Multa que te crió...

Precisamente mencar. Tú lo has dicho: nosotros cuando vamos allí nos tapamos. Aqùí no hace falta. ¿Ves por qué se nos puede llamar paìs libre?

Y no entiendo... es decir, ya está mal que nos obliguen a vestir de una forma. ¿Qué propones, una especie de venganza porque no nos dejan vestir como queramos? porque no es más que eso.

Castellana, permíteme que te replique, pero comparar esto con el maltrato no tiene nada que ver. Porque el maltrato sólo tiene una dirección, pues la mujer maltratada SIEMPRE se encuentra inferior al hombre, tiene baja autoestima, etc. Una mujer con burka no. Puede llevarlo porque le gusta. Porque quiere. Porque está acostumbrada. Porque le gusta su cultura. Lo siento, pero aunque el burka en principio pueda significar "sumisión", no significa que todas las mujeres adquieran esa connotaciín de su vestimenta.

El problema es que siempre que hablamos de algo relacionado con el Islam, empiezan las generalizaciones. Y pocas generalizaciones se pueden hacer cuando estamos hablando de creencias y costumbres de unos 1200 millones de personas repartidas por medio mundo, entre las que evidentemente hay mucha diversidad, como pasa en el Cristianismo.

Es cierto que el burka no es característico de los musulmanes, tan solo de algunos grupos. Es la consecuencia de una interpretación muy radical del Corán y de la Sharia (ley islámica). Pero es más cuestión de cultura y tradición que de imposición. El uso del burka es una costumbre de los talibanes, principalmente, por tanto característico de Afganistán, aunque también de Pakistán y de otros países en los que hay talibanes. No podemos ser hipócritas y decir que los talibanes imponen el burka y las demás costumbres a sus mujeres, que obedecen en contra de su voluntad, porque el tema es mucho más complejo. Al igual que ocurre con nuestras costumbres, las suyas son el fruto de nacer en una determinada cultura, ser educado en unas determinadas creencias y por tanto estar inmerso en una sociedad determinada. No hace falta que los hombres obliguen a las mujeres a llevar el burka porque éstas han sido educadas desde pequeñas, principalmente por sus madres, abuelas, tías o hermanas, en el respeto a su honor y el de su familia, en cómo deben vestir o actuar. Es cierto que durante el régimen talibán el uso del burka era obligatorio por ley en Afganistán, pero ya quedan pocas zonas controladas política y militarmente por los talibanes. La mayoría de mujeres que usan el burka lo hace por obligación propia, no externa. Por eso el tema es tan complejo.

Y aunque el burka es característico de los talibanes de Afganistán y Pakistán, el niqab (igual que el burka pero con los ojos al descubierto), se usa mucho en países del Golfo Pérsico como Arabia Saudí, Yemen, Kuwait, Bahréin, Qatar, Oman o los Emiratos Arabes Unidos, pero también en países como Pakistán, y en otras zonas del mundo. Y supongo que la prohibición del burka se refiere también al niqab.

Y el burka y el maltrato son dos cosas totalmente distintas. Igual que no tienen nada que ver ser ama de casa con ser una mujer maltratada o una esclava del marido. Son dos cosas bien distintas. Y en Occidente, fuera de la presión social que hay en determinados países islámicos, hay muchas más mujeres que llevan el burka (o el niqab) porque quieren, porque es su costumbre y porque aunque su marido haya muerto y no haya nadie que les fuerce a llevarlo ellas quieren mantener su cultura y no tienen por qué someterse a nuestra cultura y ponerse unos vaqueros. No somos nadie para IMPONERLES nuestra cultura textil. Y las niñas que han crecido en Occidente tienen el derecho y la OBLIGACIÓN de cursar los estudios OBLIGATORIOS (hasta los 16 años) como el resto de niños, por lo que nadie les puede impedir estudiar.

Sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con Leto y Mencar, porque la verdad es que más que la libertad de las mujeres, creo que aqui se ejercita la libertad de sus maridos, y mira en su pueblo que hagan lo que les de la gana, pero aqui, no tenemos porque adaptarnos nosotros a ver estos burkas, que en realidad pueden ocultar a cualquiera, pues no se ve absolutamente nada, una cosa es un pañuelo en la cabeza, que tampoco es que me guste mucho, y otra el burka que ha puesto caste..

Pues yo dudo que a alguien le guste llevar una rejilla en los ojos continuamente... y vale que quizás muchas opten llevarlo libremente por decisión propia pero quizás más por motivos de siempre lo he llevado, decepcionaria a mi familia si no lo llevara... y no porque les guste o se sientan completamente identificadas con el burka. Si viendo la película de un burka por amor cuando se ponen el burka en la cámara ya me entraba claustrofobia pues imaginatelo llevarlo puesto de verdad, y encima mi compañera de piso me suelta que ella una vez se probó uno que les llevó una profesora y todavía era más tupido...

he leido la entrada del hilo y algun que otro comentario..........me parece bien que se multe.
me ofende como mujer que se obligue a otras a llevar esta indumentaria,ya se que habra quien me diga que la llevan por que quieren pero no lo creo...........
si a ellos les molesta el crucifijo en las clases o cualquier simbolo cristiano a mi me molesta ver a una señora con estas pintas.que no le vea la cara ni lo que lleve debajo escondido..........pues las hay tambien suicidas.........no.........no me gusta nada.

Ante esa actitud de rechazo a una cultura distinta a la nuestra no me extraña que cada vez se odie más a Occidente en el resto del mundo y que sea tan fácil alimentar ese odio para reclutar terroristas.

Y me llama la atención que todo se base en el "no me gusta ver un burka por mi misma acera". Con esta medida no se solucionan los malos tratos ni se dan más derechos a las mujeres, al contrario, se les quitan. No estamos hablando de medidas para garantizar que en Europa toda mujer tenga los mismos privilegios que los hombres, estamos hablando de una medida en contra de una indumentaria propia de otra cultura que "nos molesta". A todos nos molestan muchas cosas, pero la convivencia se basa en que todos cedamos un poco. Esta prohibición se basa en la intolerancia, por mucho que lo queráis disfrazar de buscar lo mejor para la mujer que va bajo el burka. ¿Os importa lo desnuda que se pueda sentir esa mujer estando en la calle sin el burka? ¿Os importa lo mal que se puede sentir esa mujer al ser observada por hombres extraños por primera vez en su vida? ¿Os importa que esa mujer no pueda volver a salir a la calle bajo pena de multa? No, esa mujer realmente no os importa lo más mínimo. Pero es más cómodo que esa mujer viva amargada sin poder salir de su casa a que "os moleste" su cuerpo cubierto. Ojos que no ven, corazón que no siente, ¿no?

Y me parece hipócrita que se quiera prohibir una costumbre cultural de fuera por machista cuando en la nuestra tenemos para echarnos a llorar. ¿Por qué una mujer tiene que cubrir su pecho y un hombre no? Y el tema de la ropa, en lo que se basa exclusivamente esta prohibición, no es lo más importante. ¿Cuántos varones occidentales no han puesto una lavadora en su vida? ¿Cuántas mujeres son "obligadas" por sus maridos a hacer todas las tareas del hogar como si fueran esclavas, trabajando un montón de horas todos los días, sin vacaciones ni derecho a la jubilación? ¿Cuántas chicas no pueden salir de marcha si su novio no va con ella?

Lo del miedo a terroristas suicidas bajo el burka me parece tan absurdo que no debería ni contestarlo pero, ¿cuántas personas ataviadas con un burka han cometido atentados en Occidente? Que yo sepa, NINGUNA. Sin embargo, ¿quién te asegura que el señor rubio que va a tu lado en el autobús no lleva un cinturón de explosivos bajo la gabardina? ¿O esa señora con ese crucifico colgado del cuello no lleva otro bajo el abrigo? Desde luego, ante el peligro de suicidas lo mejor sería que todos fuésemos desnudos, y que nadie ponga de excusa que está nevando hasta en Sevilla porque la seguridad está por encima del sentido común. Tenemos que despojarnos de nuestro miedo al otro, al de fuera. No podemos condenar a todos los musulmanes por las barbaridades que cometen unos pocos ( a propósito, alimentadas con nuestro rechazo a su cultura).

¿De que adaptación estás hablando, semele?

Nadie te pide que te pongas un burka, sólo se pide que tengas LIBERTAD de llevarlo.

Sinceramente... esto me recuerda un pcoo a prohibir la bandera española porque representa el régimen de Franco, dando por hecho que todo el que la lleve es facha, al igual que toda mujer que lleve el burka es porque se considera inferior y es reprimida.
He tenido que borrar el resto del contenido porque Juan lo ha dicho absolutamente todo. Por una vez estamos 100% de acuerdo xD

Y por cierto, estar desnudo no garantiza nada: siempre se pueden meter cosas dentro, así que al final nos quedamos en las mismas xD

A mí no es que me moleste en absoluto ver a nadie con burka por la calle, pero sí que pienso que es un símbolo claro de la sumisión de la mujer. Sí, vendrá de culturas de hace tiempo, pero sigo creyendo que ninguna mujer educada libremente optaría por llevar semejante obstáculo de por vida. Las que ahora lo prefieran, es porque han crecido con esa mentalidad, difícil de arrancar viniendo del contexto social del que vienen, porque es que mantenerte oculto al 100% no es normal.

Y compararlo con bufandas y gafas de sol me parece absurdo, estamos hablando de cubrir totalmente, de hacerte invisible a los ojos, no de un complemento de moda, o de defensa contra el frío, que ni siquiera se llevan siempre. Que se pongan el velo si quieren, o esas ropas de una sola pieza que llevan algunos (ni idea de cómo se llama), pero dejar que la mujer vaya completamente tapada, con las connotaciones de ser invisible a ojos ajenos, y de ser un montículo andante, no gracias.

Además, que si salgo yo con una sábana en la cabeza lo primero que hacen es detenerme por alteración del orden público.

O con un pasamontañas Alcest.. que no nos verían como delincuentes?

Yo lo único que estoy notando en los últimos comentarios es rencor acumulado. ¿Decía alguien de defender a la mujer? ¿obligarla a una integración, independientemente de su comodidad, de los problemas que le puede acarrear?

Así no se hacen las cosas. De verdad, que pena de Occidente.

¿Rencor de quién? Porque yo no veo absolutamente nada de eso

No lo decia precisamente por ti, Alcest

Pero me gustaría veros a vosotros en un país donde os obligaran, yo que sé, a ir sin parte de abajo, y que encima dijeran "que se adapten!" y les importe una mierda que os sintáis incómodos, a pesar de que no tenéis plena libertad de decidir donde nacéis, que cultura es la vuestra, vuestras ideas... :S

Creo que fue antes de verano, que echaron una serie llamada "La tribu" donde unas familias españolas pasaban por unas tribus (en África y en ¿Nueva Zelanza sería? no sé). Bueno, el concurso consistía en adaptarse a las extrañas costumbres de las tribus, y sin embargo, una de las cosas que no se hizo fue dejar en cueros a las mujeres. ¿Por qué? porque es demasiado. Yo me sentiría bastante incómoda enseñándolo todo, aún estando en un lugar donde todo el mundo lo hace. Y a nadie molesto yendo tapada arriba.

Alcest escribió:¿Rencor de quién? Porque yo no veo absolutamente nada de eso

Aqui nadie tiene rencor.. sólo se vé (a todo caso) en rencor ajeno

Como si las mujeres con burka nos hubieren hecho algo..

Como si no hubiese gente que no tuviera "rencor" al rey de España.

Al PP...

A los defensores del toreo...

A "occidente" en general... (ojo con criticar oriente o a los buenos musulmanes...).

A la IGLESIA

A los cristianos

A Zp


Hablar de rencor es algo que me hace muchísima gracia.. como de los prejuicios, lo que es correctamente decir y lo que no...

Yo vería normal adaptarme progresivamente a la cultura de otro pueblo, país o lo que sea mientras no vaya en contra de la salud, ir en porra, pues ir en porra.. yo más contento que contento .

Como dice Mencar no se puede pedir TODO a cambio de nada, no somos hermanitas de la caridad, ni una ONG ni nada por el estilo.

mencar escribió:Pues entonces como no se quieren adaptar a nuestras costumbres que renuncien desde ya a la educación,a la vivienda,a la sanidad,etc...porque para éso si que se integran.

¿Y por qué tenemos que imponer nuestras costumbres a los inmigrantes? ¿Por qué les tienen que ir a los toros, beber tinto, comer paella o bailar en la Feria? ¿Por qué les tenemos que imponer nuestra forma de vestir? Creía que podíamos presumir de libertad, de tolerancia y de respeto por los demás. Me dolería mucho que ese tipo de valores se perdieran en Europa por culpa de la intolerancia, del miedo al terrorismo islamista y por encima de todo, por una generalización de burka=desprecio-a-la-mujer tan injusta como bandera-española=franquismo.

Ya lo ha dicho Juan todo.

Y perdona Leto, pero comentarios como "que se adapten", "algunas cosas SÍ les interesan, ¿no?" esos comentarios sólo se hacen con el rencor guardado hasta dentro. Por favor, ¿no decíais de ayudar a las mujeres? bueno, pues esta no es la forma

Repito Mencar, la diferencia entre los países LIBRES y los países NO LIBRES es que no exigimos NADA, no obligamos a nadie a seguir nuestras costumbres... ¿tendrán que obligarme a comer cerdo en chorizos, a pesar de que no me guste o a pesar de ser vegetariana?

Declaración Universal de los Derechos Humanos

Artículo 12
Nadie será objeto de injerencias arbitrarias en su vida privada, su familia, su domicilio o su correspondencia, ni de ataques a su honra o a su reputación. Toda persona tiene derecho a la protección de la ley contra tales injerencias o ataques.


Artículo 18
Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.


Además del derecho a la sanidad, a la educación, a la vivienda, al trabajo y demás, estos también son DERECHOS que toda persona tiene (o debería tener) sea ateo, sea católico apostólico romano o sea musulmán ortodoxo. Adquirir los hábitos culturales ya sean textiles, gastronómicos o literarios tradicionales o mayoritarios en una determinada población NO ES UN DEBER, en ningún Estado no totalitario.

Y criticar el uso del burka cuando se aceptan derechos tan básicos como la educación o la sanidad demuestra que bajo la prohibición del burka no hay preocupación por la mujer, sino intolerancia hacia una cultura distinta.

Para empezar yo eliminaria el BURKA en todos los lugares del mundo, ni cultura ni leches, es una verguenza impuesta por los talibanes para jod*r a la mujer que hasta que llegaron iban a la universidad, trabajaban y podían ir al médico. Pero como en estos países no "podemos" hacer nada pues almenos aquí que sí se haga...y de momento que yo sepa hasta ahora nadie o casi nadie ha hablado del pañuelo en la cabeza o de la chilaba hasta los pies que llevan los musulmanes, así que imponerles nuestra costumbre no creo que sea tampoco. Se ha prohibido el BURKA, os copio la foto de castellana por si no la habeis visto? todavía nadie les impide ir vestidas así



Y por descubrirse el rostro no creo que se sientan tan desprotegidas, "desnudas" o tengan tanta verguenza como decís. Como diria Amstrong: es un pequeño trozo de tela pero un gran avanze para la humanidad...

El burka es propio (pero no exclusivo) de la cultura afgana debido a sus creencias religiosas y a una interpretación bastante estricta del código de vestimenta islámica, el hiyab. Cuando los talibanes gobernaron Afganistán (1996-2001), gracias a propósito a la colaboración de EEUU, impusieron por ley el uso del burka a todas las mujeres de Afganistán, independientemente de sus creencias. Y nosotros nos pareceremos muchísimo a ellos si lo prohibimos por ley.

Sin embargo el niqab es propio de países tan distintos de Afganistán como Irán o Arabia Saudí:

pero todavia nadie ha hablado del niqab y al menos estas señoritas no llevan nada que les dificulte la visión...

sicilia escribió:Ya lo ha dicho Juan todo.

Y perdona Leto, pero comentarios como "que se adapten", "algunas cosas SÍ les interesan, ¿no?" esos comentarios sólo se hacen con el rencor guardado hasta dentro. Por favor, ¿no decíais de ayudar a las mujeres? bueno, pues esta no es la forma

Repito Mencar, la diferencia entre los países LIBRES y los países NO LIBRES es que no exigimos NADA, no obligamos a nadie a seguir nuestras costumbres... ¿tendrán que obligarme a comer cerdo en chorizos, a pesar de que no me guste o a pesar de ser vegetariana?

Pues no has contestado a nada de lo que me referia sobre el RENCOR, o prejuicios o como quieras decirlo...

Bueno, entonces supongo que siguiendo sus costumbres las mujeres no podrán estudiar, ni trabajar, ni tener "contacto" con otros hombres etc etc no??

Una vestimenta no es sólo una vestimenta, representa TODO el mal de la religión interpretada de forma radical sobre la mujer, toda la opresión etc etc...

... si quereis permitir ESO viva vuestros buenas intenciones... queriendo cambiar todo de nuestra "cultura" y tradiciones para hacerlas más... ¿liberales? o como quieras llamarlo pero nada de "tocar" nada que tenga que ver con tradiciones de "fuera" aunque sean perjudiciales.

Chapó

Juan314 escribió:Declaración Universal de los Derechos Humanos

Artículo 12
Nadie será objeto de injerencias arbitrarias en su vida privada, su familia, su domicilio o su correspondencia, ni de ataques a su honra o a su reputación. Toda persona tiene derecho a la protección de la ley contra tales injerencias o ataques.


Artículo 18
Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.

Bonitos artículos de los Derechos humanos pero.. ¿donde pone algo sobre la forma de vestir? ¿donde pone algo sobre la seguridad? (tema en Francia)

Por que puede manifestar su religión o su creencia, y en público, con un velo, como si lo grita a los 4 vientos.. ¿pero que tiene que ver esto con el burka?