Sobre el derecho a la autodeterminación

El Moscon escribió:

Luisito escribió:
Me alegro de que lo detuvieran. Llamadme fascista o lo que queráis...

Lo que queráis...

Enhorabuena, acabas de descubrir por ti mismo uno de los trucos más utilizados por el nacionalismo: contar la mitad de la historia.

Alguien debería recordar a los nacionalistas que una verdad a medias equivale a una mentira.

El Moscon escribió:Perdona, pero al chaval ese lo habéis presentado como un mártir del catalán. Literalmente: “La detención y encarcelamiento de Èric Bertran por el mero hecho de pedir el etiquetaje en catalán”.

Luego nos hemos enterado que ni detención ni encarcelamiento, solo se lo han llevado a comisaría a declarar por mandar anónimos amenazantes, cosa que en España sigue siendo delito.

Y este hilo empezó siendo una opinión sobre el derecho a la autodeterminación a secas, sin mencionar a Cataluña para nada. Sois los catalanes los que habéis sacado a relucir supuestos agravios que hemos contestado.

aseret escribió:Si es que deciis que Patapam o Ferberng no dan argumentos, y da la sensación de que ni siquiera los lees.

¿Has visto al chico este del video? si es un crio, el cual utilizo internet para hacerse como si fuera un jefe de una banda del "Fenix" y se monto el solo la pélicula como si de un juego se tratara, nada más........no busques más, porque no lo hay.
Lo que si fue desmesurada fue la actuación de la policia, que es lo que hemos dicho en otros hilos, al que mata a sangre fria lo dejan en libertad y a un chico que se ha pasado de rosca en un JUEGO lo tachan de terrorista.

Edith escribió:Luisito yo te contestaria, pero a veces no se donde quieres ir a parar..

El Moscon escribió:Ni yo tampoco. Como yo tampoco he sido el que ha llamado “invasores”, “esclavistas” o “genocidas” a los catalanes como sí han llamado algunos catalanes del foro a los españoles.

¿Te suena esto?

“Y no te vayas a las naciones que colonizasteis en su día, ellos tenian otro idioma pero debido al genocidio, abusos y torturas tuvieron que aprender a hablar la "lengua del imperio"”

Luisito escribió:

Edith escribió:Luisito yo te contestaria, pero a veces no se donde quieres ir a parar..

La verdad es que, ahora que lo dices... yo tampoco lo sé

Yo cuando leo algo con lo que no estoy de acuerdo o veo argumentos incorrectos, respondo, pero no pretendo llevar la conversación a ninguna parte.

Luisito escribió:

Edith escribió:Luisito yo te contestaria, pero a veces no se donde quieres ir a parar..

La verdad es que, ahora que lo dices... yo tampoco lo sé

Yo cuando leo algo con lo que no estoy de acuerdo o veo argumentos incorrectos, respondo, pero no pretendo llevar la conversación a ninguna parte.

Edith escribió:

El Moscon escribió:Ni yo tampoco. Como yo tampoco he sido el que ha llamado “invasores”, “esclavistas” o “genocidas” a los catalanes como sí han llamado algunos catalanes del foro a los españoles.

¿Te suena esto?

“Y no te vayas a las naciones que colonizasteis en su día, ellos tenian otro idioma pero debido al genocidio, abusos y torturas tuvieron que aprender a hablar la "lengua del imperio"”

Yo no te he llamado nada, pero no puedes negar que es algo que ocurrió en su momento y que ahora mismo está fuera de contexto xD

- El sistema de asignación fiscal sigue un principio de reparto según necesidad (solidario), no de proporcionalidad.
- No me trago lo de "damos 10 / nos dan 4". Más bien os darán ocho. El
rico paga más que el pobre, en toda sociedad moderna es así.
- Muchas de las quejas relativas a "tú tienes y yo no" se refieren a
compentecias autonómicas. La Generalitat apesta, como cualquier sitio
donde hayan demasiados políticos, sólo que ahí ya le han cogido bien el
truco a lo de echar balones fuera y les sale que te cagas.
- Por supuesto, si no os consideráis españoles no tenéis por qué seguir
este principio de solidaridad con ellos, pero no confundamos causa y
consecuencia. ¿Queréis dejar de ser solidarios con el resto de España
porque no os consideráis españoles? ¿O queréis dejar de ser españoles
para no tener que ser solidarios? Al que se identifique con lo segundo
no lo voy a odiar, pero siento lástima por él.

Los motivos históricos dan para varios libros. Además, sí, creo que en
Cataluña se manipula la visión histórica para reforzar tesis
nacionalistas. No es que Cataluña no tenga identidad propia, pero...
- La serie de uniones dinásticas que dan lugar a la progresiva fusión
de territorios bajo un único reino, el español, era legal y en el caso
de Cataluña además de mutuo acuerdo.
- Conflictos entre gobierno central y Cataluña han habido desde los
tiempos de maricastaña, desde el tema de los fueros. Pero de ahí a
hablar de "conquista" hay un trecho. En muchos momentos, como en la
reciente dictadura, Cataluña ha sufido mucho e injustamente. Pero ahora
que es precisamente cuando parece que las cosas se normalizan... ¿por
qué todo esto?
- El conflicto entre los partidarios de imponer cada idioma ha sido eterno. Y lo importante es que nunca llegue a su fin.

Por cierto, de lo de la economía, creo que no es la comunidad catalana
la única que sale "perdiendo" en economía, es decir, no creo que sea
Cataluña la comunidad autónoma que mantenga a las demás xD.

Nota: Eric no fue detenido. La Guardia Civil registró su casa y requisó
material informático, pero no se le detuvo, sólo fue citado para
declarar, eso es todo. El caso está archivado, al fin y al cabo era un
menor.

patapam escribió:A mi las comunidades autonomas del estado español que paguen o reciban dinero me parece perfecto.... pero para nosotros estar conectados con el estado español es como tener un agujero en la cartera.... Como si paris debiera mantener la colaboracion con españa.... verdad que suena raro? Pues asi nos sentimos aquí.... O como si extremaduira deberia colaborar con toda francia..... raro raro raro

patapam escribió:La ley del comercio dice que los supermercados deben tener el cartel almenos en catalan y sus empleados deben de ser capaces de atender al publico en catalan.... Eso es lo que reivindicaba el xavalin a su manera.... es como si vais a un super en portugalete , madrid o cuenca y el de la tienda os atiende en ingles frances aleman o ruso... eso os gustaria nada y surgiria un sentimiento parecido a "estamos en españa y aquí deben hablarme en español o almenos entenderme"
Eso sucede .... aquí como minimo deben entender el catalan... y a veces ya ni eso! es triste pero cierto

Luisito escribió:

Sólo existe un motivo real y de peso que hace necesario un proceso de independencia en ciertos casos: el odio.
Sólo cuando la tolerancia entre vecinos es nula o alguna de las partes
se ve terriblemente perjudicada se hace necesario abrir un proceso de
separación. Hace años, con el franquismo, era lógico. Luego, con el
tiempo, parecía que las cosas al final podrían normalizarse. Pero no.
Se ve que si deja de haber odio, ya están los políticos y los
rencorosos para inventarlo. Porque el motivo de tanta propaganda, de
tanta clase de historia adulterada y tanto rollo sólo es ese, fomentar
el odio, porque sólo a través del odio tiene sentido exigir la
independencia (exigir, que es diferente de pedir o desear).

Por mí no os preocupéis. Siempre he pensado que aunque la gente tenga
ideas de mierda (no os enfadéis), eso no hace que la gente sea una
mierda. Es decir, que por más que todo esto me parezca una increíble
chorrada, no os odio. Y como no hay odio, por mí os podéis
quedar cinco siglos más

P.D.: hablando de odio... Yo de pequeño en el colegio oí decir insultos
como "cabezón", "orejón" o "frentúo", pero nunca oí "catalán".
En regiones nacionalistas ¿oísteis alguna vez insultar diciendo
"español"? Si mi conjetura es correcta y es así, ¿quién es realmente el
que odia?

Rinoa escribió:Dish. Yo aquí puedo ponerle el cártel a mi tienda en inglés y no creo que nadie me diga nada :S. Además, es normal que pongan los cartéles en ambos idiomas. Lo que es diferente es que si yo me voy a un supermercado en Madrid y me hablan en ruso, el idioma oficial o cooficial no es el ruso xD así que evidentemente, yo no sé ruso y no me entenderé bien con la dependienta. Pero realmente si los empleados de una tienda no saben catalán y si saben castellano, ¿tú no los entiendes? O_o. Con esto quiero decir, que es normal tener a gente que hable catalán en un supermercado, pero si tú no sabes catalán, ¿no te dan el empleo? :S

or mencar el Miér Mayo 07, 2008 12:39 amPues
si está en Madrid a tí no tiene por qué molestarte.Resulta que los
madrileños somos españoles y nos sentimos orgullosos de serlo y de ver
ondear nuestra bandera.Y si éso fastidia a alguien,pues mira,me alegro.

Aguachu,con respecto a decir Barcelona o Barça,en la Liga y demás
competiciones figura como Fútbol Club Barcelona.Me váis a perdonar pero
todo éste debate es inútil cuando todavía no tenéis la
independencia.Cuando pongáis la frontera podréis exigir el catalán nada
más,mientras tanto tendréis que tragar el español.