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Debate sobre el Aborto

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Mensaje por Telele el Jue Mar 06, 2008 12:05 pm

Isabel, yo con lo de las imprudencias me referia al "calenton" de toda la vida...hay gente que aun parece que no le entra que se puede quedar embarazada.

Es algo que se sabe, y aun asi te la juegas? no se
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Mensaje por 15483L. el Jue Mar 06, 2008 12:17 pm

Pues igual que lo de fumar... Se sabe que es malo para el corazón, el tema del cancer, etc., y aún así se fuma... y no por eso vamos a culpabilizar a los fumadores ni negarles asistencia sanitaria
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Mensaje por Telele el Jue Mar 06, 2008 12:18 pm

Isabel, yo fumo y jamas se me ocurriria ni quejarme ni ocultarlo...

Pero es como si me dicen "tienes canccer de laringe" y digo "ah, pues no se...es que soy fumador pasivo"
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Mensaje por tryfe el Jue Mar 06, 2008 1:49 pm

uhhhhhh..........pero con ese criterio....no tener sexo tonces......jaja

yo no digo que haya que usar el aborto como medio anticonceptivo...
que ya hay muchas cosas.......pastillas, condones, anillos, esponjas y bla bla bla.......y usarlos a conciencia........sin calentones que valgan,
porque tonces si seria imperdonable.............................................

CASTE no toy de acuerdo contigo.....porque si te violan o te falla verdaderamente el metodo de cuidado (sin calentones) no veo porque tenga que ser Agua y Ajo.
las mujeres no somos o al menos yo no me considero una fabrica de hijos..............yo eliji cuando tener un hijo y tengo 2 y ya no quiero mas.

TELELE......si la madre, pero si esta sola porque fue una noche de calenton con un desconocido plan aqui te pillo aqui te mato o si el hombre no se hace cargo de nada.......sino es un tema de pareja porque estas cositas se hacen entre dos.....y afectan a los 2, claro esta si es una pareja estable..................o no???
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Mensaje por Telele el Jue Mar 06, 2008 1:52 pm

Claro tryfe, a eso me referia, con los hijos apechugan los dos si son pareja.
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Mensaje por Scary el Jue Mar 06, 2008 1:59 pm

Telele escribió:Yo ya lo puse en el otro foro y lo seguire poniendo aqui: estoy a favor, pero siempre con leyes para regularlo.

En primer lugar la madre es la que decide ( o futura madre)
En segundo lugar, en serio hay que traer un niño al mundo que no se sabe si se podra mantener?
En tercer lugar, que pasa, que si el crio tiene grandes posibilidades de enfermar ( hablo de enfermedades serias, como sindrome de down, por ejemplo) hay que concebirlo igualmente?

Luego hay casos, como violaciones, etc

Si por ejemplo, para un aborto, se estudia el caso legalmente, y se llega a la conclusion de que esa pareja o esa madre no podra criarlo como se debe, se aborta, si es la manida excusa de "se nos rompio el condon" ( que no digo que no pase, claro que pasa, pero ahora los calentones se excusan diciendo eso), o en casos de imprudencia, a joderse, no eres mayor para darle? pues mayor eres para aceptar consecuencias.

Bien regulado, no se cual es el problema.

Y dios que diga lo que quiera, que no me vale...

totalmente de acuerdo con Telele!! :victoria:
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Mensaje por Scary el Jue Mar 06, 2008 2:06 pm

Habria que verme en la situacion, claro esta, espero que no me pase una cosa de estas, supongo que es una decision dificil de tomar, pero ante todo lo que no haria es:
* traer un hijo al mundo al que no puedo darle lo que necesita tanto como madre y mantenerlo.

* traer un hijo al mundo el que tiene que sufrir toda su vida una enfermedad degenerativa y no tenga calidad de vida.

* traer un hijo al mundo el que es un " mal recuerdo" de una agresion sexual y tener odio, rencor etc...porque ya sin embarazo cuesta tratar psicologicamente una agresion, imaginaros que llevas en tu vientre las consecuencias.
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Mensaje por Deva el Jue Mar 06, 2008 3:07 pm

Yo creo que en el caso de una agresion sexual tendria que ser obligatorio el aborto.No creo que ninguna mujer quisiera ser madre ene sa circunstancia.
En el caso de que viniera con algun problema ya te dan la opcion de abortar antes de los 5 meses.
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Mensaje por castellana el Jue Mar 06, 2008 4:01 pm

Mirar, yo no sé si habeis conocido a alguien deficiente mental, yo por circustancias a varios, y os puedo asegurar, con conocimiento de causa, que pueden dar muchas mas alegrias que un hijo normal.
Cuando llegan a casa es como si el mundo se te cayera encima, no sabes lo que va a ser de tu vida, ni de la de él, pero con el tiempo te creces y lo que para otros es de lo mas normal, como el andar,el hablar,el papá o mamá, para ellos es todo un logro y para ti todo un orgullo.
Os voy a ser sincera, cuando me quedé embarazada de mi segunda hija estaba tomando unas pastillas que podrian hacerla venir con una minusvalia importante (creo que ya lo he contado), yo vivo con una hermana deficiente (no tengo más hermanos) y mi hija mayor,Esperanza,acarraeba y acarrea problemas desde su nacimiento, su futuro es incierto y no sabia lo que iba a pasar.
A mi me daba igual que viniera con minusvalia o no, pero pensaba que si me pasaba algo,¿En que situación dejaba a mi marido?,por lo tanto solicité la amiocentesis, como solo tenia 28 años no me la querian hacer a pesar de presentar todos los problemas añadidos, denuncié y se me hizo, pero el día antes de darme el resultado, senti a mi hija, se movió, como diciendome,eh¡ que estoy aqui y estoy viva! ese día decidí no abortar fuera cual fuera el resultado,pienso que el amor de una madre está por encima de todo, y cualquier problema se soluciona cuando se le ve la cara, y si no es así, hay un montón de familias deseando tener un hijo que no pueden tener y le pueden dar todo aquello que tu no puedas darle,bien sea amor,bien sea cuidados.No juzgo a quien lo haga, porque sé que hay que estar en la situación de cada persona, pero pienso también que muy insensible se ha de ser para abortar sin más para quitarte el problema de encima y no pensar en lo que pudo ser esa criatura que no dejaste ver la luz.
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Mensaje por Deva el Jue Mar 06, 2008 6:43 pm

Yo creo que a los 5 meses ya no puedes abortar,yo empece anotar a Cristian a los 4 y medio,ya es un bebe.Esta prueba la tendrían que hacer antes,digo yo que no hace falta esperar tanto(o no debería hacer falta)con todos los adelantos que hay ahora.
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Mensaje por castellana el Jue Mar 06, 2008 9:02 pm

Pues a mi la prueba me la hicieron a las 14 semanas, me dieron el resultado a las 17 y tuve que esperar a la ecografia de las 20 semanas para decidir, tienes de plazo hasta las 23 semanas para abortar, me parece una barbaridad
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Mensaje por Juan314 el Jue Mar 06, 2008 9:20 pm

Telele escribió:Yo ya lo puse en el otro foro y lo seguire poniendo aqui: estoy a favor, pero siempre con leyes para regularlo.

En primer lugar la madre es la que decide ( o futura madre)
En segundo lugar, en serio hay que traer un niño al mundo que no se sabe si se podra mantener?
En tercer lugar, que pasa, que si el crio tiene grandes posibilidades de enfermar ( hablo de enfermedades serias, como sindrome de down, por ejemplo) hay que concebirlo igualmente?

Luego hay casos, como violaciones, etc [...]

La madre, o los padres de un niño deben tener derecho a elegir lo mejor para sus hijos de acuerdo con sus ideas. Sin embargo el Estado debe velar porque los padres no le hagan mal a un niño. Por mucho que lo decida la madre, nadie vería bien que dejara de alimentar a su hijo y poca gente vería bien que le practique una ablación a su hija. La madre decide, sí, pero no todo.

Sobre lo de no traer a un niño que una mujer no va a poder mantener o querer creo que ya ha quedado claro que hay muchos padres que no pueden tener hijos y darían un riñón por poder mantener y darle amor a un niño.

Hay enfermedades serias que pueden justificar un aborto por la calidad de vida que tendrá el niño, pero el Sindrome de Down no es una de ellas. Cada vez hay más organizaciones que luchan por los derechos de los nacidos con síndrome de Down, que tienen potencial suficiente para llevar una vida feliz, que es lo más importante.

En todo caso, ya he dicho que al menos en España sólo un 3% de los abortos se realizan por enfermedad en el niño o violaciones.
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Mensaje por Juan314 el Jue Mar 06, 2008 10:12 pm

15483L. escribió: [...] Dos reflexiones:

Una: cuando alguien fallece, esa persona muere como persona (no siente, no piensa, no reacciona, no padece, no participa de la vida en ningún aspecto), pero hay vida dentro de esa persona hasta su total descomposición. Sus células siguen viviendo por un tiempo. Es una vida a un nivel meramente molecular. ¿No ocurre lo mismo cuando un ser en formación es un embrión de poco tiempo, prácticamente microscópico? En este caso, las células ni siquiera son aún tales, porque cualquiera de ellas puede convertirse en cualquiera de cualquier órgano.

Dos: A veces el embarazo no deseado se produce por un fallo de la anticoncepción, o por una imprudencia en este aspecto, y la mujer no está preparada para hacerse cargo de otro ser humano ni física ni psicológicamente. Ante eso, muchos antiabotistas dicen que apechugue con lo que le ha pasado y que "haberlo pensado antes para poner los medios necesarios". Imagínense un fumador que debe ser operado del corazón. ¿A que no le diríamos que no tiene derecho a ser operado porque ya sabía que fumar era un factor de riesgo para su corazón, y que se atenga a las consecuencia de sus actos?

Hola 15483L (Isabel?). Sobre la primera reflexión me gustaría decir un par de cosas. Podríamos comparar el proceso de la muerte (porque también es un proceso) con el del inicio de la vida, aunque sería una comparación con sus limitaciones. Sabemos que una persona al morir deja de pensar, sentir y reaccionar porque cesa su actividad neuronal, sin embargo la actividad neuronal comienza muy pronto en el desarrollo embrionario por lo que una gran parte de los abortos suponen eliminar la vida de algo/alguien que siente y reacciona. Yo creo que sería razonable pensar que un embrión de más de un mes siente dolor y creo que un aborto duele. La reacción, la respuesta a estímulos, es más facil de demostrar y comienza también muy pronto. Lo de pensar es más complejo. Un bebé recien nacido no piensa. Hasta el 2º mes de lactancia, un bebé es incapaz de sonreir voluntariamente (poca gente sería capaz de matar a un bebé). Fíjate en otra gran diferencia: las células de un cadáver tienen una tendencia natural a morir y para retrasar su muerte haría falta un agente externo; las células de un embrión tienen tendencia a vivir, a crecer y a multiplicarse, y para que no lo hagan hace falta un agente externo que lo mate.

En tu seguda reflexión se plantea algo interesante, la culpa del enfermo. Es cierto que muchos enfermos tienen parte de culpa por tener sus enfermedades, pero es una obligación médica atender a todos los enfermos sin juzgarlos. El error es comparar un problema cardíaco o un tumor con un embarazo. Un embarazo no es una enfermedad, y la nueva vida que conlleva merece respeto. Una mujer embarazada puede estar enferma, o su hijo, puede haber un problema que sí debe ser tratado. ¿Acaso un proceso es o no una enfermedad dependiendo de si el "enfermo" la quería tener o no? Toda persona libre debe ser responsable de sus actos. Estar en contra del aborto no es querer castigar a una mujer irresponsable, es querer salvar la vida de un ser indefenso. Si esa mujer no quiere cambiar su vida que no sea egoista y dé su hijo en adopción, de esta forma haría feliz a su hijo y a sus nuevos padres durante décadas y probablemente a sí misma.

Un saludo a todos, me parecen muy interesantes vuestras opiniones. Wink
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Mensaje por Annngel el Jue Mar 06, 2008 10:36 pm

El aborto en ocasiones es totalmente necesario, si no vas a poder dar a tu hijo una vida digna es mejor q no le hagas un desgraciado.
Es duro, pero mientras sea de pocas semanas creo q no se trata de "asesinato" como opina mucha gente.
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Mensaje por mencar el Vie Mar 07, 2008 10:44 pm

Vamos a ver.Una pareja que tiene hijos y ambos están en paro.Cobran una miseria de subsidio.No pueden darles a sus hijos una vida digamos digna.No hay para filetes ni pescado toos los dias,no hay para chuches,ni para sofisticados juguetes,la ropa está más que usada....entonces,según vosotros,se coge a los niños y se les mata porque no hay nada de éso.Es el caso del aborto.Por ésa regla de tres sólo tendrían hijos los ricos.Si echamos la vista atrás todos tenemos en nuestros abuelos o bisabuelos familias numerosas en épocas de verdadera necesidad y se sacaban las familias aadelante.Se comerían patatas todos los días pero había amor y la llegada de un nuevo hijo era una alegría y a lo mejor era el 5º o el 6º...y abortos han existido siempre.Por otro lado siempre decimos:La mujer decide porque es su cuerpo.Ya no es sólo su cuerpo,ahora lo "comparte" con una personita.Y esa personita ¿no tiene derechos?,¿no puede decir:Yo sí quiero vivir?,¿nadie le escucha?Pues esa personita tiene los mismos derechos que cualquiera.
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Mensaje por tryfe el Sáb Mar 08, 2008 1:10 am

Juan314 escribió:
Telele escribió:Yo ya lo puse en el otro foro y lo seguire poniendo aqui: estoy a favor, pero siempre con leyes para regularlo.

En primer lugar la madre es la que decide ( o futura madre)
En segundo lugar, en serio hay que traer un niño al mundo que no se sabe si se podra mantener?
En tercer lugar, que pasa, que si el crio tiene grandes posibilidades de enfermar ( hablo de enfermedades serias, como sindrome de down, por ejemplo) hay que concebirlo igualmente?

Luego hay casos, como violaciones, etc [...]

La madre, o los padres de un niño deben tener derecho a elegir lo mejor para sus hijos de acuerdo con sus ideas. Sin embargo el Estado debe velar porque los padres no le hagan mal a un niño. Por mucho que lo decida la madre, nadie vería bien que dejara de alimentar a su hijo y poca gente vería bien que le practique una ablación a su hija. La madre decide, sí, pero no todo.

Sobre lo de no traer a un niño que una mujer no va a poder mantener o querer creo que ya ha quedado claro que hay muchos padres que no pueden tener hijos y darían un riñón por poder mantener y darle amor a un niño.

Perdoname Juan yo como madre, pero primero como MUJER SI decido si quiero tener mas hijos o NO..........tomo mis precauciones como todo el mundo normal y corriente. Y lo siento por los padres que no pueden tener hijos biologicamente........pero pasar un embarazo en condiciones con afecto, currar para mantenerte, si tienes la suerte de poder currar todo el embarazo y no te tiren... y parir.......no es para luego darlo en adopcion, al menos en mi manera de pensar. Lo siento mucho..........me suena a fabrica de bebes, vientres en alquiler o a la obligacion de que si que quedas embarazada....aleeee a parirlo y entregarlo al banco de niños.....pos no..........Perdoname....pero no me parece........pero entiendo y respeto que haya gente que lo vea asi y lo haga........
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Mensaje por mosca tras la oreja el Sáb Mar 08, 2008 2:36 am

Di que si vonita si tu no puedes comer pues tira la comida para que no la coma otro.
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Mensaje por Juan314 el Dom Mar 09, 2008 12:54 pm

tryfe escribió:Perdoname Juan yo como madre, pero primero como MUJER SI decido si quiero tener mas hijos o NO..........tomo mis precauciones como todo el mundo normal y corriente. Y lo siento por los padres que no pueden tener hijos biologicamente........pero pasar un embarazo en condiciones con afecto, currar para mantenerte, si tienes la suerte de poder currar todo el embarazo y no te tiren... y parir.......no es para luego darlo en adopcion, al menos en mi manera de pensar. Lo siento mucho..........me suena a fabrica de bebes, vientres en alquiler o a la obligacion de que si que quedas embarazada....aleeee a parirlo y entregarlo al banco de niños.....pos no..........Perdoname....pero no me parece........pero entiendo y respeto que haya gente que lo vea asi y lo haga........

Como hijo y como hombre me parece perfecto que decidas si quieres tener o no más hijos y que tomes las medidas oportunas. Es un derecho elemental. Lo que no veo bien es que decidas si matar o no a tu hijo. Estoy de acuerdo contigo en que una mujer no es una fábrica de bebés, todo lo contrario, una mujer tiene el privilegio de dar la vida y llevar a su hijo dentro de sí. Es cierto que un embarazo tiene sus inconvenientes, sus molestias...Pero no creo que 9 meses de molestias importen más que toda una vida. Un embarazo permite a la mayoría de las mujeres hacer una vida normal durante 9 meses, una vida dura de media 78 años... Seguir con el embarazo no es cuestión de ajo y agua, sino de no acabar con una vida que tiene todas las de ser una vida feliz, sana y útil. Creo que el problema está en que al feto no se le ve ni se le oye, a nadie se le ocurriría matar a un recien nacido porque llora y activa nuestro instinto de compasión. Eso es lo que yo opino, aunque entiendo que haya gente que no quiera complicarse la vida. Un saludo Smile
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Mensaje por tryfe el Dom Mar 09, 2008 1:28 pm

Juan....respeto totalmente tus argumentos y tu postura ante este tema.....puede que si fueras mujer...no pensaras igual...y lo mismo yo si fuera hombre......
pensamos diferente y debatimos respetuosamente........y eso es bueno. Beso pa ti..........
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Mensaje por Juan314 el Dom Mar 09, 2008 1:58 pm

Supongo que mi opinión depende de que sea un hombre, y tal vez sería dististinta si fuera mujer. Depende mucho más de nuestras experiencias (que en mi caso son casi nulas aún) y de lo que sabemos. Aunque tenga el latido de un feto grabado en mi mente y piense como piense aprecio mucho que podamos debatir y discutir estas cosas respetuosamente. Un besito pa ti tmb
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Mensaje por PasionAnimal el Dom Mar 09, 2008 7:03 pm

castellana escribió:Mirar, yo no sé si habeis conocido a alguien deficiente mental, yo por circustancias a varios, y os puedo asegurar, con conocimiento de causa, que pueden dar muchas mas alegrias que un hijo normal.
Cuando llegan a casa es como si el mundo se te cayera encima, no sabes lo que va a ser de tu vida, ni de la de él, pero con el tiempo te creces y lo que para otros es de lo mas normal, como el andar,el hablar,el papá o mamá, para ellos es todo un logro y para ti todo un orgullo.
Os voy a ser sincera, cuando me quedé embarazada de mi segunda hija estaba tomando unas pastillas que podrian hacerla venir con una minusvalia importante (creo que ya lo he contado), yo vivo con una hermana deficiente (no tengo más hermanos) y mi hija mayor,Esperanza,acarraeba y acarrea problemas desde su nacimiento, su futuro es incierto y no sabia lo que iba a pasar.
A mi me daba igual que viniera con minusvalia o no, pero pensaba que si me pasaba algo,¿En que situación dejaba a mi marido?,por lo tanto solicité la amiocentesis, como solo tenia 28 años no me la querian hacer a pesar de presentar todos los problemas añadidos, denuncié y se me hizo, pero el día antes de darme el resultado, senti a mi hija, se movió, como diciendome,eh¡ que estoy aqui y estoy viva! ese día decidí no abortar fuera cual fuera el resultado,pienso que el amor de una madre está por encima de todo, y cualquier problema se soluciona cuando se le ve la cara, y si no es así, hay un montón de familias deseando tener un hijo que no pueden tener y le pueden dar todo aquello que tu no puedas darle,bien sea amor,bien sea cuidados.No juzgo a quien lo haga, porque sé que hay que estar en la situación de cada persona, pero pienso también que muy insensible se ha de ser para abortar sin más para quitarte el problema de encima y no pensar en lo que pudo ser esa criatura que no dejaste ver la luz.

El amor de madre debe pensar por el futuro de su hijo. Si tu mueres, si tu pareja muere, o por cualquier circunstancia, nadie en esta vida puede encargarse de una persona dependiente en cierto grado, preferiría que no naciera. A mi no me gustaría depender de nadie toda mi vida y que si esas personas se van porque les ha tocado irse, que yo me quedase desamparada, me parecería egoísta por parte de quien me ha dejado nacer.

No sé, es mi opinión...
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Mensaje por castellana el Dom Mar 09, 2008 10:45 pm

PasionAnimal escribió:

El amor de madre debe pensar por el futuro de su hijo. Si tu mueres, si tu pareja muere, o por cualquier circunstancia, nadie en esta vida puede encargarse de una persona dependiente en cierto grado, preferiría que no naciera. A mi no me gustaría depender de nadie toda mi vida y que si esas personas se van porque les ha tocado irse, que yo me quedase desamparada, me parecería egoísta por parte de quien me ha dejado nacer.

No sé, es mi opinión...

Mira pasion, es muy normal y licito que pienses asi, yo solo queria expresar mis sentimientos y mi experiencia.
Yo tengo una hermana deficiente que si yo muero y mi marido también no tendrá a nadie para que la cuide, yo ya he hecho los trámites necesarios para si esto ocurre no le falte de nada, renuncié a la herencia de mi padre y la favorecí para que ella tenga para vivir.
Yo no cambiaria a mi hermana por nadie, aunque es 7 años mayor que yo, ahora soy como su madre, pero me llena y me realiza como hermana, como mujer y como persona.
No obstante yo no conozco la situación ni la vida de otras personas,por lo tanto, jamás juzgaré lo que otros hagan, cada uno verá, ahora bien, pienso que esto se tiene que controlar porque sino seria un desfase total.
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Mensaje por Juan314 el Dom Mar 09, 2008 11:03 pm

Acabo de ver un vídeo sobre el aborto que deberíais ver. Es un vídeo a cámara oculta en una clínica abortiva (tal vez sea el que desató toda la polémica) en el que se demuestra que en España se puede abortar "porque sí", que un feto de 5 meses pasa del útero materno a una bolsa de basura sin más problemas. En fin, juzgar por vosotros mismos. http://campanasdelibertad.blogspot.com/2007/12/asi-se-aborta-en-espaa.html
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Mensaje por castellana el Dom Mar 09, 2008 11:33 pm

Si no te importa Juan, no lo voy a ver, supongo que será mas de lo que yo pueda soportar,no obstante lo de esas clinicas eran verdaderas casas de asesinatos Juan, no tiene nada que ver con la ley del aborto que existe hoy en dia, por eso se cerró y están en la cárcel.
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Debate sobre el Aborto - Página 2 Empty Re: Debate sobre el Aborto

Mensaje por Juan314 el Lun Mar 10, 2008 12:18 am

No es un vídeo duro en cuanto a escenas, pero sí en cuanto a lo que significa, asesinato cruel con total impunidad. El vídeo está hecho en una clínica de Madrid, días después de que se detuviera al Dr Morín. Eso fue hace unos pocos meses, por lo que la ley que regula el aborto no ha cambiado. Espero que no queden muchas clínicas como esta, pero seguro que en más de una es práctica diaria. A los demás os recomiendo que lo veáis. Personalmente, lo que más me ha dolido son los comentarios de la médico, diciendo sin problemas que se le iba a practicar un aborto de 22 semanas porque sí.
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