MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
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ESTAMOS A FAVOR O NO DE LA REPÚBLICA
Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
En democracia tienen cabida todas las opciones políticas, y defender la legalidad republicana es tan legítimo como defender la monarquía. Se ha dicho que la bandera tricolor republicana es ilegal. Lo que no se ha dicho es que en España había un gobierno legalmente constituido y unos militares facciosos se sublevaron contra ese gobierno. Por lo tanto, la dictadura franquista sí fue ilegal, y la actual monarquía, heredera del franquismo, también lo es. Alguno me dirá que el pueblo eligió democráticamente la monarquía parlamentaria como forma de gobierno y al rey Juan Carlos I como jefe del Estado, cuando se votó la Constitución. En aquella ocasión no quedaba otra opción que elegir entre monarquía con dictadura o monarquía con democracia. ¿Por qué no convocar un plebiscito como el que se hizo en Italia al final de la Segunda Guerra Mundial? Al pueblo italiano se le preguntó si quería monarquía o república, y eligió república.
Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
¿Legalmente constituido? a ver, subieron al poder en unas elecciones municipales (de las cuales JAMAS HAN APARECIDO LAS ACTAS) y engañando al anterior gobierno y monarquía haciéndoles creer que no tenían ningún apoyo en España, durante la república, se impidió dos veces la subida al poder a la derecha cuando ganaron las elecciones, es eso un gobierno "legalmente constituido", un gobierno re reprimió los levantamientos obreros mandando al ejercito y provocando mas de mil muerto en Asturias.
Por no hablar del expolio del oro del Banco de España.
La legalidad hay que ganársela y sobre todo el apoyo del pueblo, y cuando dicho gobierno cayo, no se puede decir que fuese ampliamente apoyado.
Por no hablar del expolio del oro del Banco de España.
La legalidad hay que ganársela y sobre todo el apoyo del pueblo, y cuando dicho gobierno cayo, no se puede decir que fuese ampliamente apoyado.
Invitado- Invitado
Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
¿Podemos votar a favor de la instauración de la República en Reino Unido? Cuando veo cómo se comportan los monarcas de Gran Bretaña me siento muy muy muy republicano. ¿Veis normal que alguien que podría ser rey coja un helicóptero del ejército para aterrizar en el jardín de su novia y sorprenderla? ¿O que se monte con su hermano en uno para ir a una despedida de soltero? Si viera en Reino Unido no dudaría en apoyar a la República. En España sin embargo, mientras sigan haciendo bien su trabajo y mantengan el prestigio internacional que tanto bien nos hace, no. No es democrático, es arcáico, pero por ahora en España funciona. Creo que lo práctico prima sobre lo teórico.
Juan314- Enteradillo
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Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
Pero deben dar ejemplo y estar al lado del pueblo.Estamos atravesando una crisis económica en la que todos las estamos pasando de todos los colores para llegar a fin de mes,pagar la hipoteca,...y el Principe,Letizia y las Infantas con sus hijos se han ido a pasar el fin de semana a Mallorca.¿Eso es para ganarse el respeto del pueblo?.Espero que con Juan Carlos se acabe la Monarquía porque desde luego Felipe no se merece el trono.Con respecto a la bandera para mí hay dos cosas muy claras:mi Patria es España y mi Bandera es la rojigualda.Y ambas son inviolables y dignas de todo respeto.Representan todo y por ellas,vuelvo a repetir,se ha derramado mucha sangre.Y me duele cuando se las ofende.Para mí no hay nada más bonito que escuchar el Himno mientras se iza la bandera.Y todo aquel que la quema para mí es un malnacido H de P....Y cuando matan a alguien por supuesto que también me duele,pero creo que no tiene nada que ver las banderas y las muertes...
mencar- Profesional
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Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
El mensaje que reproduzco a continuación lo publiqué en otro foro el 24 de noviembre de 2005. Vaya por delante que no es mi intención ofender a los españoles. Simplemente expongo mis ideas.
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles..."
Patria y bandera. Bandera española. Bandera impuesta. ¡Y te la hacían jurar! Pero, ¿qué valor tiene este juramento? Algunos "grandes patriotas españoles" gritan, sacando fuego por las muelas: "Algunos malos patriotas no quieren la bandera nacional. ¡La pisotean y la queman!" Y no es que encuentre bien que pisoteen y quemen una bandera, aunque sea la española, porque una bandera es un símbolo muy querido por quien la siente suya pero, los demás, a los cuales ha sido impuesta una bandera que no sienten suya, porque no lo es ni la quieren, ¿qué otra manera tienen de demostrar la desagradable imposición?
Los que dicen eso de los "malos patriotas" no quieren saber que ellos son patriotas de otras patrias y que no son malos patriotas, sino que son de otra nación. Urge afirmar que las banderas deben ser respetadas, pero hasta un cierto punto, y cuando la bandera ha de ser impuesta por la fuerza y protegida por miedo a las faltas de respeto, mal asunto. Y si la cosa impuesta es una patria, aún peor. Porque, si una gente impone una patria a los vecinos, y a los vecinos no les gusta, yo pregunto, ¿deben ser éstos buenos patriotas o malos patriotas?
De patriota, uno es, o se la resbala, o es antipatriota. Aunque ninguno de estos es nuestro caso, ya que nosotros no podemos ser patriotas españoles porque no somos españoles. ¿O es que puede ser un italiano, por ejemplo, un mal patriota francés? ¿Cómo puede ser un mal sueco, un japonés? ¿Cómo puede ser un mal conejo, una gallina? ¿Cómo puede ser una mala nube, un árbol? ¿Cómo puede ser un catalán, un mal patriota de España?
Sí, de hecho deben respetarse las banderas y los símbolos, pero hasta un cierto punto, porque también debe tenerse un respeto por la lengua, por la cultura, por la forma de ser de la gente, cosas que no son sólo símbolos sino que son el alma y la vida de una nación y, si no se da este respeto, uno ha de agarrarse a lo que puede y, si hace falta, quemando banderas diciéndole a esa gente obcecada y agresora que se vayan a hacer puñetas ellos y sus banderas. No se puede corresponder con respeto perpetuo a la agresión continuada.
¿Qué representa el respeto por la bandera española, símbolo de España, si mucha gente no siente ningún respeto por la propia España en persona? Y podríamos volver a preguntarnos por qué debemos sentir respeto por España si siempre... ¡Va, dejémoslo!
Pero los fósiles de "la unidad a sangre y fuego" aún se atreven a decir: "¡Con la sangre que costó unir España!" Y no se dan cuenta de que su razonamiento es precisamente el nuestro, porque, ¿cómo puede aguantarse una cosa, o una unidad, sobre la sangre? ¿Cómo pueden estar juntas y unidas dos naciones enemigas, una por agresora y la otra por agredida? ¿Cómo puede haber unidad entre dos polos opuestos? Ese es el problema.
Los ingleses, que son tan ingleses, piensan y afirman "con razón o sin ella, mi país". Y se ve bien claro que los españoles piensan e imponen "sin razón, también el país de los demás".
El rebuzno aquel de "Por el Imperio hacia Dios" ya ha quedado desfasado, pero parece ser que todavía no ha salido de ningún cerebro español: "La unidad sagrada de la Patria." Y algunos todavía no tienen bastante y gritan: "La unidad sacrosanta de la Patria."
Esto es solamente una levantada de camisa, un ludibrio, una burla, una unidad espuria, una superstición, una sacrosanta tomadura de pelo. Esta unidad es deseable para los españoles y desde hace casi tres siglos que ha parecido ser inevitable, pero no por ser sagrada, ni por ser unidad, ni patria, ni sacrosanta, ni tampoco puede ser eterna.
Y ahora, porque me siento sólo catalán, quiero recordar la proclama del honorable Heribert Barrera en el pleno del Congreso de los Diputados, presidido por la bandera española: "Ni esta bandera es la mía ni mi patria es la vuestra." Pero ellos, a falta de argumentos que no sean la sangre y el fuego, sólo saben repetir gritando: "La unidad sagrada de la Patria." Incluso se atreven a decir que "España es una unidad cultural y lingüística." Es el eterno fanatismo castellano. La obsesión de la conquista y la conservación del botín robado. Y no quieren ni oír que, de patria, ellos tienen la suya y nosotros la nuestra.
"La unidad sagrada de la Patria." ¿Cómo se come esto? Analicémoslo objetivamente:
Unidad. f. Propiedad de todo ser, en virtud de la cual no puede dividirse sin que su esencia se destruya o altere.
Sagrada. adj. Digna de veneración por su carácter divino o por estar relacionada con la divinidad.
Patria. f. Lugar, ciudad o país en que se ha nacido.
La unidad queda bien claro que no existe, porque la unidad de dos no es unidad si uno se quiere separar. ¿Sagrada? ¿De qué? El carácter sagrado queda bien claro que es subjetivo. Y la patria, ¿de quién? De patria cada uno tiene la suya. Lo contrario sería cosa de risa si no fuese irritante. Y aquel invento resonante de José Antonio de "España es una unidad de destino en lo universal", que para muchos españoles aún sigue vigente, ¿qué quiere decir? Que alguien me lo explique si es que hay alguien que lo entiende.
Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
Fernberg,yo tampoco quiero molestarte.No voy a repetir lo que he dicho antes,lo reitero.Pero yo respeto que tú no te sientas español y que para tí tu bandera sea la catalana.Para mí tu bandera no representa nada,pero reconozco que habrá gente que dió su vida por defenderla y éso lo respeto y JAMAS se me ocurriría ni quemarla ni ultrajarla,simplemente pasaría de ella,por decirlo de algún modo.Me duele que no te sientas español porque para mí Cataluña es España,pero respeto que tú elijas tu Patria y aunque nunca consideraré a Cataluña un país independiente de España,nunca JAMAS se me ocurrirá imponerte el amor a España.Para mí lo fundamental es el respeto a las ideas de cada uno,que todos nos respetemos pensemos como pensemos,y que respetemos los simbolos de los demás aunue para nosotros no signifiquen nada.Con respecto a la frase de Jose Antonio supongo que quería decir que la unidad de España era primordial para su desarrollo en el mundo...no sé....pero,con tu permiso, a mi me parece bonita.
mencar- Profesional
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Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
Al menos espero que quede claro que yo no voy contra nadie.
Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
Para mí siempre ha estado muy claro que tu expones tus ideas pero respetas a todos.Mira si tú y yo pensamos diferente y yo nunca he sentido que ibas en contra mía...
mencar- Profesional
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Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
CON DOS GOTAS DE SANGRE Y UN RAYO DE SOL, HIZO DIOS UNA BANDERA Y SE LA DIO A UN ESPAÑOL
capitan toni- Enteradillo
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Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
Por España, y el que quiera
defenderla, honrado muera;
y el que, traidor, la abandone,
no tenga quien le perdone,
ni en tierra santa cobijo,
ni una cruz en sus despojos,
ni las manos de un buen hijo
para cerrarle los ojos!
Eduardo Marquina. «En Flandes se ha puesto el sol»
defenderla, honrado muera;
y el que, traidor, la abandone,
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capitan toni- Enteradillo
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Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
Bonitos versos, contestando muy atrás a Rinoa, se hicieron yá temas sobre la república y contesté allí mis argumentos, laaaaaaargos temas .
Creo que hay respetarlo todo, sea la bandera que sea, o por ejemplo sea el idioma que sea (que también es motivo de confrontación).
Lo que nunca he acabado de entender son los "argumentos independistas", no sé, dudo mucho (que como por ejemplo la instauración de una república) cambie mucho sus vidas, a veces me parece "capricho" o ir a contracorriente o simplemente, salirse con la suya.
Creo que hay respetarlo todo, sea la bandera que sea, o por ejemplo sea el idioma que sea (que también es motivo de confrontación).
Lo que nunca he acabado de entender son los "argumentos independistas", no sé, dudo mucho (que como por ejemplo la instauración de una república) cambie mucho sus vidas, a veces me parece "capricho" o ir a contracorriente o simplemente, salirse con la suya.
Leto Atreides- Avanzado
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Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
Los motivos independentistas de capricho tienen poco, el que no lo entiendas no quiere decir que sea algo absurdo y carente de sentido.. Pero este no es el hilo para hablar de ello.
Edith- Avanzado
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Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
Leto Atreides escribió:
Lo que nunca he acabado de entender son los "argumentos independistas", no sé, dudo mucho (que como por ejemplo la instauración de una república) cambie mucho sus vidas, a veces me parece "capricho" o ir a contracorriente o simplemente, salirse con la suya.
Leto, en la mayoria de los casos, cuando una persona reclama la Republica es porque se queja del gasto que tiene tener una monarquía, los Reyes, las 3 familias de los hijos de los reyes y los creo que 7 nietos....todo esto es un gasto que lo pagamos tu, yo y el resto de los contribuyentes....el estado (si no me equivoco) "paga" 9 millones de euros a la familia real al año. Y muchos piensan....vaya...que gasto tan absurdo....pero lo que nadie piensa es que al ser España una Republica nadie va a contribuyir menos ...este dinero el estado igualmente lo gastará en cosas que ni tu ni yo ni el republicano lo verán....asi que puestos a esto prefiero que se quede la Monarquia.
Scary- Enteradillo
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Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
Scary escribió:Leto Atreides escribió:
Lo que nunca he acabado de entender son los "argumentos independistas", no sé, dudo mucho (que como por ejemplo la instauración de una república) cambie mucho sus vidas, a veces me parece "capricho" o ir a contracorriente o simplemente, salirse con la suya.
Leto, en la mayoria de los casos, cuando una persona reclama la Republica es porque se queja del gasto que tiene tener una monarquía, los Reyes, las 3 familias de los hijos de los reyes y los creo que 7 nietos....todo esto es un gasto que lo pagamos tu, yo y el resto de los contribuyentes....el estado (si no me equivoco) "paga" 9 millones de euros a la familia real al año. Y muchos piensan....vaya...que gasto tan absurdo....pero lo que nadie piensa es que al ser España una Republica nadie va a contribuyir menos ...este dinero el estado igualmente lo gastará en cosas que ni tu ni yo ni el republicano lo verán....asi que puestos a esto prefiero que se quede la Monarquia.
Si, pero puestos a chupar del bote, almenos poder elegir quién me roba y poderlo sacar a los 4 años si conviene.
Edith- Avanzado
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Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
Edith, igual soy muy incrédula....pero dudo mucho que mi dinero vaya a donde yo quiero destinarlo (los de los impuestos me refiero).
Actualmente hay crísis económica pero los sueldos de los altos mandos del pais no verán bajada alguna, los nuestos si ven subida es tan inapreciable que paso de defender ideas republicanas.
Actualmente hay crísis económica pero los sueldos de los altos mandos del pais no verán bajada alguna, los nuestos si ven subida es tan inapreciable que paso de defender ideas republicanas.
Scary- Enteradillo
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Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
Scary escribió:Edith, igual soy muy incrédula....pero dudo mucho que mi dinero vaya a donde yo quiero destinarlo (los de los impuestos me refiero).
Actualmente hay crísis económica pero los sueldos de los altos mandos del pais no verán bajada alguna, los nuestos si ven subida es tan inapreciable que paso de defender ideas republicanas.
No se muy bien que tiene que ver esta respuesta con lo que yo he dicho, ya se que hay crisis, lo se de sobras pero el monarka y su prole si que lo consideraran como algo inapreciable por supuesto.
Insisto, esta familia ya ha mamado mucho y a mi nadie me ha preguntado si me parece bien o que, siquiera que lo consulten, estoy de imposiciones hasta el... moño
Edith- Avanzado
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Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
O_o ¿y cuales son los argumentos en contra?¿Qué no quieren que el Jefe de Estado sea elegido de forma "democrática" (lo digo entre comillas porque la democracia de España lo es entre comillas)? Yo sólo quiero que se tenga en cuenta mi opinión, aunque vuelva a salir el rey, ya lo he dicho. No tengo nada en contra de el personalmente, simplemente quiero que se tenga la posibilidad de elegir.Scary escribió:
Leto, en la mayoria de los casos, cuando una persona reclama la Republica es porque se queja del gasto que tiene tener una monarquía, los Reyes, las 3 familias de los hijos de los reyes y los creo que 7 nietos....todo esto es un gasto que lo pagamos tu, yo y el resto de los contribuyentes....el estado (si no me equivoco) "paga" 9 millones de euros a la familia real al año. Y muchos piensan....vaya...que gasto tan absurdo....pero lo que nadie piensa es que al ser España una Republica nadie va a contribuyir menos ...este dinero el estado igualmente lo gastará en cosas que ni tu ni yo ni el republicano lo verán....asi que puestos a esto prefiero que se quede la Monarquia.
Además, iba a decir también que por la bandera republicana murió mucha gente (creo que durante la guerra civil murieron más republicanos que nacionales, pero bueno, tampoco voy a entrar en eso). Supongo que conocereis a Mariana Pineda (a mí personalmente es un personaje histórico que me gusta bastante), a ella la mataron en el garrote vil simplemente por tejer una bandera que ponía Igualdad, libertad y ley.
Y en cuando a lo que dijeron por ahí antes la monarquía sí fue ilegal. Alfonso XIII la había cagado "muy mucho" antes de irse al exilio, ya había abusado de su inviolabilidad. Sobre todo al dejar campo libre a Primo de Rivera... Fue algo anticonstitucional. Luego, cuando antes de la instauración de la II República, se hicieron unas elecciones tomadas como "referéndum" y vio que los republicanos habían ganado mucho poder y decidio irse (corrigeme si me equivoco, pero es esto lo que me han enseñado en historia).
Luego durante la II República la derecha SÍ estuvo en el poder un tiempo, y ya lo que hicieron Franco & co. no me digas que fue lo más legal del mundo, porque eso ya fue lo que le puso la ginda al pastel. Además, ni se cumplió lo realmente justo (que es que entrara otra vez la república una vez muerto Franco), ni se cumplió lo que quería Franco, ya que quería que el Rey siguiera con su régimen totalitario...
Rinoa- Enteradillo
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Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
Sólo preguntaré que si alguien sabe la simbología de estos colores.capitan toni escribió:CON DOS GOTAS DE SANGRE Y UN RAYO DE SOL, HIZO DIOS UNA BANDERA Y SE LA DIO A UN ESPAÑOL
Por cierto, a Fernberg, no se puede ser patriota de un país que no existe. Otra cosa es que tú estés a favor de que este país sea una realidad, pero por ahora Cataluña es simplemente una comunidad autónoma. No estoy en contra de los independentistas, pero tampoco estoy a favor. Es algo que simplemente me cuesta entender, porque para mí las frontera son algo que ya nos sobra como para querer ponernos más. Otra cosa es que, ya que hay más de una comunidad independentista, que se hiciese un tipo de república federal parecida a la de EEUU.
Rinoa- Enteradillo
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Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
Rinoa escribió:Sólo preguntaré que si alguien sabe la simbología de estos colores.capitan toni escribió:CON DOS GOTAS DE SANGRE Y UN RAYO DE SOL, HIZO DIOS UNA BANDERA Y SE LA DIO A UN ESPAÑOL
El rojo simboliza la sangre derramada por defender el pais
El amarillo o gualda tiene que ver con el oro la riqueza que este pais atesoró
La bandera de España fue adoptada oficialmente el 19 de julio de 1927. El rojo y gualda fueron usados por primera vez a finales del siglo XVIII por el rey Carlos III cuando intentó diferenciar de forma más fácil los navíos españoles de los de otras naciones, y están tomados de la bandera de Castilla. Los colores también se pueden encontrar en los escudos de armas de Aragón y Navarra, los reinos que unificaron los Reyes Católicos.
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Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
Esto es lo que quería ver. Simboliza el escudo de armas de Aragón y Navarra (creo que tambiénd e cataluña). Yo no veo a ninguna otra región española representada ahí.Scary escribió:
La bandera de España fue adoptada oficialmente el 19 de julio de 1927. El rojo y gualda fueron usados por primera vez a finales del siglo XVIII por el rey Carlos III cuando intentó diferenciar de forma más fácil los navíos españoles de los de otras naciones, y están tomados de la bandera de Castilla. Los colores también se pueden encontrar en los escudos de armas de Aragón y Navarra, los reinos que unificaron los Reyes Católicos.
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Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
Aunque no la veas Riona están allí y el que quiera ver lo contrario que lo vea, que lo dividan el pais. Que quieres que te diga....ahora todos tenemos el sindrome de Yugoslavia??? un pais que se ha separado en estados tan pequeños que nadie les conoce ni da un duro por ellos....o vamos a tener el sindrome de Luxenburgo (en caso de Cataluña) y van a creer que pueden ser paraisos fiscales???
El debate esta abierto....
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Scary- Enteradillo
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Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
Bueno, si los políticos de diferentes partidos casi nunga se ponen de acuerdo con algo como para que ZP sea presiendente y Rajoy jefe de Estado..........
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Leto Atreides- Avanzado
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Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
Es como si me dices que qué ganamos si en todas las autonomías gana el PP y está el PSOE en el poder ejecutivo, ¿qué pasa? Creo que normalmente ganarían los dos cargos los candidatos de ambos partidos, aunque quién sabe... Además, no sé de que os molesta si el Jefe de Estado simplemente va a representar.Leto Atreides escribió:Bueno, si los políticos de diferentes partidos casi nunga se ponen de acuerdo con algo como para que ZP sea presiendente y Rajoy jefe de Estado..........
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Rinoa- Enteradillo
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Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
Oye, que yo no soy independentista O_o.Scary escribió:Aunque no la veas Riona están allí y el que quiera ver lo contrario que lo vea, que lo dividan el pais. Que quieres que te diga....ahora todos tenemos el sindrome de Yugoslavia??? un pais que se ha separado en estados tan pequeños que nadie les conoce ni da un duro por ellos....o vamos a tener el sindrome de Luxenburgo (en caso de Cataluña) y van a creer que pueden ser paraisos fiscales???
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Rinoa- Enteradillo
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Re: MANIFESTACIÓN A FAVOR DE LA III REPÚBLICA
Leto Atreides escribió:Bueno, si los políticos de diferentes partidos casi nunga se ponen de acuerdo con algo como para que ZP sea presiendente y Rajoy jefe de Estado..........
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yo pagaria por ver algo como....Rajoy a ZP: porque no dejas de mentir???
Scary- Enteradillo
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