Multa que te crió...
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Multa que te crió...
ISLAM | Polémico proyecto de ley de Sarkozy
Llevar 'burka' en público en Francia podría multarse con 750 euros
Foto: Reuters
Efe | ParísActualizado jueves 07/01/2010 12:02 horas
Llevar 'burka' en los espacios públicos en Francia supondrá una multa de 750 euros, si sale adelante el polémico proyecto de ley que el Gobierno espera presentar durante las próximas dos semanas, informaron los medios galos.
La multa se aplicaría a cualquier persona que, en la vía pública, lleve el rostro "integralmente tapado", según explicó el presidente del grupo de la gobernante Unión por un Movimiento Popular (UMP) en la Asamblea Nacional, Jean-François Copé, en una entrevista concedida al diario "Le Figaro Magazine".
El texto prevé además una sanción "agravada para una persona que obligue a una mujer a llevar un velo integral", agregó el diputado.
La polémica ley podría comenzar a aplicarse el próximo otoño, si se cumple el calendario que maneja la UMP, con mayoría en la Asamblea Nacional, después de que se supere el debate parlamentario y de que se consulte a las personas concernidas, explicó Copé.
Mientras tanto, está en curso una misión parlamentaria que estudia el asunto y que debe aportar sus conclusiones a finales de enero.
La iniciativa para prohibir el uso público del 'burka', prenda de origen afgano que oculta completamente a la mujer tras una ancha túnica y sólo cuenta con una pequeña abertura a la altura de los ojos, surgió la pasada primavera, cinco años después de la prohibición del velo islámico y de los signos religiosos en los centros públicos franceses.
Unos sesenta diputados de diferentes partidos solicitaron una comisión de investigación sobre la proliferación del 'burka', proyecto que recibió el apoyo del presidente de Francia, Nicolas Sarkozy.
Durante un solemne discurso en el Palacio de Versalles, Sarkozy calificó esa prenda como un "signo de servidumbre", contrario a la "idea de la República francesa sobre la dignidad de la mujer" y declaró que "no es bienvenido en el territorio francés".
Tan controvertido como el debate sobre el velo islámico, la discusión sobre la conveniencia de prohibir el 'burka' ha dividido, por ejemplo, al Partido Socialista (PS).
Mientras que el portavoz de la formación, Benoît Hamon, condenaba la utilización del 'burka' pero aseguraba que su partido "no es favorable" a una ley que lo prohíba, pesos pesados de la familia socialista como el diputado Mauel Valls se han expresado a favor del proyecto de ley.
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Pues a mí me parece bien.Estamos en occidente y aquí,salvo los atracadores o la Policía por razones obvias,todos llevamos la cara descubierta.Mucho escaner y mucha historia,pero luego permitimos que la gente vaya tapada de pies a cabeza.Las reglas del juego en el mundo occidental son éstas y al que no le guste que se vaya...
Llevar 'burka' en público en Francia podría multarse con 750 euros
Foto: Reuters
- Sarkozy calificó la prenda como un 'signo de servidumbre'
- Prevé, además, sanción 'agravada para quien obligue a llevar velo integral'
Efe | ParísActualizado jueves 07/01/2010 12:02 horas
Llevar 'burka' en los espacios públicos en Francia supondrá una multa de 750 euros, si sale adelante el polémico proyecto de ley que el Gobierno espera presentar durante las próximas dos semanas, informaron los medios galos.
La multa se aplicaría a cualquier persona que, en la vía pública, lleve el rostro "integralmente tapado", según explicó el presidente del grupo de la gobernante Unión por un Movimiento Popular (UMP) en la Asamblea Nacional, Jean-François Copé, en una entrevista concedida al diario "Le Figaro Magazine".
El texto prevé además una sanción "agravada para una persona que obligue a una mujer a llevar un velo integral", agregó el diputado.
La polémica ley podría comenzar a aplicarse el próximo otoño, si se cumple el calendario que maneja la UMP, con mayoría en la Asamblea Nacional, después de que se supere el debate parlamentario y de que se consulte a las personas concernidas, explicó Copé.
Mientras tanto, está en curso una misión parlamentaria que estudia el asunto y que debe aportar sus conclusiones a finales de enero.
La iniciativa para prohibir el uso público del 'burka', prenda de origen afgano que oculta completamente a la mujer tras una ancha túnica y sólo cuenta con una pequeña abertura a la altura de los ojos, surgió la pasada primavera, cinco años después de la prohibición del velo islámico y de los signos religiosos en los centros públicos franceses.
Unos sesenta diputados de diferentes partidos solicitaron una comisión de investigación sobre la proliferación del 'burka', proyecto que recibió el apoyo del presidente de Francia, Nicolas Sarkozy.
Durante un solemne discurso en el Palacio de Versalles, Sarkozy calificó esa prenda como un "signo de servidumbre", contrario a la "idea de la República francesa sobre la dignidad de la mujer" y declaró que "no es bienvenido en el territorio francés".
Tan controvertido como el debate sobre el velo islámico, la discusión sobre la conveniencia de prohibir el 'burka' ha dividido, por ejemplo, al Partido Socialista (PS).
Mientras que el portavoz de la formación, Benoît Hamon, condenaba la utilización del 'burka' pero aseguraba que su partido "no es favorable" a una ley que lo prohíba, pesos pesados de la familia socialista como el diputado Mauel Valls se han expresado a favor del proyecto de ley.
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Pues a mí me parece bien.Estamos en occidente y aquí,salvo los atracadores o la Policía por razones obvias,todos llevamos la cara descubierta.Mucho escaner y mucha historia,pero luego permitimos que la gente vaya tapada de pies a cabeza.Las reglas del juego en el mundo occidental son éstas y al que no le guste que se vaya...
mencar- Profesional
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Re: Multa que te crió...
Pues a mi en principio tambien me parece bien, pero lo de multar?, no se mejor hacer que se integren en nuestras costumbres, aunque tambien esta claro que a veces es muy dificil, con segun que culturas, y las arabes son muy diferentes a la nuestra.
Lo que esta claro, desde mi punto de vista, es que cuando vamos a vivir a otro pais, deberiamos mirar de adaptarnos a sus costumbres; y más si cabe en un caso como este del burka, que tambien a mi, me parece una humiliación para las mujeres, lo que choca cuando oyes muchas mujeres islámicas que defiende su derecho a llevar burka. Por esto creo que es muy importante que se hagan más cosas para integrar, que para prohibir.
Lo que esta claro, desde mi punto de vista, es que cuando vamos a vivir a otro pais, deberiamos mirar de adaptarnos a sus costumbres; y más si cabe en un caso como este del burka, que tambien a mi, me parece una humiliación para las mujeres, lo que choca cuando oyes muchas mujeres islámicas que defiende su derecho a llevar burka. Por esto creo que es muy importante que se hagan más cosas para integrar, que para prohibir.
aseret- Profesional
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Re: Multa que te crió...
A mi en principio me parece muy bien, incluso multa incluida, si es una "recomendación" pues no lo hará ni Dios.
Supongo que levantará muchas ampollas en Francia, no ya entre los políticos sinos entre los ciudadanos, siendo Francia uno de los países de Europa con más inmigrantes, y musulmanes creo..
No estaría nada mal que esa ley la aceptaran en España pero creo que es algo muuuy dificil.
Integrar a los árabes es muy dificil, ojo, no imposible..
Supongo que levantará muchas ampollas en Francia, no ya entre los políticos sinos entre los ciudadanos, siendo Francia uno de los países de Europa con más inmigrantes, y musulmanes creo..
No estaría nada mal que esa ley la aceptaran en España pero creo que es algo muuuy dificil.
Integrar a los árabes es muy dificil, ojo, no imposible..
Leto Atreides- Avanzado
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Re: Multa que te crió...
Pues a mi me parece bien, ya que si he leido bien, se refiere al "chador" es decir, a la vestimenta típica Afgana, y que la utilizan los talibanes...
Quiero aclarar, que yo siempre he defendido el "burka" musulman (es decir, el pañuelo en la cabeza) siempre y cuando sus mujeres lo quieran llevar, pero siempre he estado en contra del "chador" ya que me parece una vestimenta que como bien dice la noticia es un signo de servidumbre....
En Afganistan no podemos decir nada, pero en nuestros paises si, y esto a parte de vulnerar el derecho de la mujer que tenemos en occidente, también incumple ciertas normas como el ir con la cara tapada en la calle (recuerdo que se prohibieron las mascaras en los famosos carnavales de venecia porque se utilizaba esos dias para cometer más crimenes bajo las mascaras que llevaba todo el mundo).
De acuerdo con Leto en lo de la multa.........si no se multa nadie hace caso.
Quiero aclarar, que yo siempre he defendido el "burka" musulman (es decir, el pañuelo en la cabeza) siempre y cuando sus mujeres lo quieran llevar, pero siempre he estado en contra del "chador" ya que me parece una vestimenta que como bien dice la noticia es un signo de servidumbre....
En Afganistan no podemos decir nada, pero en nuestros paises si, y esto a parte de vulnerar el derecho de la mujer que tenemos en occidente, también incumple ciertas normas como el ir con la cara tapada en la calle (recuerdo que se prohibieron las mascaras en los famosos carnavales de venecia porque se utilizaba esos dias para cometer más crimenes bajo las mascaras que llevaba todo el mundo).
De acuerdo con Leto en lo de la multa.........si no se multa nadie hace caso.
castellana- Profesional
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Re: Multa que te crió...
si a mi se me canta usar un burka por que si, por que me gusta usar disfraz, por que tengo una fiesta de hallowen o por que se me canta las narices, por que me han de poner una multa?.... entonces que nadie use lenceria roja, por que me parece obsceno, de saber que alguien la usa se le cobrara la misma multa.... joder...
Anita Raul- Profesional
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Re: Multa que te crió...
Pues perfecto. Algunos maridos se pondrán furiosos, pero es que si están en Occidente, que se adapten a lo que hay en Occidente. Además creo (recalco lo de creo) que en algunas países europeos es legal que salgan con burka en el carnet de conducir, lo cual me parece de tonto para arriba.
A ver si no se nos forma un motín de Esquilache II
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Alcest- Enteradillo
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Re: Multa que te crió...
"Liberté, égalité, fraternité" a tomar por saco. Este tipo de propuestas totalitarias me parecen impropias de un país construido sobre los principios democráticos de LIBERTAD, igualdad y fraternidad. Es propio de estados dictatoriales, no de Francia. En Occidente siempre hemos presumido de permitir que cada uno haga lo que quiera siempre que no moleste al de al lado. Hasta ahora cada uno podía vestir como le diera la gana, porque eso es algo personal y en lo que nadie se debería meter.
Entiendo que el burka e incluso el velo puede ser un símbolo de represión de la mujer, pero prohibiéndolo no se defienden los derechos de la mujer. Si una mujer quiere llevar un burka, por los motivos que sea, ¿quiénes somos nosotros para impedírselo? Me parece paternalista presuponer que una mujer adulta en Europa no es capaz de decidir por sí misma. A la mujer que lo lleva porque quiere, por identidad cultural o por lo que sea, le estamos impidiendo ejercer su voluntad. Y a la mujer que lo lleva obligada, la estamos condenando a ser hacinada en su casa por la prohibición de su marido a salir a la calle descubierta.
Y lo de llevar la cara descubierta me parece absurdo. Por esa regla de tres habría que prohibir las gafas de sol, las capuchas, bufandas, los pasamontañas (creo que ahora con el frío vienen bien), etc. Y por supuesto, habría que prohibir que en Semana Santa los nazarenos (o al menos las nazarenas) vayan con su burka con cabeza cónica.
Entiendo que el burka e incluso el velo puede ser un símbolo de represión de la mujer, pero prohibiéndolo no se defienden los derechos de la mujer. Si una mujer quiere llevar un burka, por los motivos que sea, ¿quiénes somos nosotros para impedírselo? Me parece paternalista presuponer que una mujer adulta en Europa no es capaz de decidir por sí misma. A la mujer que lo lleva porque quiere, por identidad cultural o por lo que sea, le estamos impidiendo ejercer su voluntad. Y a la mujer que lo lleva obligada, la estamos condenando a ser hacinada en su casa por la prohibición de su marido a salir a la calle descubierta.
Y lo de llevar la cara descubierta me parece absurdo. Por esa regla de tres habría que prohibir las gafas de sol, las capuchas, bufandas, los pasamontañas (creo que ahora con el frío vienen bien), etc. Y por supuesto, habría que prohibir que en Semana Santa los nazarenos (o al menos las nazarenas) vayan con su burka con cabeza cónica.
Juan314- Enteradillo
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Re: Multa que te crió...
No tengo nada más que añadirle a Juan.
Imagináos en un país donde todo el mundo va desnudo y ve la ropa como una represión de lo natural, a ver si os gustaría que os obligaran a ir en cueros. Y no creo que se os deba acusar de inadaptados: la gente se ùede adaptar sin necesidad de copiar absolutamente todo lo que rodea una cultura.
Además, si bien es cierto que la burka representa la represión de la mujer, no creo que las mujeres que OPTAN LIBREMENTE por llevarlo se repriman a sí mismas. Las habrá. Y otras la llevan por costumbre. Es decir, relacionar esto con "ayudar a las mujeres" es una metedura de pata, porque no ayuda con el verdadero problema.
Sinceramente, no veo la diferencia entre prohibir llevar burka a llevar pantalones cortos allá por esos lares.
Imagináos en un país donde todo el mundo va desnudo y ve la ropa como una represión de lo natural, a ver si os gustaría que os obligaran a ir en cueros. Y no creo que se os deba acusar de inadaptados: la gente se ùede adaptar sin necesidad de copiar absolutamente todo lo que rodea una cultura.
Además, si bien es cierto que la burka representa la represión de la mujer, no creo que las mujeres que OPTAN LIBREMENTE por llevarlo se repriman a sí mismas. Las habrá. Y otras la llevan por costumbre. Es decir, relacionar esto con "ayudar a las mujeres" es una metedura de pata, porque no ayuda con el verdadero problema.
Sinceramente, no veo la diferencia entre prohibir llevar burka a llevar pantalones cortos allá por esos lares.
sicilia- Enteradillo
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Re: Multa que te crió...
a mi me parece mal, ademas la Ley occidental no dice nada sobre vestimentas o nos volvimos todos locos???
cada uno es dueño de vestirse como le venga en gana, así como de hacer y deshacer. Logicamente siempre y cuando esto no perjudique a los que le rodean.
a quien le molesta esto? y esos que no se quitan las gorras ni para dormir? o los que llevan los pantalones por alla debajo y van mostrando bragas (bueno, si se puede llamar bragas a los hilos dentales que llevan algunas) o los calzoncillos.
en que nos estaremos convirtiendo digo yo.... todo lo que es diferente nos da miedo, eso es todo y así nos va!
cada uno es dueño de vestirse como le venga en gana, así como de hacer y deshacer. Logicamente siempre y cuando esto no perjudique a los que le rodean.
a quien le molesta esto? y esos que no se quitan las gorras ni para dormir? o los que llevan los pantalones por alla debajo y van mostrando bragas (bueno, si se puede llamar bragas a los hilos dentales que llevan algunas) o los calzoncillos.
en que nos estaremos convirtiendo digo yo.... todo lo que es diferente nos da miedo, eso es todo y así nos va!
tryfe- Administrador
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Re: Multa que te crió...
Totalmente de acuerdo con tryfe!
Anita Raul- Profesional
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Re: Multa que te crió...
Juan314 escribió:"Liberté, égalité, fraternité" a tomar por saco. Este tipo de propuestas totalitarias me parecen impropias de un país construido sobre los principios democráticos de LIBERTAD, igualdad y fraternidad. Es propio de estados dictatoriales, no de Francia. En Occidente siempre hemos presumido de permitir que cada uno haga lo que quiera siempre que no moleste al de al lado. Hasta ahora cada uno podía vestir como le diera la gana, porque eso es algo personal y en lo que nadie se debería meter.
Pues aunque sea por motivos médicos, tú sabrás Juan que llevar el burka y encima con rejilla acaba dejando a las mujeres casi ciegas, van perdiendo la visión poco a poco.
Recuerda que no hay que confundir libertad con libertinaje, llevar eso como dices que es un símbolo de represión a la mujer y ya me dirás donde está ahí la libertad o la igualdad, tener gente con cultura que no cumplen ni libertad, ni igualdad ni franternidad va a ser que no... son más personas propias de estados dictatoriales (según tú argumento claro).
Luego... aqui la gente se hecha las manos en la cabeza cuando no entienden como otros (entre los que no me incluyo) no quieren quitar los simbolos religiosos en los colegios y en este caso se argumenta la libetard etc etc.. y lo que "molesta".
Pues no os entiendo , y más cuando hablais de prohibir, que es lo mismo que se hará aqui, vamos.. o todos moros o todos cristianos, aunque al paso que vamos
Leto Atreides- Avanzado
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Re: Multa que te crió...
Totalmente de acuerdo con tryfe.
Yo jamás me pondría ni un burka ni un chador (con lo que me gasto en cuidarme el pelo sólo faltaba que no se me viera.... XD), pero también las monjas llevan un pañuelo tapándoles el pelo, no? pues ya está....
Leto, a mi no me molesta que una mujer lleve un pañuelo en la cabeza porque no es asunto mío (si me molestara también tendría que pedir que las monjas se quitaran el suyo, no?), es parte de una cultura y la respeto... pero sí me molesta que mi hermano vaya al instituto y tenga allí plantada una cruz... ni me gustaría, en el caso de tener hijos, que les hicieran como a mi de pequeña en el colegio (público) rezar al entrar el padre nuestro.... Si quiero que mi hijo rece en el colegio ya lo meteré en un colegio católico y lo mismo si quiero que vea cruces....
Y que conste que los burkas a mi me parecen detestables para las mujeres....creo que es una aberración y que las mujeres árabes deberían quitárselo, pero no voy a ser yo la que se lo prohiba usar... allá ellas.
Yo jamás me pondría ni un burka ni un chador (con lo que me gasto en cuidarme el pelo sólo faltaba que no se me viera.... XD), pero también las monjas llevan un pañuelo tapándoles el pelo, no? pues ya está....
Leto, a mi no me molesta que una mujer lleve un pañuelo en la cabeza porque no es asunto mío (si me molestara también tendría que pedir que las monjas se quitaran el suyo, no?), es parte de una cultura y la respeto... pero sí me molesta que mi hermano vaya al instituto y tenga allí plantada una cruz... ni me gustaría, en el caso de tener hijos, que les hicieran como a mi de pequeña en el colegio (público) rezar al entrar el padre nuestro.... Si quiero que mi hijo rece en el colegio ya lo meteré en un colegio católico y lo mismo si quiero que vea cruces....
Y que conste que los burkas a mi me parecen detestables para las mujeres....creo que es una aberración y que las mujeres árabes deberían quitárselo, pero no voy a ser yo la que se lo prohiba usar... allá ellas.
Kalíope- Profesional
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Re: Multa que te crió...
NO estamos hablando de "pañuelos" tryfe, estamos hablando de lo más parecido a una sábana que cubre desde los pies hasta la cabeza, que suele llevar rejilla por la cual daña su vista de forma degenerativa.
Las monjas son como los curas o como los policías o como quieras decirlo, es un "uniforme" y lo llevan ya que son monjas, ¿cuantas cristianas ves tú con pañuelo por la calle?
A Kali.. no sólo "allá ellas" sino "allá sus maridos, se te olvida..
Las monjas son como los curas o como los policías o como quieras decirlo, es un "uniforme" y lo llevan ya que son monjas, ¿cuantas cristianas ves tú con pañuelo por la calle?
A Kali.. no sólo "allá ellas" sino "allá sus maridos, se te olvida..
Leto Atreides- Avanzado
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Re: Multa que te crió...
Juan314 escribió:"Liberté, égalité, fraternité" a tomar por saco. Este tipo de propuestas totalitarias me parecen impropias de un país construido sobre los principios democráticos de LIBERTAD, igualdad y fraternidad. Es propio de estados dictatoriales, no de Francia. En Occidente siempre hemos presumido de permitir que cada uno haga lo que quiera siempre que no moleste al de al lado. Hasta ahora cada uno podía vestir como le diera la gana, porque eso es algo personal y en lo que nadie se debería meter.
Entiendo que el burka e incluso el velo puede ser un símbolo de represión de la mujer, pero prohibiéndolo no se defienden los derechos de la mujer. Si una mujer quiere llevar un burka, por los motivos que sea, ¿quiénes somos nosotros para impedírselo? Me parece paternalista presuponer que una mujer adulta en Europa no es capaz de decidir por sí misma. A la mujer que lo lleva porque quiere, por identidad cultural o por lo que sea, le estamos impidiendo ejercer su voluntad. Y a la mujer que lo lleva obligada, la estamos condenando a ser hacinada en su casa por la prohibición de su marido a salir a la calle descubierta.
Y lo de llevar la cara descubierta me parece absurdo. Por esa regla de tres habría que prohibir las gafas de sol, las capuchas, bufandas, los pasamontañas (creo que ahora con el frío vienen bien), etc. Y por supuesto, habría que prohibir que en Semana Santa los nazarenos (o al menos las nazarenas) vayan con su burka con cabeza cónica.
Totalmente de acuerdo. Que mania tienen los gobiernos de prohibir o de obligar a la gente.
Una cosa es vestirse por la calle como a uno le de la gana, y otra es la de identificarse cuando un policia lo requiere. En este caso no cuesta nada quitarse durante unos segundos el velo o el burka.
Y para hacerse el la foto del DNI, del pasaporte o del carnet de conducir pues lo mismo: quitárselo sólo para realizar la foto
Re: Multa que te crió...
Leto:
yo hablo de pañuelos y de lo que sea.
Mira si te pones a pensar... es que occidente está actuando y haciendo lo que tanto critica....
Acaso no se critica que cuando uno va a ciertos lugares orientales o de cultura musulmana aún siendo turistas hay que taparse ???? anda que a mas de uno le parece una chorrada.... pues mira; que diferencia le ves tu a estas determinaciones con aquellas??
no seamos ridículos.... por favor ! hay millones de cosas mas importantes en la vida y en el mundo que meterse con la vestimenta de ciertos colectivos.
yo creo que la mujer musulmana es la que debe decidir si usar o no usar ese tipo de atuendo y si lo tiene complicado pues, tendrá que luchar por eso, pero ellas y nadie mas que ellas.
yo hablo de pañuelos y de lo que sea.
Mira si te pones a pensar... es que occidente está actuando y haciendo lo que tanto critica....
Acaso no se critica que cuando uno va a ciertos lugares orientales o de cultura musulmana aún siendo turistas hay que taparse ???? anda que a mas de uno le parece una chorrada.... pues mira; que diferencia le ves tu a estas determinaciones con aquellas??
no seamos ridículos.... por favor ! hay millones de cosas mas importantes en la vida y en el mundo que meterse con la vestimenta de ciertos colectivos.
yo creo que la mujer musulmana es la que debe decidir si usar o no usar ese tipo de atuendo y si lo tiene complicado pues, tendrá que luchar por eso, pero ellas y nadie mas que ellas.
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Re: Multa que te crió...
Pues yo lo siento, pero esta vez estoy más de acuerdo con Leto que con los demás.....pero yo me refiero solamente AL BURKA COMPLETO, es decir al burka de los talibanes (que son los únicos que OBLIGAN a sus mujeres a llevarlo) hay que distinguir entre esos y a la mujer musulmana que lleva el pañuelo tapándole la cabeza....
Lo primero, hay que entender que es lo que realmente significa el burka (yo me refiero a este y a exclusivamente a este):
Este atuendo (que creo si he entendido bien, es el que se refiere el árticulo, ninguno otro musulmán) no significa una forma de vestir de las mujeres afganas, sino de las mujeres talibanas, donde sus hombres les cohiben todos los derechos básicos que se le puede negar a una personas. Se les niega educación, derecho a trabajar, no la pueden mirar médicos hombres, no pueden hablar con más hombres que los de su familia, no tienen derecho a quejarse ni a negarse a acostarse con nadie que le impongan...
Están mentalmente anuladas y muchas de ellas no entienden otra forma de vida, otras tienen tanto miedo que jurarán que son ellas las que lo quieren llevar....
En Afganistan se están intentando cambiar esto, pero costará......yo me pregunto: ¿realmente tenemos que permitir esto en occidente?
Lo primero, hay que entender que es lo que realmente significa el burka (yo me refiero a este y a exclusivamente a este):
Este atuendo (que creo si he entendido bien, es el que se refiere el árticulo, ninguno otro musulmán) no significa una forma de vestir de las mujeres afganas, sino de las mujeres talibanas, donde sus hombres les cohiben todos los derechos básicos que se le puede negar a una personas. Se les niega educación, derecho a trabajar, no la pueden mirar médicos hombres, no pueden hablar con más hombres que los de su familia, no tienen derecho a quejarse ni a negarse a acostarse con nadie que le impongan...
Están mentalmente anuladas y muchas de ellas no entienden otra forma de vida, otras tienen tanto miedo que jurarán que son ellas las que lo quieren llevar....
En Afganistan se están intentando cambiar esto, pero costará......yo me pregunto: ¿realmente tenemos que permitir esto en occidente?
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Re: Multa que te crió...
A mi me gustaría saber cuantas mujeres como la esta foto que has puesto caminan por las calles de los países de occidente. Yo en los años que tengo jamás me he cruzado con una.
y como permitir... claro que no se debería permitir, pero sigo insistiendo en que son ell@s y nadie mas que ell@s los que deben cambiar esta situación y mientras eso no suceda quien es occidente para imponer cosas ? y me dirás que quienes son ellos para imponer cosas aquí..... pues a mi criterio y en este aspecto ellos no imponen nada, van como acostumbran...de ahí a que no estemos de acuerdo es otro cantar.
y como permitir... claro que no se debería permitir, pero sigo insistiendo en que son ell@s y nadie mas que ell@s los que deben cambiar esta situación y mientras eso no suceda quien es occidente para imponer cosas ? y me dirás que quienes son ellos para imponer cosas aquí..... pues a mi criterio y en este aspecto ellos no imponen nada, van como acostumbran...de ahí a que no estemos de acuerdo es otro cantar.
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Re: Multa que te crió...
Leto Atreides escribió:
Pues aunque sea por motivos médicos, tú sabrás Juan que llevar el burka y encima con rejilla acaba dejando a las mujeres casi ciegas, van perdiendo la visión poco a poco.
Esto es algo que nada tiene que ver con la medicina. Si la rejilla afecta a la visión, es cuestión de cambiarla por un cristal como el de las gafas de sol y punto. Y puestos a hablar de medicina y ahora que estoy estudiando el cáncer de piel, ¿sabes lo mala que es la radiación del sol? Cuidadito con intentar justificar costumbres sociales/culturales con la medicina porque podemos acabar todos con un burka en la playa si les preguntamos a los dermatólogos.
Este atuendo (que creo si he entendido bien, es el que se refiere el árticulo, ninguno otro musulmán) no significa una forma de vestir de las mujeres afganas, sino de las mujeres talibanas, donde sus hombres les cohiben todos los derechos básicos que se le puede negar a una personas. Se les niega educación, derecho a trabajar, no la pueden mirar médicos hombres, no pueden hablar con más hombres que los de su familia, no tienen derecho a quejarse ni a negarse a acostarse con nadie que le impongan...
Están mentalmente anuladas y muchas de ellas no entienden otra forma de vida, otras tienen tanto miedo que jurarán que son ellas las que lo quieren llevar....
Yo lo que me pregunto es qué pasará con esas mujeres si se prohíbe el burka en Francia. ¿Dejarán sus maridos que salgan a la calle "provocando"? Probablemente no. Una mujer que usa el burka por obligación de su marido, si no puede salir a la calle con burka, NO SALDRÁ A LA CALLE. A eso es a lo que estamos condenando a estas mujeres. Y a la mujer que lo lleve por tradición cultural porque ella quiere y cuando ella quiere, que habrá días que lo lleve y días que no, le estaremos prohibiendo ser libre en un Estado que presume de LIBERTAD.
Yo por la zona de mi facultad sí he visto varias veces a una mujer con burka (creo que es siempre la misma). Y yo también creo que con esto no se lucha prohibiendo usar el burka, sino a base de crecer en una sociedad abierta. A una mujer que lleva toda la vida usando el burka, aunque su marido la obligara, es probable que por costumbre lo siga usando aunque su marido muera. Sin embargo su hija, educada en Occidente, probablemente no lo haga. La prohibición solo sería visto como un rechazo a una cultura extranjera que fortalecería aun más la sumisión de la mujer por motivos culturales.
Juan314- Enteradillo
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Re: Multa que te crió...
Bueno, dudo que se vayan a cambiar una rejilla por "un cristal", aunque no estaría nada mal, eso si.. cambiaría sus costumbres...
La playa no es ir por la calle, siempre recomiendan ponerse crema factor "x", no sé si es comparable o que.
También si no estoy equivocado quieren prohibir que la gente vaya con la cara tapada, más que nada por el peligro terrorista.. no creo que por ejemplo pueda ir yo por la calle con pasamontañas y no me digan nada .
En lo de tryfe.. bueno, yo si que he visto mujeres con el burka por la calle, en parejas, o sóla con su pareja etc...
Pues Juan, si el hombre les prohibe salir por la calle va de perlas para que, cuando salga la ley (que espero que la hagan pero bien hecha) contra la violencia de género en Europa puedan denunciar a sus maridos por violencia de género, aunque sea psicológica.
La playa no es ir por la calle, siempre recomiendan ponerse crema factor "x", no sé si es comparable o que.
También si no estoy equivocado quieren prohibir que la gente vaya con la cara tapada, más que nada por el peligro terrorista.. no creo que por ejemplo pueda ir yo por la calle con pasamontañas y no me digan nada .
En lo de tryfe.. bueno, yo si que he visto mujeres con el burka por la calle, en parejas, o sóla con su pareja etc...
Pues Juan, si el hombre les prohibe salir por la calle va de perlas para que, cuando salga la ley (que espero que la hagan pero bien hecha) contra la violencia de género en Europa puedan denunciar a sus maridos por violencia de género, aunque sea psicológica.
Leto Atreides- Avanzado
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Re: Multa que te crió...
tryfe escribió:
Acaso no se critica que cuando uno va a ciertos lugares orientales o de cultura musulmana aún siendo turistas hay que taparse ???? anda que a mas de uno le parece una chorrada.... pues mira; que diferencia le ves tu a estas determinaciones con aquellas??yo creo que la mujer musulmana es la que debe decidir si usar o no usar ese tipo de atuendo y si lo tiene complicado pues, tendrá que luchar por eso, pero ellas y nadie mas que ellas.
Y si hemos ido a ésos países ,nos hemos tapado,nos gustase o no.Por respeto o por narices.Mentras que ellos imponen sus reglas.Nosotros respetamos sus imposiciones en sus países y ellos NO respetan las nuestras.Esa es la diferencia.Cuando estuve en Marruecos,recuerdo que el guía,y os juro que es verdad,nos pidió que por favor no hicierámos topless en la piscina del hotel porque no estaba bien visto y era como un insulto hacia sus costumbres.La gente lo respetó.Y el problema es que la mujer musulmana NO PUEDE DECIDIR.La que lo hace se convierte en una vergüenza para su familia.Nosotras podemos llevar escotes o minifaldas y lo más que nos puede pasar es que nuestra pareja se ponga celosa,claro está sin pasarse,pero la musulmana que se pase o se atreva a opinar:latigazos,violaciones o lapidaciones.Esa es la diferencia.
Volviendo al burka de la foto de Caste,creo que lleva una especie de aro de metal para ENCAJAR en la cabeza.¿Sabéis lo que supone llevar todo el día ,o la mayor parte ,un aro oprimiendo la cabeza?.No quiero ni pensar lo que debe de doler el perolo al final del día.Aparte que tiene un certo peso,y luego la rejilla que como dice Leto dificulta la visión.
Yo sólo he visto a 2 mujeres llevarlo pero sin rejilla.Iban de oscuro,negro,y me dieron una mala impresión,no de mala gente ni miedo,sino de tristeza,de falta de libertad...
mencar- Profesional
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Re: Multa que te crió...
Leto Atreides escribió: También si no estoy equivocado quieren prohibir que la gente vaya con la cara tapada, más que nada por el peligro terrorista.. no creo que por ejemplo pueda ir yo por la calle con pasamontañas y no me digan nada .
En lo de tryfe.. bueno, yo si que he visto mujeres con el burka por la calle, en parejas, o sóla con su pareja etc...
Pues Juan, si el hombre les prohibe salir por la calle va de perlas para que, cuando salga la ley (que espero que la hagan pero bien hecha) contra la violencia de género en Europa puedan denunciar a sus maridos por violencia de género, aunque sea psicológica.
Y también de paso prohibirán los cascos integrales, a partir de ahora solo valdrán los quitamultas porque entre el terrorismo y los tirones de bolso desde la moto es un peligro público ir por la calle sin enseñar el rostro. Y por supuesto, las gafas de sol que cubren casi toda la cara tipo estrella-de-Hollywood atenta contra la seguridad nacional, prohibámoslas. Entiendo que para la foto del DNI, pasaporte, carnet de conducir, controles de aeropuertos, juicios y similares sea obligatorio enseñar la cara, ya seas una mujer musulmán o Victoria Beckham, pero para ir por la calle nadie te puede obligar a enseñar ni la cara ni ninguna parte del cuerpo que no quieras enseñar.
Cuando salga dicha ley, espero que toda mujer que no lleve el burka porque así lo quiere pueda denunciarlo. Hasta entonces, me parecería terrible que además de lo que les prohíben sus maridos, el Estado les quite aún más su libertad.
Y sobre las costumbres musulmanas, no generalicemos. En la mayoría de países musulmanes las mujeres occidentales, turistas sobre todo, van como les da la gana. No todos los países son iguales, ni todas las zonas de un país, eso está claro. Evidentemente para entrar en una mezquita te exigirán que vayas con una vestimenta adecuada, pero lo mismo pasa en la mayoría de sinagogas o lugares sagrados de otras religiones, incluidos los católicos. ¿Habéis estado alguna vez en el Vaticano? Intenta entrar en el Vaticano con una camiseta de tirantes o con pantalones cortos... Y la petición de no hacer topless no nos debería extrañar cuando en Occidente hay muchos grupos (la mayoría de ideología católica, a propósito) que están pidiendo "Playas Familiares" en las que no se pueda hacer topless.
Tampoco generalicemos sobre las consecuencias de transgredir las normas sociales en el mundo islámico. Habrá sitios donde te puedan lapidar a una musulmana por ir "indecente" por la calle, pero en la mayoría esto no es así. Aún así la mayoría de mujeres no lleva escotes o minifaldas por sus convicciones, como pasa con nuestros mayores o con muchas personas de nuestra sociedad, no tanto por las consecuencias que pueda tener hacerlo. ¿A cuántas monjas habéis visto escotadas? Y os recuerdo que en España también se producen asesinatos (violencia de género) por celos, incluidos casos en el que la chica o mujer ha salido demasiado provocativa a la calle.
Yo no sé cuántas lo llevan por obligación ni cuántas por convicción, pero sí sé que no se debe prohibir algo así. Las coacciones y represiones deben ser perseguidas, pero no confundamos eso con el burka. Cuándo veis a una mujer con burka os da impresión de tristeza, de falta de libertad, pero ¿os habéis parado a preguntarles cómo se sienten? A lo mejor os llevaríais una sorpresa con muchas. ¿Y por qué dais por hecho que una monja sí tiene libertad? Y hablo de las monjas que van por la calle también con un aro en la cabeza que llega a formarles una calva bajo el aro, no entro siquiera en las monjas de clausura.
Juan314- Enteradillo
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Re: Multa que te crió...
Vamos a ver,ponéis el ejemplo de las monjas y me parece que no es acertado.Una monja entra LIBREMENTE en una Orden religiosa por vocación,PORQUE QUIERE ENTRAR.Sabe que ésa Orden lleva un hábito con toca,manto,velo o lo que sea y lo acepta porque,repito,es libre para entrar en ése convento.Yo soy católica y no llevo hábito porque NADIE me obliga a llevarlo.El 99% delas musulmanas lo llevan OBLIGADAS y tienen tan poca libertad y están tan poco valoradas(mujer=0 patatero) que no piensan por sí mismas y dirán lo que quieran sus amos-esposos.
Evidentemente,juega un papel fundamental el terrorismo islámico en ésto de la prohibición y el miedo que tenemos en Occidente a nuevos atentados.
Lo que decís del DNI,pues está muy reciente el caso de una chica,creo que bilbaína conversa al Islam,que se negaba a quitarse el velo para la foto y prefirió que la expulsaran antes que ceder;o el de la musulmana,esposa o familia de un terrorista,se negaba a declarar en la Audiencia Nacional sin el velo y el juez tuvo que inerrogarla a puerta cerrada,etc...
Lo siento,pero creo que :"allí donde fueres,haz lo que vieres" y si aquí vamos con la cara descubierta,todos deben ir igual y si no,puerta...Occidente está cedidendo mucho ante los musulmanes y éstos van ganando terreno...ya veremos como acabamos...
Aclaro que he puesto el porque no entiendo que una mujer occidental con todas las libertades y derechos que tenemos pueda retroceder varios siglos y convertrse a una religión para la que ni siquiera existe...
Evidentemente,juega un papel fundamental el terrorismo islámico en ésto de la prohibición y el miedo que tenemos en Occidente a nuevos atentados.
Lo que decís del DNI,pues está muy reciente el caso de una chica,creo que bilbaína conversa al Islam,que se negaba a quitarse el velo para la foto y prefirió que la expulsaran antes que ceder;o el de la musulmana,esposa o familia de un terrorista,se negaba a declarar en la Audiencia Nacional sin el velo y el juez tuvo que inerrogarla a puerta cerrada,etc...
Lo siento,pero creo que :"allí donde fueres,haz lo que vieres" y si aquí vamos con la cara descubierta,todos deben ir igual y si no,puerta...Occidente está cedidendo mucho ante los musulmanes y éstos van ganando terreno...ya veremos como acabamos...
Aclaro que he puesto el porque no entiendo que una mujer occidental con todas las libertades y derechos que tenemos pueda retroceder varios siglos y convertrse a una religión para la que ni siquiera existe...
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Re: Multa que te crió...
Una monja puede entrar libremente, sobre todo hoy en día, o puede entrar presionada por su familia, por su situación económica o por muchos otros factores y motivos. Y una vez que entra, no siempre tiene libertad para salir. Una monja de 50 años, sin estudios ni formación, sin familiares cercanos, ya me diréis cómo va a sobrevivir fuera del convento. La libertad muchas veces es relativa.
La mayoría de generalizaciones son absurdas. ¿Quién obliga al 99% de las musulmanas a llevar velo o burka? ¿El Estado? En muy pocos la ley es tan estricta. ¿Sus maridos? No creo que sean una mayoría los maridos que obliguen, y me refiero a obligar de verdad, a sus mujeres a llevar velo. Es algo mucho más complejo. Es algo social y cultural. ¿Por qué una mujer española en los 60 no solía llevar minifalda? ¿Se lo prohibía su marido? Probablemente al marido no le hubiera hecho ninguna gracia, pero además estaba la educación que había recibido esa mujer, el barrio en el que vivía, lo que le importara lo que dijeran las vecinas, etc. Lo mismo pasa en la mayoría de sociedades musulmanas. Decir que el 99% de las musulmanas no piensa por sí misma y que obedece fielmente a sus maridos me parece como decir que el 99% de las amas de casa no piensa por sí misma y obedece fielmente a sus maridos. Y en cualquier caso me río yo de lo que piensa por sí misma la mayoría de la gente en Occidente.
En el Islam, al igual que en el Catolicismo, la mujer está o no valorada dependiendo de cómo se interprete. Si hace tan sólo unas décadas una mujer en España no podía abrir una cuenta bancaria no era por culpa del Catolicismo, sino por su interpretación machista y errónea. Dentro del Islam hay mucha diversidad. Hay musulmanas que son un cero a la izquierda, seres claramente inferiores, y musulmanas totalmente valoradas, tanto en Occidente como en muchos países musulmanes.
Tan sólo pienso que no es correcto renunciar a nuestros principios y ponernos a prohibir cosas como si fuéramos talibanes.
La mayoría de generalizaciones son absurdas. ¿Quién obliga al 99% de las musulmanas a llevar velo o burka? ¿El Estado? En muy pocos la ley es tan estricta. ¿Sus maridos? No creo que sean una mayoría los maridos que obliguen, y me refiero a obligar de verdad, a sus mujeres a llevar velo. Es algo mucho más complejo. Es algo social y cultural. ¿Por qué una mujer española en los 60 no solía llevar minifalda? ¿Se lo prohibía su marido? Probablemente al marido no le hubiera hecho ninguna gracia, pero además estaba la educación que había recibido esa mujer, el barrio en el que vivía, lo que le importara lo que dijeran las vecinas, etc. Lo mismo pasa en la mayoría de sociedades musulmanas. Decir que el 99% de las musulmanas no piensa por sí misma y que obedece fielmente a sus maridos me parece como decir que el 99% de las amas de casa no piensa por sí misma y obedece fielmente a sus maridos. Y en cualquier caso me río yo de lo que piensa por sí misma la mayoría de la gente en Occidente.
En el Islam, al igual que en el Catolicismo, la mujer está o no valorada dependiendo de cómo se interprete. Si hace tan sólo unas décadas una mujer en España no podía abrir una cuenta bancaria no era por culpa del Catolicismo, sino por su interpretación machista y errónea. Dentro del Islam hay mucha diversidad. Hay musulmanas que son un cero a la izquierda, seres claramente inferiores, y musulmanas totalmente valoradas, tanto en Occidente como en muchos países musulmanes.
Tan sólo pienso que no es correcto renunciar a nuestros principios y ponernos a prohibir cosas como si fuéramos talibanes.
Juan314- Enteradillo
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Re: Multa que te crió...
sto cada vez se parece mas al G. H.
...Y ,despues ....que hay en la habitacion 101 ????????????????? ¿
ala, a cascala . . . a recaudar por algo . . . que parece muy ibertades de la mujjjjer
.. YUNPIJO ! ! !
...Y ,despues ....que hay en la habitacion 101 ????????????????? ¿
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Kalas- Amateur
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Re: Multa que te crió...
Yo creo que no me he explicado bien, o no me he entendido bien el árticulo a lo que se refiere...
Una cosa es el pañuelo musulman que llevan las mujeres musulmanas por motivos religiosos y otras es lo que todos conocemos como el BURKA que es lo que creo que se refiere este articulo y que no tiene nada que ver ni con Marruecos ni con la religión...PARA NADA, es una imposición EXCLUSIVA de los Talibanes, donde su mayoria residen y donde TODOS proceden de Afganistan. Los hombres IMPONEN A SUS MUJERES este tipo de atuendo como demás cosas (el ir a un médico hombre, a estudiar etc...) por lo tanto, Juan, las hijas de estas mujeres, seguiran igual aunque vivan en occidente porque NO LAS DEJARAN ESTUDIAR a no ser que ellas mismas se rebelen y se vayan de casa, donde tendrán que esconderse muy bien, porque si las encuentran probablemente las matarán...
Yo lo siento, pero para mi este tipo de imposición es exactamente igual al de la mujer maltratada.......por lo tanto, si yo veo una mujer maltratada acostumbrada a ello e incluso en muchos casos educada asi (ya que antes su madre fue maltratada por su padre) debemos dejar que la maltraten porque ella es lo que quiere, no? bueno si es visto así, yo no digo nada, que sigan igual....pues mira, mejor para las terroristas, cada vez que tenga que atentar que se pongan el burka a ver quien es el guapo que las detiene a saber quien ha sido...
Una cosa es el pañuelo musulman que llevan las mujeres musulmanas por motivos religiosos y otras es lo que todos conocemos como el BURKA que es lo que creo que se refiere este articulo y que no tiene nada que ver ni con Marruecos ni con la religión...PARA NADA, es una imposición EXCLUSIVA de los Talibanes, donde su mayoria residen y donde TODOS proceden de Afganistan. Los hombres IMPONEN A SUS MUJERES este tipo de atuendo como demás cosas (el ir a un médico hombre, a estudiar etc...) por lo tanto, Juan, las hijas de estas mujeres, seguiran igual aunque vivan en occidente porque NO LAS DEJARAN ESTUDIAR a no ser que ellas mismas se rebelen y se vayan de casa, donde tendrán que esconderse muy bien, porque si las encuentran probablemente las matarán...
Yo lo siento, pero para mi este tipo de imposición es exactamente igual al de la mujer maltratada.......por lo tanto, si yo veo una mujer maltratada acostumbrada a ello e incluso en muchos casos educada asi (ya que antes su madre fue maltratada por su padre) debemos dejar que la maltraten porque ella es lo que quiere, no? bueno si es visto así, yo no digo nada, que sigan igual....pues mira, mejor para las terroristas, cada vez que tenga que atentar que se pongan el burka a ver quien es el guapo que las detiene a saber quien ha sido...
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