Sobre el derecho a la autodeterminación

Pues no!!! que feo seria si esa es tu cultura, pues tu cultura es la mia, la de mis padres, tantas historias, tanto dolor, tantas lagrimas derramadas que no sean en vano, las bulerias, las guitarriadas, el folklore y la danza española, los cayos, el pulpo a la gallega, los castillos, las historias, galicia (que es hermosa) los escudos, la tragica historia de guerras civiles con la cual aprender que estar unido es mejor q pelearse entre uds., todos tenemos cosas que no nos gustan:

Hay algun lugar del mundo donde nos gusten los politicos, te crees que te iras algun lugar donde los corruptos politicos mienten menos?, pues mal no hay lugar asi.
Toros, tambien los tienen en mexico, y ahi tambien peleas de gallos, perros, como en tantos otros lugares, a mi no me gusta la delicuencia, la desocupacion, la pobreza, la corrupcion (policia, politicos, y un largo etc.), no me gusta la miseria (no hablo de plata) humana que hay un monton sobre todo en capital, la hipocresia
. Pero sabes de eso hay en todos lados, y hasta muchas veces lo cambiaria por un par de toros (no quiero sonar cruel solo dar un ejemplo)... pero nada es perfecto... y su vez cada pais tiene su perfeccion saber verla! en tu caso que playas... el mediterraneo...joderrr que lindo)

redondeo con mi pais tiene las mayores contras.... tenemos todo y no tenemos nada.... popula la vagancia y la corrupcion, pues te digo no hay pais o tierra mas bella que la Argentina. (como decia mi padre, lastima la gente)

Joer casi me has convencido....

jajajajajaaj! no quiero eso... solo hablo desde mi pequeño corazoncito!, perdon es verdad este tema hace que saques cosas de ti que ni yo pense que tenia... es fuerte!

Perdona..es que hoy estoy cabreada con el mundo entero...no he tenido un buen día.

A mí eso del patriotismo la evrdad me daba siempre un poco igual. Opino como Deva, yo soy sicilia y ahí se queda. No sicilia la española, la belga o la alemana XDD y tener amor por la patria es tan bueno como no tenerla. ¿Qué pasa? Si mi país es corrupto y estúpido, no puedo tenerle ningún tipo de aprecio. Por mucho que haya nacido ahí.

¿Guitarriada, bulerías y folklore?XD, Cada parte de España tiene su propio folk-lore. A eso es a lo que me refiero con lo de que España no es una, grande y libre (xD), España está compuesta por varias naciones donde hay diferentes culturas.
Lo de las bulerías, "guitarriadas" y folklore, es más bien de Andalucía. Yo no me siento española, no me gustan las leyes, no me gusta el sistema político, no me gusta la forma de pensar de muchos españoles que hacen parecer que los demás somos igual... No me puedo sentir algo que no aguanto.
Otra cosa es el folklore y la cultura... En eso sí estoy bastante interesada, sobre todo en la de Andalucía. Tenemos un rico pasado histórico, lo que para algunos son "invasiones", la entrada de los "malos" por la fuerza, a mí me parece que en el fondo es lo que nos ha hecho ser lo que somos, por eso me encanta el arte en Andalucía. Cada manifestación artística está impregnada de otras culturas.
Ahora, no por esto me voy a sentir muy andaluza y muy poco española XD. Me parece que la política en Andalucía deja más que desear aún que la general... Una cosa es que te interese la cultura y otra cosa es que estés obsesionado con la patria, y un trocito de tierra que ni siquiera es tuyo realmente.

Pues ese trocito de tierra es y figura como España, y cada region es verdad que tiene su cultura y su folklore (dimelo a mi que me llebavan a las comidas con sus bailes y yo solo queria jugar al ordenador, pero bueno), que tu no te sientas española por que no te gustan las LEYES?, EL SISTEMA POLITCO?, Rinoa sin ofender, las leyes no son muy diferentes a otras regiones (lo de las leyes lo se, en un momento de mi vida era un estudiante
errante de abogacia y con inteciones de residir en españa por lo cual
averigue el plan y materias que tu pais me reconocia, y hay un convenio
multilateral que es bastante bueno)y el sistema politico tampoco, hay dos sistemas vigentes capitalista y comunista (o socialista), te informo hay pocos donde encontraras el comunista, y por mas que quiera creerte, no creo que dejes tu beneficios y privelegios de donde vives por irte a cuba (tal vez me equivoque si es asi perdón)... La forma de pensar de muchos españoles NO ES TU FORMA DE PENSAR, que importa que piensen ellos, tu no eres lo que piensan los demas, si fuera por los demas yo seria:
UN SUDAKA, UN VIVO, EL PORTEÑO QUE SE LA SABE TODAS Y NO LE GUSTA TRABAJAR, que mas: un ladron, un traficante, etc...

yo se lo que soy y se que se piensa de los argentinos, tu piensas asi de mi? crees que yo soy todo eso?...



Tienes un pais hermoso, disfruta lo que tiene y critica para mejorar no para destruir.

Otra cosa mi pais es muy grande, vamos que hay provincias que me gustan mas y otras que menos, se imaginan que me quiera separar de las que no me gustan, por que ? y... por que la gente es mas terca, por que son mas oscuros, por que matan gallinas por deporte, por que montan espectaculos que no me gustan, por que tienen un intendente derechista y eso a mi no me va, por que hay mas pobres o mas ladronas segun yo... (creo que no es asi)

Rinoa escribió:
Otra cosa es el folklore y la cultura... En eso sí estoy bastante interesada, sobre todo en la de Andalucía. Tenemos un rico pasado histórico, lo que para algunos son "invasiones", la entrada de los "malos" por la fuerza,.

Ya te digo. Esos salvajes moros con sus salvajes costumbres... como ducharse, o lavarse los dientes XD
A mí también me parece que la invasión musulmana no ha hecho sino empampar de riqueza cultural lo que es la zona sur de España, el arte mudéjar, las mezquitas, etc.
Edito: y Anita, me mantengo, yo sigo pensando como Rinoa XDD no siento amor por un cacho de tierra. Por la cultura sí. Por la gente en general sí. Y por la política, dependerá de si es buena o no. Porque no es lo mismo coger a un presidente corrupto de África (no recuerdo cual era) a cogerse uno normalito XD

Yo creo saber lo que te pasa a ti...Tus padres tuvieron que irse a la fuerza de España con lo cual en Argentina siempre la echaban de menos.Tu no se si te has criado en Argentina(creo aue si)y tambien la echas de menos...Creo que por eso aprecias tu pais.Imagino que si yo me tuviera que ir a vivir a ...japon echaria muchisimo de menos España...¿Tengo algo de razon?

Anita Raul escribió:y el sistema politico tampoco, hay dos sistemas vigentes capitalista y comunista (o socialista), te informo hay pocos donde encontraras el comunista, y por mas que quiera creerte, no creo que dejes tu beneficios y privelegios de donde vives por irte a cuba (tal vez me equivoque si es asi perdón)... La forma de pensar de muchos españoles NO ES TU FORMA DE PENSAR, que importa que piensen ellos, tu no eres lo que piensan los demas, si fuera por los demas yo seria:

Por eso mismo, no me siento dentro del colectivo patríotico español. Me da igual que se separe Cataluña, me da igual que nos invadan o que el país se vaya a pique XD, creo que siempre tendré algún lugar donde ir y la cultura no morirá.
Por cierto, no dejaría mi vida para irme a Cuba, ya que el régimen de Fidel se hace llamar "comunista" y dice estar basado en el "marxismo" cuando es MENTIRA. Lee a Marx y me dices si a él le parecería bien lo que están haciendo. Yo sí daría lo que tengo (que realmente no es mucho) para compartirlo con gente que lo pueda necesitar más que yo.

Anita Raul escribió:Tienes un pais hermoso, disfruta lo que tiene y critica para mejorar no para destruir.

Yo critico para mejorar, pero mi crítica no vale nada. Desde luego no es destructiva.

Pasado historico???
No estaba Zapatero acabando con simbolos historicos q van contra los derechos humanos y tal y tal... pues si las costumbres de los musulmanes no van contra los derechos humanos q baje Dios y lo vea...
Esos "salvajes" moros como habéis dicho, son los q sí, se duchan y se lavan como yo, pero en cambio todos los q yo conozco... roban, pasan droga, maltratan mujeres, pegan a gente, etc, etc...

Y claro como esto son naciones, como decis vosotros, os da igual lo q pase por ejemplo en la comunidad valenciana, como yo soy de asturias... q pena... mientras no nos toque a nosotros... de verdad q así nos va, luego quiere la gente q cuando le roban por la calle salga alguien en tu defensa, saldrías tú? Claaaaro, q nos ayuden es muy fácil, pero ayudar... ay, yo soy yo y mis circunstancias y no las de el de al lado.
Pues así más o menos es lo q vienen queriendo los catalanes, sin pelos en la lengua, lo mio para mi y lo vuestro tb, eso lo sabe toda España y encima tenéis las narices de negarlo muy a menudo. Y hablo de los catalanes por personalizar, pero así con todos los nacionalistas, lo nuestro para nosotros y para nadie más, pero si hay q pedir no me corto, y como no me lo den...
a eso le llamo yo tener mucha jeta, todos los nacionalistas tienen mucha jeta, tanto extremeños como gallegos como el q sea, jetas!

Esos "salvajes" moros como habéis dicho, son los q sí, se duchan y se lavan como yo, pero en cambio todos los q yo conozco... roban, pasan droga, maltratan mujeres, pegan a gente, etc, etc...

No generalicemos. Porque tú dices los que tú conoces. Y hay unos cuantos más en el mapa.
Por cierto, yo no estoy a favor de que destrocen estatuas de Franco, por ejemplo, por muy cabrón que haya sido. Porque pertenece a la historia, queramos o no

Annngel escribió:Pasado historico???
No estaba Zapatero acabando con simbolos historicos q van contra los derechos humanos y tal y tal...

Dish, supongo que porque quiten 4 estatuas de franco no se está borrando el pasado histórico, eso es arte, pero para mí es un arte desagradable. Que lo pongan en un museo y que vaya a verlo quien quiera.

Annngel escribió: pues si las costumbres de los musulmanes no van contra los derechos humanos q baje Dios y lo vea...
Esos "salvajes" moros como habéis dicho, son los q sí, se duchan y se lavan como yo, pero en cambio todos los q yo conozco... roban, pasan droga, maltratan mujeres, pegan a gente, etc, etc...

O_O, esos moros a los que nos referimos, son gracias a los que tú puedes decir "almohada" o "alcachofa", gracias a los que tenemos el número "0", y el resto de numeración que hoy en día usamos. Gracias a los que tenemos la mezquita de Córdoba, o la Alhambra de Granada. En parte a ellos le debemos el folklore andaluz.
Por cierto, todavía no he conocido a nigún moro que haga nada de lo que tú has dicho :S. Y conozco a muchos.

Annngel escribió:Y claro como esto son naciones, como decis vosotros, os da igual lo q pase por ejemplo en la comunidad valenciana, como yo soy de asturias... q pena... mientras no nos toque a nosotros... de verdad q así nos va, luego quiere la gente q cuando le roban por la calle salga alguien en tu defensa, saldrías tú? Claaaaro, q nos ayuden es muy fácil, pero ayudar... ay, yo soy yo y mis circunstancias y no las de el de al lado.

XD, a mí si me dijeran que se independiza Andalucía, también me daría igual. Si las cosas se ponen feas siempre tengo la puerta abierta para irme. Además, no compares la independencia con un robo...

Annngel escribió:Pues así más o menos es lo q vienen queriendo los catalanes, sin pelos en la lengua, lo mio para mi y lo vuestro tb, eso lo sabe toda España y encima tenéis las narices de negarlo muy a menudo. Y hablo de los catalanes por personalizar, pero así con todos los nacionalistas, lo nuestro para nosotros y para nadie más, pero si hay q pedir no me corto, y como no me lo den...
a eso le llamo yo tener mucha jeta, todos los nacionalistas tienen mucha jeta, tanto extremeños como gallegos como el q sea, jetas!

A esto no contesto, porque supongo que no te refieres a mí xD.
Por cierto, ¿no habíamos quedado en que no se insultaba?

Ser un jeta no es un insulto, vamos el q se da por ofendido es xq quiere, ser un jeta es una condicion, es quererlo todo para él.

Sicilia, no me digas q no generalice cnd no lo estoy haciendo, si lees bien puedes ver q digo: Todos los q yo conozco.

Lo de q digo almohada gracias a ellos... no creo q sea gracias al q pasa el costo en cualquier barrio de por aquí, o gracias al q se cargo a otro en Torrevieja hace poco...

Bueno, a lo q me refería con todo esto es q los nacionalismos llevan a q no nos preocupamos por lo q pasa en el resto de España pero si queremos q todos se preocupen por nosotros, por eso, es ser un jeta y tener mucho morro. Y a ver quien me dice q no...

Primero que nada, gracias aguachu por haber abierto de nuevo el hilo...

Pregunta para Rinoa... No te sientes española, no te sientes andaluza, ¿entonces? ¿De que te sientes orgullosa, simplemente de ser tú?

Bueno, pues retomando el tema...

Sigo esperando que los catalanes que consideran necesaria esa separación de España me den una respueta a lo que he expuesto más de una vez.

Lo único que he recibido fue una "pregunta-respuesta" por parte de Fernberg relacionada con la independencia de México que no viene al caso...

¿Algun catalán por fin, podrá darme una respuesta concreta a mis preguntas?

Y vuelvo a repetir, no hablo del pasado, la historia la conozco (aunque se saltan muchas partes que no les convienen). Quiero las respuestas de futuro.

Ya lo vi, Anngel, pero de todas formas yo también te dije que hay muchos moros más de los que conoces. Por tanto, es un aporte inválido porque me dices lo siguiente:

Esos "salvajes" moros como habéis dicho, son los q sí, se duchan y se lavan como yo, pero en cambio todos los q yo conozco... roban, pasan droga, maltratan mujeres, pegan a gente, etc, etc...

Con esto acabamos generalizando.

Macarena escribió: No te sientes española, no te sientes andaluza, ¿entonces? ¿De que te sientes orgullosa, simplemente de ser tú?

Exacto. O puede que no. No tengo por qué sentirme orgullosa de mí misma, más bien me siento orgullosa de lo que estoy haciendo con mi vida.

si me hablas a mi Deva, yo vivo en Argentina, mi padre se fue por que en España no tenia oportunidad de sobrevivir en ese momento tenia 17 años y ya habia aguantado sufiviente castigo de los curas, por lo cual se mudo a Uruguay de ahi a la argentina, uff! si te cuento es una larga historia, y no menos bonita... tal vez abra un hilo de historias de nuestra familia mas tarde.

sicilia escribió:Ya lo vi, Anngel, pero de todas formas yo también te dije que hay muchos moros más de los que conoces. Por tanto, es un aporte inválido porque me dices lo siguiente:

Esos "salvajes" moros como habéis dicho, son los q sí, se duchan y se lavan como yo, pero en cambio todos los q yo conozco... roban, pasan droga, maltratan mujeres, pegan a gente, etc, etc...

Con esto acabamos generalizando.

Repito q yo no generalizo, de hecho, he defendido varias veces q generalizar es malo.
He dicho q los q yo conozco se dedican a esos menesteres y muchos más bastante peores. Yo no conozco a todos y espero por nuestro bien q no todos sean iguales.

weeeeeeee! por fin! me echabais de menos eh!


Oh mi gran querido compi Luisito empezaree comentando cosas sobre tu post porque me ha encantado!

Ahi vamos !

Hay que saber diferenciar entre dos cosas: haber sido y tener potencial y/o derecho a ser nación en el futuro.

A pesar de los argumentos del revisionismo histórico, sigo sin considerar que Cataluña haya sido
una nación en ningún momento desde que se incorporó a la Corona de
Aragón durante el medievo. Y eso es mucho tiempo. No niego que haya
mantenido señas de identidad y cierta independencia administrativa
(igual que la tiene ahora) pero de ahí a hablar en términos de
"conquistas" y de "opresión extranjera" hay años luz.

Sí cierto es lo que hay que saber diferenciar...... pero aunque tu sigas sin considerar Catalunya una nación eso no implica que lo fuera lo sea y lo siga siendo! Por ejemplo.... me remitiré al wikipedia que sé que eres seguidor y prowiki

La palabra país puede referirse a un estado, una nación o a una región. Es el principal sinónimo de estado nacional: un área geográfica y una entidad políticamente independiente con su propio gobierno, administración, leyes, la mayor parte de las veces una constitución, policía, fuerzas armadas, leyes tributarias y un grupo humano.
A veces, partes de un estado con una historia o cultura diferentes son llamados países, como por ejemplo: Escocia, Gales, Inglaterra, Palestina, Cataluña, Galicia o el País Vasco.

Fíjate en los ejemplos... con eso me vuelvo a remitir a la idea de nación que ya sabes que tanto me gusta. Catalunya era una nacion antes de que españa lo fuera, ya lucía su propia banderita de hace mucho tiempo con sus caracteristicas bien definidas en todos los ambitos (politico cultura , lingüísta etc... )

l que a mí me parece más evidente es el de "mayoría suficiente".
¿Aceptarán
los sectores más radicales del nacionalismo una derrota 51%-49% en un
hipotético censo? Y en el caso contrario ¿estaría justificada la
solicitud de independencia? Al parecer los políticos regionalistas
están empeñados en hacer consultas. Remarcaré que los referéndum que
pretenden convocar no son vinculantes, sino meras consultas, ya que
sólo el Estado español tiene (de momento) esa competencia. No obstante,
nada les impediría reunir 500.000 firmas para convocar una consulta a
nivel nacional (de España), lo que también implicaría hacer esa
consulta en sus comunidades autónomas: todo legal. Sin embargo, parecen
no estar interesados en ello, lo que como mínimo me hace sospechar que
los tiros no van por ahí y que nada bueno traman.

Como dije en su dia, como pueblo como nación tenemos el derecho a la autodeterminación , es decir, poder escoger entre nosotros mismos si queremos o no queremos seguir siendo del estado español... Pero eso cmo bien has dicho es un derecho que tenemos negado!
La consulta a nivel nacional de españa yo no lo veo muy claro ya que como dije en su dia a mi lo que opinen los de cuenca "me da igual". Como lo que opines tu de mi corte de pelo o si me gusta el vodka con naranja... porque son cosas que serian referentes a mi! Pues lo mismo pasa con catalunya, serian cosas referentes a catalunya!

¿Bajo qué argumentos le podría negar Cataluña la independencia al
Ex-Condado de Barcelona? ¿Históricos? España parece tener buenos
argumentos de esos para no dársela a nadie, pero parece que eso no
vale. Así que si lo que prima es la lbertad de los pueblos ¿qué se
haría en tal caso?

Me parece bueno el planteamiento pero no todo se rige por el principio de unidad. Yo creo que si eso ocurriera pues se puede convivir con otros modelos de estado

Esta es la discusión infinita que llevamos tanto rato manteniendo. Los
creadores del independentismo se inventaron la mejor excusa para
postular que no debían ser parte de España: que nunca habían sido
España. Pero esto no es cierto, al menos tal como yo lo veo tras el
análisis histórico que hemos realizado.

No entiendo esto muy bien... es como si quisieras decir que un dia se reunieron unos amiguetes y despues de jugar unas partidas al dominó y a la petanca..... decidieron crear el sentimiento independentista.... No has parado a pensar que por ejemplo historias como el himno original de catalunya que reinvindicaba su libertad o varios relatos..... o simplemente que...... en el pasado fuimos nosotros mismos y nos arrebataron el nosotros para convertirnos a la fuerza en una parte de?
El independentismo no sale por las buenas sino es un cúmulo de cosas, de sentimientos de libertad de recuperar nuestra propia identidad que forjaron en el pasado... de querer ser reconocidos como pueblo cultura diferenciada... en fin no se!

Fue a principios del siglo XX cuando empiezan a surgir estas
ideologías. Añadiré que basadas en la intolerancia, ideologías muy
populares por toda Europa en esa época, y el que no me crea no tiene
más que darse una vueltecita por las bibliotecas y mirarse algún
discurso de Sabino Arana, fundador del nacionalismo vasco.

Te recuerdo que en 1640 ya hubo una rebelion..... y anteriormente ya habia sentimiento de identidad! Es decir de principios de S XX creo que te has pasado un poco...!
Catalunya fue diferenciada siempre y por algo seria digo yo?

Bueno, es algo sabido por todos que Cataluña es una Comunidad Autonoma
que pertenece al Estado Español, por tanto Cataluña es española y así
llegamos a la conclusión de q los catalanes son españoles.
No es hablar por los demás, es decir una verdad como cualquier otra.
Más allá de esto, sentirse español o no, es algo muy personal.

No es algo sabido por todos como una razon absoluta sino que es algo sabido por todos que no hay manera de poder escoger y sacarnos la etiqueta de comunidad autonoma que nos impusieron....!

Annngel tu deducción es buena y logica... pero partiendo de una premisa falsa todas las deducciones son falsas....! No es que no tengas razon en la teoria que postulas... visto así claro! Pero acaso crees que nosotros queremos ser una comunidad autonoma de España?
Pues la verdad es que la cosa va por ahi.

Nosotros estamos pero no somos españa y lo intentamos hacer entender! Nosotros eramos catalunya hasta que 11 de septiembre de 1714 se acabo el chollo cuando entraron A LA FUERZA... y aplicaron el famosos y archiconocido DERECHO DE CONQUISTA... entonces nos convertimos ala fuerza en lo que no queriamos!

Cuando nos consquistaron ...... no nos dejaron escoger (claro esta por eso se aplica el derecho de conquista)
Yo no me siento español y es muy personal pero ademas es que yo no soy español

Yo en cambio soy Español y estoy orgulloso de serlo.
Además me siento muy Español.
También
soy Castellano-Leones, y Salmantino, pero estas divisiones del poder lo
unico q significan para mi es una descentralización del poder para
hacer las cosas más fáciles y más personalizadas, no pienso en
comunidades, ni naciones, ni nada, sinceramente, me parece buscar
polemicas donde no las hay, ahora esa polemica esta ya buscada,
encontrada y bien masticada, no sé q más chicha se le puede sacar a
esto.

Entiendo perferctamente que te sientas muy español porque tu eres de españa ... lo que no entiendo es porque no compartes que yo pueda sentirme catalan porque soy catalan y soy de catalunya.... !

Soy barcelones de catalunya y estoy muy orgulloso tambien de serlo pero vivo al contrario que te pasa a ti yo tengo que reinvindicar cada dia del año lo que soy y quien soy y de donde pertenezco porque una nación me obliga a tenerme que justificar al no querer reconocerme! Entonces es una especie de mal estar general generalizado... no puedo tener la nacionalidad de mi nación porque mi nación no es reconocida aunque sea una nación. No puedo tener mi propio estado y a menudo me intentan convencer que soy español! Es un dolor d cabeza constante... como si a ti te dijeran que eres musulman o rumano cada dia del año! (Es un ejemplo para que te peudas acercar mas a lo que sentimos nosotros)

Estoy leyendo bien??


estan diciendo que no les gusta ser
españoles o haber nacido en españa, estan despotricando contra su
propia tierra, que vergueza señores soy argentino mis padres españoles
y saben lo orgulloso que estoy de ser quien soy, y mi padres todo este
tiempo han respetado su tierra como ninguna, no hay nada mas lindo que
tu propio lugar,¿ que se sienten mas koreanos que españoles?, por
favor...

No logro comprenderlos, ni que fueran una isla donde
impero una colonia española, son parte de España y son Españoles, si
uds. no defienden su tierra (que es suya) piensan que va venir un
Rumano a defenderla o un africano?, uds. mas que nadie tienen que dar
el ejemplo y estar unido es lo mejor que les puede pasar, por que hay
muchos intereses en que uds. se separen para progreso de otras
tierras...

(dividir para reinar.... no señores la union hace la fuerza)

Yo no despotrico de mi tierra... simplemente que no reniego de mi sangre! Por ejemplo tu dices que eres argentino de padres españoles.... entonces no serias español tu tambien? O te sientes tan español como argentino? Porque no creo que te puedas sentir exactamente igual del os 2 sitios siempre hay uno que predomina masque el otro! Imaginate que tu dices "no y o soy argentino y no español" y yo te digo siempre nonono tu eres español digas lo que digas, sientas lo que sientas y pienses lo que pienses!
Ahora pongamos el caso que dices "nono yo soy español.... " pues aplicate el cuento ala inversa pero digas lo q digas te dire que eres argentino...


En fin, tu caso personal no lo conozco pero es para que te hagas una idea de como nos podemos sentir nosotros los catalanes!

Sigo esperando que los catalanes que consideran necesaria esa
separación de España me den una respueta a lo que he expuesto más de
una vez.

Lo único que he recibido fue una "pregunta-respuesta"
por parte de Fernberg relacionada con la independencia de México que no
viene al caso...

¿Algun catalán por fin, podrá darme una respuesta concreta a mis preguntas?

Y
vuelvo a repetir, no hablo del pasado, la historia la conozco (aunque
se saltan muchas partes que no les convienen). Quiero las respuestas de
futuro.

Disculpa no se a q te refieres! si me puedes refrescar la memoria !!

asias

Patapam...recuerdame que nunca te lleve la contraria por que argumentos no te faltan...