción Espiritual
Asociación "Red Madre" Leon
Asociación "Red Madre" Valladolid
Asociación "Red Madre" Zamora
Asociación "Síndrome de Down" Cantabria
Asociación Cántabra Pro Vida
Asociación Católica de Propagandistas de Cantabria
Asociación de Familias Numerosas de Cantabria
Asociación de Peregrinos de la Iglesia
Asociación en Defensa de la Vida‐Medicina (ADEVIME), de Salamanca
Asociación Española de Farmaceuticos Católicos (AEFC)
Asociación ESTUVIDA de Estudiantes Universitarios
Asociación PREF Valencia
Asociación Pro‐Vida de Mairena del Alcor (Sevilla)
Cantabria Educación y Libertad
Centro de Estudios Familiares "Darsena"
COF Diocesano de Valladolid
Colegio "Peñalabra" (Cantabria)
Colegio "Torrevelo" (Cantabria)
Confederación Católica de Padres de Alumnos de Cantabria
Cursillos de Cristiandad de Madrid
Federación de Asociaciones y Movimientos Familiares Católicos
Foro Andaluz de la Familia
Foro Arbil de Barcelona
Foro Civico Educativo
Foro de la Familia de Castilla y Leon (FFCyL)
Foro Desarrollo y Progreso (Navarra)
Foro Erasmo (Cordoba)
Foro Herreriano
Forum de las Familias "Verges Ginjaume"
Fundación "Desarrollo y Persona"
Fundación "Esperanza y Vida"
Fundación "Hermanos Amparo y Eloy Rodado Leal"
Fundación "Juan Huarte"
Fundación "Síndrome de Down" (Cantabria)
IVAF ‐ Instituto VAlenciano de Fertilidad
Metges Cristians de Catalunya
Mujeres Ante el Aborto
Partido de Mayores
Profesionales por la Ética
ProJusticia
Universitarios por la Vida
Valencia Educa en Libertad (VAEL)

Adhesiones internacionales

ÁFRICA:
COSTA DE MARFÍL
ÔYOFÔ (Love)
MALAWI
Safe Sub Saharian Africa Family Enrichment
R. D. del CONGO
Centre Congolais d’Etudes et Recherche pour la Famillie
AMÉRICA:
ARGENTINA
FAMPAZ
Asociación Madre de Dios
ACTITUD JÓVENES PROVIDA
Federación de Exalumnos de Colegios Católicos de Santa Fé
Centro de Bioética Rioplatense
Evangelium Vitae
CANADÁ
REAL Women of Canada
Canada Silent No More
CHILE
RED PRÓVIDA
CENTRO UC DE LA FAMILIA
COLOMBIA
Asociación de Formadores de la Opinión Pública de Colombia
ECUADOR
Embarazo Inesperado
Acción Provida
Pronacer
P. N. S. de las Mercedes
EEUU
Human Life International
C‐FAM
World Congress of Families
Family Watch International
Operation OutCry
Family Advocasy International
Priest for Life
National Right to Life
The Trinity Foundation
IIT Students for Life
Concerned Women for America
Rachel Network
Christian Film & Television Commission(tm)
MÉXICO
VIDA y FAMILIA Asociación Civil
ISI
PERÚ
Red Latinoamericana de Acompañamiento Post aborto, en Perú: "Proyecto Esperanza”
Asociación Por la Vida
TRINIDAD
Prolife Advocates
URUGUAY
Foro Uruguayo de la Familia
ASIA:
INDIA
Life for All
Centre for Women’s Studies
EUROPA:
ALEMANIA
Christian Democrats for Life
Ja Zum Leben
Bundesverband Lebensrecht e.V
FRANCIA
FEFA‐Francia
Droit de Naître
HOLANDA
I love my Family
IRLANDA
European Life Network
Youth Defence
ITALIA
Associazione Voglio Vivire
LUXEMBURGO
Institut Sephoris
POLONIA
Institute Edukacji Spolecznej i Religijnek
Forum of Polish Women
Association of Catholic Families (Diocc. De Randon)
RUMANÍA
Asociatia Provita Media
Alliance of Romania's Families
ProFamily Coalition of Moldova
Association of Catholic Families Vladimir Ghika
National Federation of Orthodox Pro‐life Organizations (16 ngo's nationwide)
Catholic Families Association
Gift of Life Romania (Human Life Int'l branch)
Family and Life Association
SUECIA
Nordic Committee for Human Rights‐NCHR

Juan, yo no he dicho que la Iglesia esté PERSONALMENTE detrás de todo esto, como institución, pero no me lo negarás, la mayoría de los participantes (Derecho a la vida, Foro de la familia) son cristiano-apostólico-romanos peperos. ¿Que no es el PP el patrocinador oficial? eso ya se sabe, pero donde esté una multitud, está una ideología XD claro está

Srta. T doy (Sici) si quedas embarazada de mi, yo quiero tenerlo!

Al hoyo sin contemplaciones!! No quiero hijos ¬¬ xDDD

La estadística del INE que yo conozco lo encuadra en "salud materna",
que hace referencia al supuesto de " grave peligro para la vida o la
salud física o psíquica de la embarazada", coladero al que se acogen
todas aquellas madres que simplemente no quieren tener a sus hijos.

No, no, te hablo de que en el 97% de los casos en los cuales hay REINCIDENCIA ABORTIVA (reincidencia, no hablo de los miles de abortos hechos una vez), es porque la madre tiene riesgo de morir, o el hijo.

Unos pocos son tal vez hipócritas y un poco incoherentes en ese
sentido, aunque se limitan a defender a la vida HUMANA, que todos
estamos de acuerdo en que tiene prioridad sobre el resto. ¿O acaso
alguien aprobaría que la mitad del presupuesto de Sanidad fuera para el
resto de seres vivos? Y entre operar de apendicitis a un hombre y a un
caballo, ¿a quién operaríais? Aunque eso, desde mi punto de vista, no
significa que no debamos respetar la VIDA todo lo posible y en la
medida de lo posible.

No lo decía por ti, tú resultas muy coherente, pero si hablamos de proVIDA encerramos a todos los seres vivos de la tierra.
Somos animales superiores, cómo decía un documental, por nuestro cerebro altamente desarrollado y nuestros pulgares. Un feto (bueno, un embrión) no tiene el encéfalo altamente desarrollado. Lo siento, pero no cabe en mi mente como alguien tan a favor de la vida del no- nacido coma carne.. ¿me puedes argumentar por qué un ADN humano es más importante que un animal de una forma objetiva (es decir, descartando argumentos como "nos interesa y obviamente nos importamos mucho"? xD

Veamos lo del caballo. El hombre piensa y sueña, y su muerte ADEMÁS conllevaría a la tristeza de todos cuantos le quieren. Es, a todos los niveles, una pérdida lamentable. Un caballo no. Sin embargo, esto no ocurre con embriones, porque no son PERSONAS, Juan (bueno, según yo, claro >.<)

Yo veo el tema del respeto a los animales
de forma muy parecida a cómo veo el respeto al no-nacido. Tanto matar
un toro por diversión/"tradición" como matar a un feto innecesariamente
va en contra de mi moral. Y en ambos casos tengo que respetar, muy a mi
pesar, que la gente no lo vea igual que yo y que cada año se produzcan
más de 100.000 abortos y miles de fiestas en las que la diversión
consista en hacer sufrir hasta la muerte a un animal (y mejor no
entramos en cómo tratan algunos a sus mascotas que también tiene tela
la cosa...).

No es lo mismo, por varios puntos: el primero, es matar para satisfacer una necesidad que se satisface con muchas otras actividades. Cuando hay un aborto, no matamos ni por diversión ni por gusto, sencillamente creemos que es lo mejor para todos (habrá que matizar, pero bueno, no quiero enrollarme ahora ) Yo compararía la moralina que echan los provida con la que me echan los vegatos o vegetarianos a secas: seguramente estarían encantados de hacer una ley que prohibiera el consumo de carne. Hoy por hoy, es totalmente INNECESARIO, ¿por qué te parecería mal que exigieran que no comieses carne,y sin embargo, exigir tener un hijo es super moral de la muerte?

Más demagógico me parece decir que el aborto libre o la Ley de Paridad
son avances en los derechos de la mujer, como ha dicho Pajín. Y eso de
que ningún antiabortista ayuda a la mujer es muy discutible. Los hay
que están a pie de calle, en asociaciones y fundaciones para ayudar a
la mujer como RedMadre, que ayudan humana y económicamente a las
mujeres embarazadas y les ofrecen alternativas, cosa que el Gobierno no
hace (por muy socialista que sea).

Eso no es una ayuda a la madre. Es una ayuda al hijo. Porque si una chica se queda con trece años embarazada, no importa el dinero que le vayas a dar y la casita al lado de la playa, la gracia le joroba los estudios, y un posible futuro. Vaya ayuda.
Por supuesto que sí, hay mujeres que lo abortan porque no PUEDEN tenerlo, eso es otra cosa y me parece fenomenal que haya asociaciones gubernamentales o no, que se encarguen de ello. Pero ojo, que no nos obliguen. Que yo no formaría parte de ese 80% que decidiría continuar: si realmente lo quiero, lo puedo tener, o dar en adopción (y por favor, no empecemos una vez más de "si no estás en la situación no lo sabes", más que nada porque no nos conocemos en el foro y podemos hablar demasiado)
¿Qué demagogia hay en decir que permitir el aborto es dejar a la mujer ELEGIR libremente, y por tanto, tener más POSIBILIDADES? Recuerda que el aborto a diferencia de otro tipo de leyes de moral dudosa (eutanasia por ejemplo, eugenesia) la madre está en TODO EL AJO y no se puede APARTAR aunque quiera. Obligarla a tenerlo es ponerle un camino marcado con tiza. Permitiendo el aborto hará lo que crea que sea mejor (no veo la razón por la cual me haga pensar que a una mujer le guste abortar, aunque a la Iglesia le encanta utilizar este argumento)

¿Hay que ser radical para ser coherente? Desde un punto de vista
biológico somos seres humanos desde el momento de la fecundación. Desde
un punto de vista psicológicos, yo considero que la persona empieza a
formarse en la 3ª semana del desarrollo y continúa su formación de
forma continua hasta los 16-20 años. Por eso creo que no es lo mismo un
aborto antes de la implantación como ocurre con la píldora post-coital
o el DIU que un aborto a un feto de 24 semanas. Tampoco creo que la
vida de un feto sea igual de importante que la de la madre, ni mucho
menos que esté por encima. Entre prohibir el aborto en TODOS LOS CASOS,
incluido el peligro de muerte materno o la violación (como
desgraciadamente les gustaría a algunos) y permitir el aborto LIBRE
hasta la semana 14 o 24 (como desgraciadamente les gustaría a algunos)
hay un termino medio, tan coherente como los extremos.

Es que lo que no enteindo Juan, es que si ambas vidas son "equiparables", si la mujer peligra en el parto debería correr los riesgos por esa persona "tan importante" como ella, ¿no crees?
Por supuesto, coincido más con tus ocnsideraciones que con las de ellos. Pero esta paranefalia de gente dice que no, que no, que empieza el momento desde la fecundación, y eso nos descarta como dije, del 90% de los métodos anticonceptivos. Será por eso que la IGglesia condenará al condón... xDD
Y la violación, oye, si es una persona hecha y derecha (al menos en derechos, claro), ¿por qué una violación va impedir nacer a esa personita tan especial? La madre que se jorobe, tendrá la culpa y todo...
Lo que quiero decir con esto (en tono irónico,claro está) es que si es una persona IGUAL en derechos, no entiendo por qué el delito se antepone a esa persona. Yo tengo muy claro por qué antepongo la violación al embrión, porque ese embrión (no me gusta hablar de fetos, para mi ya son seres que sienten y merecen por ello un respeto) ni siente ni padece, no tiene dignidad propia en su esencia (nadie aprecia al embrión en sí, aprecian al FUTURO hijo, difícilmente se puede hablar de su dignidad y sus derechos) y todavía me parece más lamentable ir con las panfletas de SÍ a la vida, mientras vemos el torito de los domingos y los galgos de los miércoles. No serán personas, pero al igual que esos fetos que con tanto ahínco defienden, SIENTEN y SUEÑAN, y poco más... a eso me refiero.

Ahhh...!

Yo veo MAL llegar virgen al matrimonio

Juan, ¿eres tú? O__o jajajajajajja

Sici que le han robado la contraseña!!! XD

Pd. Srta. T Doy, pero la practica aun asi no se descarta, verdad?

1) A favor de una mejor educación Sexual.

2) A favor de enseñanza y puestos medicos en Zonas de primera urgencia, donde explicar los problemas que atrae tratar de abortar con métodos no medicos. (hay mujeres que se meten agujas de tejer para abortar provocando ademas del aborto múltiples heridas o la misma muerte por infecciones, y este método es simplemente un mínimo ejemplo)

3) A favor de repartir anticonceptivos de forma gratuita, sumando la explicación en los colegios, alejando la opinión de la iglesia que en métodos medicos poco tiene que hacer.

4) A favor que los gobiernos cuiden el control de natalidad. (en algunos paises el caso de no pasar tal limite de hijos, sobre todo en aquellos que no lo pueden mantener por un tema monetario), en otros casos incentivar a las familias a que tengan hijos, con ayuda monetaria (el famoso envejecimiento de la población que en algun momento se hizo critico en Europa).

5) Como nada de esto realmente se aplica, nada se hace y todo esta descontrolado:

A favor del aborto.


5 bis) A favor sin excepciones en:

Violaciones.
Riesgo de muerte de la madre.
Embarazos no deseados de imbeciles (enfermos mentales) (la palabra imbécil esta bien utilizada, no es una mala palabra).
Futuros políticos del pp XD

sicilia escribió:Juan, yo no he dicho que la Iglesia esté PERSONALMENTE detrás de todo esto, como institución, pero no me lo negarás, la mayoría de los participantes (Derecho a la vida, Foro de la familia) son cristiano-apostólico-romanos peperos. ¿Que no es el PP el patrocinador oficial? eso ya se sabe, pero donde esté una multitud, está una ideología XD claro está.

Seguramente la mayoría de los participantes de esta manifestación tenga una ideología muy similar. Las manifestaciones suelen ser así. Lo que está claro es que comparten su opinión sobre el aborto. Pero estoy seguro que dentro de ella se pueden encontrar personas de muy distintas ideologías políticas y confesiones religiosas. Aunque probablemente más de la mitad serán católicos, porque es la confesión dominante con diferencia en nuestro país. Y probablemente más de la mitad serán votantes del PP, porque es la única opción política que hay en España de centro-"derecha". Al final, como en todos sitios, habrá de todo.

A lo demás no te respondo porque es algo de lo que ya hemos hablado mucho. Creo que tienes bastante claro qué pienso yo y por qué, al igual que yo sé lo que piensas del tema. Y en el fondo tenemos ideas muy parecidas, aunque discrepen en la forma y en la conclusión. Y al que le interese, que mire unas cuantas páginas atrás.

sicilia escribió:

Yo veo MAL llegar virgen al matrimonio

Juan, ¿eres tú? O__o jajajajajajja

Sí, soy yo ^^ Eso es lo que pienso desde hace bastantes años y lo que le digo a todo el que me pregunta. La mayoría se asombra como tú.

Yo no veo ni bien ni mal llegar virgen al matrimonio. Aunque siempre pienso que es mejor probar antes, porque el sexo es una parte importante en un matrimonio, y si no funciona... >.< xD

A lo demás no te respondo porque es algo de lo que ya hemos hablado
mucho. Creo que tienes bastante claro qué pienso yo y por qué, al igual
que yo sé lo que piensas del tema. Y en el fondo tenemos ideas muy
parecidas, aunque discrepen en la forma y en la conclusión. Y al que le
interese, que mire unas cuantas páginas atrás.

Lo sé Juan, tú seguirás el camino (equivocado es coña) y yo seguiré el mío. Coincidimos en muchos puntos. Y por eso creo que ambos tenemos aunque sea, gran parte de razón. Pero a mi lo que me fastidia es el panfleteo provida, cuando no son ni provida ni hostias, cuando hablen de sexo y matrimonio cuando al caso no viene... es demagogia y bien servida.

Pd. Srta. T Doy, pero la practica aun asi no se descarta, verdad?

Tendré que pensármelo, Sr. te doy xDDD

Buf.. 45 hojas escritas sobre el aborto y aún ni he leido ni escrito nada, supongo que se habrá escrito sobre ello pero lo pongo =...

¿el hombre no tiene nada que decir en el aborto de una mujer?

Por ejemplo, si una mujer se queda embarazada y no quiere tener el hijo pero su novio/marido/pareja/rollo si, entonces la mujer es la que elige...

Pero si es al reves? una mujer quiere tenerlo y su novio/marido/pareja/rollo no, paga pensión verdad?

O todo o nada xD

Ya se ha dicho muchas veces ese tema, la cosa es hablarlo y establecer un acuerdo, no se trata de poner una ley que sí o que no... pero siempre podemos buscar el lado sexista, claro.

Yo desde lego pienso que es la mujer la que decide, porque me temo que vale, hablamos de un ser ajeno (el feto, futuro bebé) pero es SU PROPIO cuerpo el que tiene que estar cuidando... si la mujer no quiere tenerlo no lo va a tener, por mucho que el novio, marido o rollo quiera. Basta con que no se cuide.
La mujer tiene prioridad. Parir tiene sus pros y sus contras.

En el caso de que el hombre paga... no me parece justo que el hombre tenga que pagar dinero, si la mujer lo quiere tener que sea por sus esfuerzos. Eso sí, el hombre no se puede desquitar del problema. Lo dicho, esas cosas se tienen que hablar y dependerá de CADA pareja decidirlo. Me parece tan mal obligar a una mujer a teer un hijo como a un hombre, pero también me parece mal que el hombre como no lo tiene propiamente dicho, puede darse el piro y como si nada..

sicilia escribió: Pero a mi lo que me fastidia es el panfleteo provida, cuando no son ni provida ni hostias, cuando hablen de sexo y matrimonio cuando al caso no viene... es demagogia y bien servida.

A mí también me fastidia. Casi tanto como lo de "Nosotras parimos, nosotras decidimos", y como muchos otros esloganes tanto pro-aborto como pro-vida. Aunque realmente es un tema muy complejo como para resumirlo en una frase, por eso es difícil no caer en demagogia. Y por eso no me gustan en general las manifestaciones, incluida esta.

En cuanto a los derechos del padre, desgraciadamente no estamos ante una relación simétrica e igualitaria. Hombres y mujeres no somos iguales en muchos sentidos. Este es uno de ellos. Es la mujer la que lleva la mayor carga de la maternidad, tanto para bien como para mal. Aunque lo ideal sería que dos personas adultas y "maduras" pudieran encontrar el consenso. Legalmente es un lío. ¿Qué pasa si después se demuestra que el hijo no es realmente hijo del hombre que no quiso que su pareja abortara? De todas formas, la mayoría de padres salen corriendo, creo que son pocos los que se hacen responsables y menos los que quieren a su hijo cuando su madre lo quiere abortar.

Hoy he encendido la tele y me he encontrado un debate de sesudos tertulianos acerca de este tema; me ha llamado la atencion que curiosamnete eran todos hombres, de derechas e izquierdas pero hombres, y que cuando reclamaban la capacidad de una menor para decidir sobre si ser madre o no unos hablaban del derecho del PADRE de la niña a saberlo, de la obligacion de contarselo al PADRE de la menor, de que YO COMO PADRE quiero lo mejor para mi hija...................evidentemenete la MADRE solo pare, tanto para los de derechas como para los de izquierdas. Que les den a todos.

LeStAt escribió:Hoy he encendido la tele y me he encontrado un debate de sesudos tertulianos acerca de este tema; me ha llamado la atencion que curiosamnete eran todos hombres, de derechas e izquierdas pero hombres, y que cuando reclamaban la capacidad de una menor para decidir sobre si ser madre o no unos hablaban del derecho del PADRE de la niña a saberlo, de la obligacion de contarselo al PADRE de la menor, de que YO COMO PADRE quiero lo mejor para mi hija...................evidentemenete la MADRE solo pare, tanto para los de derechas como para los de izquierdas. Que les den a todos.

¿Y? Me parece que estás haciendo un castillo con un grano de arena.

Hombre, la verdad es que sería penoso que sólo el hombre tuviera voz y voto...

Leto Atreides escribió:Buf.. 45 hojas escritas sobre el aborto y aún ni he leido ni escrito nada, supongo que se habrá escrito sobre ello pero lo pongo =...

¿el hombre no tiene nada que decir en el aborto de una mujer?

Por ejemplo, si una mujer se queda embarazada y no quiere tener el hijo pero su novio/marido/pareja/rollo si, entonces la mujer es la que elige...

Pero si es al reves? una mujer quiere tenerlo y su novio/marido/pareja/rollo no, paga pensión verdad?

O todo o nada xD

Obviamente que tiene algo que decir, de hecho tiene todo el DERECHO a decir TODO lo que quiera...pero es la mujer la que tiene que sopesar los pros y los contras de tener un bebé. Es ella la que va a pasar 9 meses embarazada, ella la que va a parir, la que a fin de cuentas va a tener al bebé....

Mira Leto, yo si me quedara embarazada y quisiera tener al bebé pero mi pareja no te aseguro que no le pediría ni que le pusiera sus apellidos ni que le pasara una pensión porque la decisión de tenerlo a pesar de su opinión sería MÍA, al igual que si mi pareja quisiera tenerlo pero yo no aceptaría que esa persona me dejara y no quisiera volver a saber nada de mi en su vida....
Cada acto tiene su consecuencia y tenemos que aceptarlas.....

Kalíope escribió:Obviamente que tiene algo que decir, de hecho tiene todo el DERECHO a decir TODO lo que quiera...pero es la mujer la que tiene que sopesar los pros y los contras de tener un bebé. Es ella la que va a pasar 9 meses embarazada, ella la que va a parir, la que a fin de cuentas va a tener al bebé....

Mira Leto, yo si me quedara embarazada y quisiera tener al bebé pero mi pareja no te aseguro que no le pediría ni que le pusiera sus apellidos ni que le pasara una pensión porque la decisión de tenerlo a pesar de su opinión sería MÍA, al igual que si mi pareja quisiera tenerlo pero yo no aceptaría que esa persona me dejara y no quisiera volver a saber nada de mi en su vida....
Cada acto tiene su consecuencia y tenemos que aceptarlas.....

Esto también me parece injusto, quiero decir, que si tu quieres tenerlo, lo tengas y pases de lo que él diga, y que si él quiere tenerlo, tú abortes y pases de lo que él diga (aunque entiendas que te deje).

Yo creo que en ese caso habría que pensarlo, porque el hijo también sería suyo y si él quiere tenerlo, mantenerlo y criarlo, deberíais hablarlo.

Conozco varios casos de embarazos en adolescentes (por degracia en mi instituto hubo unas pocas tontas), la mayoría decidió tenerlo y quedárselo, y todo eso. Conozco un caso en concreto en el que el padre desapareció y la chica con 16 años (creo que era) estaba embarazada y metida en drogas, en esa situación no podía tener el niño (evidentemente). La madre habló con ella y finalmente se lo quedó, es decir, la abuela del niño se hizo responsable y lo crió como si fuera su madre, y la llama mamá(de hecho el niño vive con su abuela, aunque su madre ya sea independiente y tenga otros hijos). Con esto quiero decir, que casi siempre hay más salidas, además del aborto.

Yo, por ejemplo, si mi hermana se quedara embarazada (es una adolescente de 14 años con novio ---peligro---), yo estaría dispuesta a criar al niño como si fuera mío (teniendo en cuenta que mi novia no me puede dejar embarazada, y mi hermana no podría tenerlo, me parece algo más que razonable).

Bueno, aunque yo estoy de acuerdo con lo de hablarlo, la decisión la tiene la madre, os pongáis como os pongáis, no porque tenga que ser así, es que si hubiera una ley tal que obligara a la madre a tenerlo si el padre lo quiere... se puede saltar a la torera muy fácil. SI una mujer no quiere tener al hijo, no lo va a tener.

Además, esto es cierto, el futuro padre puede tener hijos con cualquier mujer, sin embargo, la mujer por narices tiene que estar los nueve meses con el bebé encima, y todo lo que conlleve a ello... es muy fácil decir "yo lo quiero, yo lo quiero" pero la que va al ginecólogo, la que toma tal y cual complemento (mi madre tuvo que tomarlos, por ejemplo) es la mujer, y además todo eso se traduce a dinero que muy pocos estarían dispuestos a pagar. Es algo demasiado complicado como para sugerir poner una ley o decir "o todo o nada" perdona, pero yo le dejaré muy claro a mi pareja que yo estoy a favor del aborto, que no estoy dispuesta a ser madre, etc. y a lo mejor otra pareja no apoya al aborto... cada caso es un mundo.

Rinoa escribió:Esto también me parece injusto, quiero decir, que si tu quieres tenerlo, lo tengas y pases de lo que él diga, y que si él quiere tenerlo, tú abortes y pases de lo que él diga (aunque entiendas que te deje).

Yo creo que en ese caso habría que pensarlo, porque el hijo también sería suyo y si él quiere tenerlo, mantenerlo y criarlo, deberíais hablarlo.

Conozco varios casos de embarazos en adolescentes (por degracia en mi instituto hubo unas pocas tontas), la mayoría decidió tenerlo y quedárselo, y todo eso. Conozco un caso en concreto en el que el padre desapareció y la chica con 16 años (creo que era) estaba embarazada y metida en drogas, en esa situación no podía tener el niño (evidentemente). La madre habló con ella y finalmente se lo quedó, es decir, la abuela del niño se hizo responsable y lo crió como si fuera su madre, y la llama mamá(de hecho el niño vive con su abuela, aunque su madre ya sea independiente y tenga otros hijos). Con esto quiero decir, que casi siempre hay más salidas, además del aborto.

Yo, por ejemplo, si mi hermana se quedara embarazada (es una adolescente de 14 años con novio ---peligro---), yo estaría dispuesta a criar al niño como si fuera mío (teniendo en cuenta que mi novia no me puede dejar embarazada, y mi hermana no podría tenerlo, me parece algo más que razonable).

Es que a eso me refiero con hablarlo, que la mujer teniendo en cuenta el punto de vista de su pareja sopese los pos y los contras...y ahí tome SU decisión. Porque nos guste o no es la mujer la que va a llevar la mayor parte del peso tanto del embarazo como de criar a la criatura.

Al igual que tú conozco a bastantes madres "adolescentes", algunas de mi generación y otras más jóvenes. La última es la madre de mi "sobri" (la que puse la foto en TOP SECRET), que sólo tiene 19 años. Ella quiso quedarse embarazada y tener a la criatura y en este caso el padre de la bebé la apoyaba, pero independientemente que lo hubiera hecho o no, ella la habría tenido igual.
Tiene la suerte de que toda su familia la apoya, su familia, sus amigas....todos estamos dispuestos a echarle una mano si lo necesita.
Pero cada historia es un mundo, hay mujeres que no están preparadas para tener hijos, simplemente eso y no sería justo ni para la madre ni para el niño obligarla a tenerlo.

Claro que hay más salidas, en eso creo que todos estamos de acuerdo, nadie lo pone en duda, pero cada una tiene que tomar la decisión que crea mejor para ella. "Obligar" a una persona que no quiere tener un bebé a tenerlo es casi con toda seguridad hacer que tanto la madre como el niño no sean felices jamás....
Después pasa lo que pasa: madres que se van de fiesta dejando a sus hijos de 4 años solos en casa...niños que se crían con sus abuelos y que apenas reconocen a sus padres, etc.... Yo la verdad es que a veces no entiendo porque ciertas personas tienen hijos.

Kalíope escribió:Es que a eso me refiero con hablarlo, que la mujer teniendo en cuenta el punto de vista de su pareja sopese los pos y los contras...y ahí tome SU decisión. Porque nos guste o no es la mujer la que va a llevar la mayor parte del peso tanto del embarazo como de criar a la criatura.

Estoy de acuerdo en cuanto a lo del embarazo, pero con lo de que la mayor parte del peso de criar no. Lo que te he dicho no es que el padre al final convenza a la madre y lo tengan (ambos), si no que si la madre no lo quiere por lo que sea y el padre está totalmente dispuesto (aunque eso conlleve dejar a la madre), la madre lo tiene y el padre lo cría (y la madre si queire no vuelve a ver ni al niño ni al padre nunca).

Kalíope escribió:Al igual que tú conozco a bastantes madres "adolescentes", algunas de mi generación y otras más jóvenes. La última es la madre de mi "sobri" (la que puse la foto en TOP SECRET), que sólo tiene 19 años. Ella quiso quedarse embarazada y tener a la criatura y en este caso el padre de la bebé la apoyaba, pero independientemente que lo hubiera hecho o no, ella la habría tenido igual.
Tiene la suerte de que toda su familia la apoya, su familia, sus amigas....todos estamos dispuestos a echarle una mano si lo necesita.
Pero cada historia es un mundo, hay mujeres que no están preparadas para tener hijos, simplemente eso y no sería justo ni para la madre ni para el niño obligarla a tenerlo.

Claro que hay más salidas, en eso creo que todos estamos de acuerdo, nadie lo pone en duda, pero cada una tiene que tomar la decisión que crea mejor para ella. "Obligar" a una persona que no quiere tener un bebé a tenerlo es casi con toda seguridad hacer que tanto la madre como el niño no sean felices jamás....
Después pasa lo que pasa: madres que se van de fiesta dejando a sus hijos de 4 años solos en casa...niños que se crían con sus abuelos y que apenas reconocen a sus padres, etc.... Yo la verdad es que a veces no entiendo porque ciertas personas tienen hijos.

A ver, no te estoy hablando de que "una niñata que no sabe ni dónde está de patas" (como diría mi madre) tenga un bebé y lo "críe", te hablé del caso en que la abuela lo adoptó como si fuera su hijo (de hecho lo es :S, su madre es más como una hermana mayor que como una madre), al igual te he dicho que yo adoptaría al hijo de mi hermana como mío llegado el caso (no que mi hermana tuviera SU hijo y yo se lo cuidara). Creo que has confundido lo que estaba queriendo decir, no solo te estoy hablando de "ayuda", si no que si la tía no está preparada porque es una inconsciente, siempre queda la adopción... A ti te puede parecer bien o mal o como quieras, pero a mí no deja de parecerme egoísta que con la de gente que quiere tener hijos y NO PUEDE, gente que PUEDE, prefiera al niño muerto... La verdad. Es como lo típico que te dicen las madres cuando no comes de "con la de niños que hay muriendo de hambre y tú me vas a hacer tirar la comida, ¿no te da pena?"

Pues a mí no me parece egoísta Rinoa. Todo es así. Yo puedo haber nacido con no sé, aptitudes para ser gimnasta y no lo soy, ¿qué pasa, soy injusta porque nadie puede disfrutar de mis acrobacias? y si nazco con grandes cualidades para ser una futura gran matemática, ¿soy egoísta si opto por una carrera de letras? Somos personas, no máquinas para satisfacer a nadie: se trata de que si una mujer NO QUIERE tener hijos, sea la razón que sea, no me parece tampoco justo que las que no pueden se mueran de asco. ¿Es mi culpa ser fértil y no querer hijos?

Imagínate, el hipotético caso de una mujer violada, o que ha sufrido un accidente, hay una pareja que no puede tener hijos y claro, quieren al hijo. La mujer dice que no, porque ella no quiere, bla bla bla... y claro, ¿no está actuando de forma egoísta? dirás que fue violada y que eso no tiene nada que ver, pero es que en realidad es lo mismo, si la mujer hubiera cometido un error seguiría FASTIDIANDO igual a la otra pareja.


No sé, a mi no me parece justo, yo no elegí como nacer, no creo que por tener capacidad de procrear tenga que hacerlo, como tampoco es mi culpa que otras personas no puedan tener hijos.

sicilia escribió:Pues a mí no me parece egoísta Rinoa. Todo es así. Yo puedo haber nacido con no sé, aptitudes para ser gimnasta y no lo soy, ¿qué pasa, soy injusta porque nadie puede disfrutar de mis acrobacias? y si nazco con grandes cualidades para ser una futura gran matemática, ¿soy egoísta si opto por una carrera de letras? Somos personas, no máquinas para satisfacer a nadie: se trata de que si una mujer NO QUIERE tener hijos, sea la razón que sea, no me parece tampoco justo que las que no pueden se mueran de asco. ¿Es mi culpa ser fértil y no querer hijos?

Si no quiere tener hijos, que no los tenga XD, es lo que estoy diciendo. No estoy diciendo que la tía sea madre si no quiere, no estoy diciendo que si eres fértil y no quieres ser madre tu obligación sea parir para los demás, creo que estás sacando las cosas de quicio :S. Lo que he dicho es que me parece muy egoísta que una tía una vez embarazada (no antes), prefiera que el feto muera a que sea hijo de otras personas.

sicilia escribió:Imagínate, el hipotético caso de una mujer violada, o que ha sufrido un accidente, hay una pareja que no puede tener hijos y claro, quieren al hijo. La mujer dice que no, porque ella no quiere, bla bla bla... y claro, ¿no está actuando de forma egoísta? dirás que fue violada y que eso no tiene nada que ver, pero es que en realidad es lo mismo, si la mujer hubiera cometido un error seguiría FASTIDIANDO igual a la otra pareja.

Mira, sicilia, no me toques las narices con las cosas sacadas de quicio, porque tú sabes muy bien que hay situaciones y situaciones, y no es lo mismo quedarte embarazada por violación, que cada vez que te mires la barriga vas a estar pensando en eso... Que quedarte embarazada por gilipollas (como es en la mayoría de los casos), que el motivo por el que no quieres tener al niño es por cuestiones económicas o porque no se ve lo suficientemente responsable, y hay gente lo suficientemente responsable y desahogada económicamente como para ponder tener ese niño.

sicilia escribió:No sé, a mi no me parece justo, yo no elegí como nacer, no creo que por tener capacidad de procrear tenga que hacerlo, como tampoco es mi culpa que otras personas no puedan tener hijos.

Mira, no te estoy pidiendo que tengas hijos por la gente, es que en serio, me parece que estás interpretando mis palabras de una forma bastante equivocada y te lo estás tomando a la tremenda. No es tu culpa que otras personas no puedan tener hijos y tú sí, y no por ello vas a estar al servicio de esas otras personas, por ello, intentarás no quedarte embarazada si no quieres tener hijos (vaya, y si usas métodos anticonceptivos combinados (condón+anticonceptivos), es practicamente imposible que te quedes embarazada).
No estoy diciendo que tengas que quedarte embarazada pensando en los demás, estoy hablando desde el caso en el que ya estás embarazada. A ver, tampoco estoy hablando de que estés embarazada de 2 semanas, estoy hablando de cuando ya puede que estés en la 8ª semana de gestación, por ejemplo.

Rinoa escribió:Estoy de acuerdo en cuanto a lo del embarazo, pero con lo de que la mayor parte del peso de criar no. Lo que te he dicho no es que el padre al final convenza a la madre y lo tengan (ambos), si no que si la madre no lo quiere por lo que sea y el padre está totalmente dispuesto (aunque eso conlleve dejar a la madre), la madre lo tiene y el padre lo cría (y la madre si queire no vuelve a ver ni al niño ni al padre nunca).

No hablo yo tampoco de convencer....más bien, como tú dices, de llegar a un acuerdo.
Pero lo cierto es que el embarazo lo tendrá ella, por mucho que después él vaya a quedarse con el niño. La que va a tener que hacer un parón en su vida es ella, él puede seguir haciendo la suya, etc...que es egoísta? sí, pero es lo que hay.

Rinoa escribió:A ver, no te estoy hablando de que "una niñata que no sabe ni dónde está de patas" (como diría mi madre) tenga un bebé y lo "críe", te hablé del caso en que la abuela lo adoptó como si fuera su hijo (de hecho lo es :S, su madre es más como una hermana mayor que como una madre), al igual te he dicho que yo adoptaría al hijo de mi hermana como mío llegado el caso (no que mi hermana tuviera SU hijo y yo se lo cuidara). Creo que has confundido lo que estaba queriendo decir, no solo te estoy hablando de "ayuda", si no que si la tía no está preparada porque es una inconsciente, siempre queda la adopción... A ti te puede parecer bien o mal o como quieras, pero a mí no deja de parecerme egoísta que con la de gente que quiere tener hijos y NO PUEDE, gente que PUEDE, prefiera al niño muerto... La verdad. Es como lo típico que te dicen las madres cuando no comes de "con la de niños que hay muriendo de hambre y tú me vas a hacer tirar la comida, ¿no te da pena?"

Es muy bonito eso Rinoa, que ella tuviera el bebé y que la abuela lo críe como propio.
Pero la verdad es que hay mujeres que no están preparadas psicologicamente para enfrentarse a un embarazo y a un parto. O simplemente no quieren pasar por eso.
Mira, sería maravilloso que las mujeres que se quedaran embarazadas sin quererlo lo tuvieran y lo dieran en adopción para que aquellas que no pueden lo criaran....pero no todo es tan sencillo. Entran factores que supongo que alguien que no ha abortado o no se ha tenido que enfrentar a una situación así no puede entender. Yo gracias a Dios no he tenido que enfrentarme a ello pero puedo llegar a entender que una mujer opte por esta opción....
Yo sinceramente no quiero tener un bebé y me encantan los niños, pero no quiero...no sé que haría si me quedara embarazada pero mi situación actual no me permite ni embarazarme, ni criar un bebé....que hago? un parón en mi vida para tenerlo? para mi quedarme embarazada hoy en día sería un palo durísimo, casi un trauma...por eso pongo medidas, pero y si soy una de esas pocas en las que fallan y me quedo embarazada?
Sería una decisión difícil, sin duda, pero no podría tenerlo....

que he dicho es que me parece muy egoísta que una tía una vez
embarazada (no antes), prefiera que el feto muera a que sea hijo de
otras personas.

Eso es lo que he dicho yo...
Y reitero: no es mi culpa ser fértil y haberme quedado embarazada, (si quieres te lo pongo así). Y no me parece egoísta. Si yo soy una gran matemática, y estoy en la carrera de matemáticas, ya soy una matemática, etc. pero no quiero exponer una tesis o no quiere intentar sacar una nueva teoría, ¿soy egoísta? ¿soy egoísta por querer una vida más tranquila (por ejemplo)?
Repito, no somos máquinas de satisfacer a nadie. El egoísmo además, siempre tiene dos caras, la tuya propia por querer satisfacer tus necesidades, pero también la de los demás por querer satisfacer las suyas a tu costa.

No entiendo tampoco la preocupación... hay muchísimos niños para adoptar. Y muchos bebés. Muchísimos, tampoco te supondrá ni a ti (esperemos) ni a nadie un problema el que una mujer opte por abortar. Porque, mientras ella aborta, nacen otros tantos.

Que quedarte embarazada por gilipollas (como es en la mayoría de los casos), que el motivo por el que no quieres tener al niño es por
cuestiones económicas o porque no se ve lo suficientemente responsable, y hay gente lo suficientemente responsable y desahogada económicamente como para ponder tener ese niño.

No has pillado nada de lo que he dicho, y no sé por qué saltas de esa manera O__o en esencia es lo mismo: estoy embarazada (no importa como, he puesto violada como pude poner cualquier otra cosa, era por no poner gilipollas, a ver xDDD además lo he añadido al final de ese párrafo que me has citado por si quedaban dudas) Hay gente para todo: hay gente que la única razón por la que no lo tiene es por cuestiones económicas. Entonces, adelante, dáselo a alguien si eso es lo único que te impide tenerlo (creo que hasta aquí de acuerdo), pero alguien que de alguna forma le puede fastidiar llevar 9 meses en la barriga a otro ser creo que no le va dar igual tenerlo, y tampoco creo qu se le pueda acusar de egoísta por el hecho de que no le dé igual. Por ejemplo, una deportista, o sencillamente lo que dijo Kalíope:

Pero la verdad es que hay mujeres que no están preparadas
psicologicamente para enfrentarse a un embarazo y a un parto. O
simplemente no quieren pasar por eso

Yo no puedo considerar a alguien egoísta que no quiera tener un hijo (estando ya embarazada) por estas razones.

Yo no me tomo las cosas a la tremenda, he discrepado y te he puesto el por qué, si eso es tocarte las narices, entonces el problema no lo tengo yo, Rinoa.

No estoy diciendo que tengas que quedarte embarazada pensando en los demás, estoy hablando desde el caso en el que ya estás embarazada. A ver, tampoco estoy hablando de que estés embarazada de 2 semanas, estoy hablando de cuando ya puede que estés en la 8ª semana de gestación, por ejemplo.

No lo puse en mi post porque creía que se entendía el que YA estaba embarazada y no hablaba de una mujer fértil que no lo estuviera... pero insisto en lo mismo: no es mi culpa tener la posibilidad de quedarme embarazada, y haberme quedado embarazada. Además, tampoco entiendo muy bien por qué a las dos semanas una cosa y a las ocho semanas otra... yo no estoy de acuerdo en abortos de diez semanas, por ejemplo, así que una vez pasado el plazo yo ya no tendría otra opción y tendría que tenerlo o dárselo a alguien, claro. Pero hay gente, y creo que además es legal, que considera que a las ocho semanas de gestación se puede abortar y lo hace. Por las razones que sea.

Rinoa escribió:A ti te puede parecer bien o mal o como quieras, pero a mí no deja de parecerme egoísta que con la de gente que quiere tener hijos y NO PUEDE, gente que PUEDE, prefiera al niño muerto... La verdad. Es como lo típico que te dicen las madres cuando no comes de "con la de niños que hay muriendo de hambre y tú me vas a hacer tirar la comida, ¿no te da pena?"

Yo estoy de acuerdo con Rinoa en este sentido. También me parece egoísta que una mujer aborte porque sí (salvo excepciones) cuando muchas otras darían lo que fuera por ser madres. Y desde un punto de vista social es un poco absurdo que el aborto conviva con las técnicas de fertilidad asistida cuando el que no es querido en un lado lo sería en otro. Y más aún que nuestros impuestos se destinen a ambas cosas. Es curioso como sí nos parece egoísta que el que tiene dinero no se lo dé al que lo necesita y cómo esto no pasa con otras cosas. También me llama la atención que no merezca la pena pasar un embarazo de 9 meses en vez de acabar una vida que hoy por hoy es probable que llegue a los 70-80 años, sea feliz y haga feliz a los demás. Sobre todo cuando un embarazo no es como pasarse 9 meses en la cama con 40ºC.