Sobre el tema de los toros...

Veo que han cerrado el hilo justo cuando iba a intervenir xD vaya por Diox xD

Quién está a favor y quién en contra y por que... Y por favor, sin enfados que sus caneo xD

Y POR QUE SE CERRO EL HILO?

Edith escribió:Veo que han cerrado el hilo justo cuando iba a intervenir xD vaya por Diox xD

Quién está a favor y quién en contra y por que... Y por favor, sin enfados que sus caneo xD

¿Y ahora que abres tu propio hilo no intervienes?

Eso quisiera saber yo también, por qué se ha cerrado. Como no sea por desviación de tema...

Deva escribió:Y POR QUE SE CERRO EL HILO?

No lo se, pero como yo no lo he cerrado pues no puedo reabrirlo... :S

Alcest escribió:

Edith escribió:Veo que han cerrado el hilo justo cuando iba a intervenir xD vaya por Diox xD

Quién está a favor y quién en contra y por que... Y por favor, sin enfados que sus caneo xD

¿Y ahora que abres tu propio hilo no intervienes?

Eso quisiera saber yo también, por qué se ha cerrado. Como no sea por desviación de tema...

Cuanta razón, me olvide debido sin duda a la emoción xDDD

Estoy totalmente en contra, me parece una "Tradición" aberrante, de gente retrasada, ignorante.. Creo que es un espectaculo dantesco, cruel, sádico, totalmente fuera de lugar y absolutamente injustificable. Se ha dicho mucho sobre el tema, los argumentos de los taurinos me parecen simplemente excusas de mal pagador.
1- Si no hay corridas se acaban los toros:
Pues vaya misión el de una especie de animal, que sirve simplemente para recrear a ciertos "individuos" en lo que podría denominarse "orgia de sangre" para eso, lo siento mucho, pero si no tiene otra misión en la vida yo creo que es preferible que la especie desaparezca.
2- También matamos a los cerdos y las vacas:
Aún cuando yo no estoy de acuerdo en el tema mataderos y demás y creo que el consumo de carne está siendo una barbaridad, puedo entender que el ser humano está encima de la cadena alimentaria y que de siempre hemos sido eso, depredadores, pero la verdad es que eso no tiene nada que ver, la gente no va a festejar a los mataderos ni aplaude al matarife de turno, ni lo saca a hombros por la puerta grande.
3- Es arte y tradición:
Porque un día a alguien se le ocurrió que asi tenia que ser y a los que había en el momento les pareció bien, entiendo que por entonces las gentes tenian cierta cerrajón, lo que no entiendo es como ha seguido hasta hoy en día, me parece una vergüenza y un escandalo que seamos famosos en todo el mundo por esta "tradición" tan lamentable y bochornosa, damos imagen de barbaros y de gente primitiva, muchos estrangeros cuando van al ruedo ni saben lo que van a ver y cuando se dan cuenta que es en serio nos llaman asesinos, literalmente.
Stop a la matanza, creo que hay que terminar con esto cuanto antes y no voy a respetar a quién no respeta, a quién mata por diversión y a quién lo respalda.

Pd, Alcest, mejor así?

Mejor

Completamente de acuerdo con Edith, nada más que decir.

PD: Cuánto tiempo, ¿no?

No entiendo por qué se ha cerrado el hilo.

Creo que después de lo que ha dicho Edith poco más se puede decir. Sólo discrepo con ella en un par de matices. Yo no creo que los aficionados al toreo sean retrasados e ignorantes. Pienso que entre ellos hay de todo, como en todos sitios. Lo que sí creo es que tienen una falta enorme de empatía. Los humanos, al igual que muchas especies de primates, tenemos la capacidad de ponernos en el lugar de otros y por tanto sentir su sufrimiento como propio. Nadie puede disfrutar de los toros si ve cómo sufren y cómo mueren. El problema de esta tradición es que consigue inhibir la empatía.

Además yo creo que se podría acabar con la tortura a un animal tan noble como el toro sin tener que renunciar del todo a la tradición. Supongo que el mundo de los toros tiene muchas cosas bonitas: la plaza, los trajes de luces, el capote, la música... Hay que tener mucho valor para ponerse delante de un toro y ver cómo los toreros esquivan al toro es algo muy bonito. ¿Por qué hace falta torturar al animal clavandole banderillas y espadas hasta que muera? Creo que lo bonito de la tradición no está en matar al animal después de haberlo torturado, cuando está cansado, desangrado e indefeso. Lo bonito es esquivar las embestidas de un animal sano de 500 kg. Espero que se consiga cambiar la tradición desde dentro y mantengamos el toreo como una fiesta nacional, pero reformada y adaptada a la cultura española humana y civilizada del siglo XXI.

Yo no se como funciona esto pero digo yo que una explicacion de por que se cierran los hilos no estaria mal...Mas que nada para saber lo que no hay que hacer.

Juan314 escribió:Creo que después de lo que ha dicho Edith poco más se puede decir. Sólo discrepo con ella en un par de matices. Yo no creo que los aficionados al toreo sean retrasados e ignorantes. Pienso que entre ellos hay de todo, como en todos sitios. Lo que sí creo es que tienen una falta enorme de empatía. Los humanos, al igual que muchas especies de primates, tenemos la capacidad de ponernos en el lugar de otros y por tanto sentir su sufrimiento como propio. Nadie puede disfrutar de los toros si ve cómo sufren y cómo mueren. El problema de esta tradición es que consigue inhibir la empatía.

Además yo creo que se podría acabar con la tortura a un animal tan noble como el toro sin tener que renunciar del todo a la tradición. Supongo que el mundo de los toros tiene muchas cosas bonitas: la plaza, los trajes de luces, el capote, la música... Hay que tener mucho valor para ponerse delante de un toro y ver cómo los toreros esquivan al toro es algo muy bonito. ¿Por qué hace falta torturar al animal clavandole banderillas y espadas hasta que muera? Creo que lo bonito de la tradición no está en matar al animal después de haberlo torturado, cuando está cansado, desangrado e indefeso. Lo bonito es esquivar las embestidas de un animal sano de 500 kg. Espero que se consiga cambiar la tradición desde dentro y mantengamos el toreo como una fiesta nacional, pero reformada y adaptada a la cultura española humana y civilizada del siglo XXI.

Retrasados e ignorantes como antaño.. Entonces aún se entiende, lo que no se entiende es como sigue habiendo gente que le guste a estas alturas de la pelicula...

Y otra cosa, valor tienen los recortadores que se ponen delante sin nada más que sus cuerpos y sin que el toro vaya previamente desangrado y aturdido.

Son ignorantes en cuanto a que ignoran el sufrimiento del toro, pero pueden ser muy cultos y muy inteligentes. Desgraciadamente, la cultura y la inteligencia no siempre van unidas a la ética. Afortunadamente cada día hay más gente en contra de que se haga sufrir a un animal por diversión. Y no sólo me refiero al toreo en plaza de toros, sino a muchas otras tradiciones bárbaras de muchos pueblos de España.

¿Y esto no se podría hacer sin matar al pobre animal?Con tocarlo tendría que valer.Demuestran que son muy "hombres" por ponerse delante de un toro(que no lo son por que el toro entra puteado ya)y el animal luego se va para su corral.
Joder...es un animal pero no dejan de matar por diversión.

Yo en contra y ademas, los que van a los toros me parecen unos desgraciados, anda que ir a ver como matan a un pobre animalillo... claro que viendo el tipo de gente que va a los toros no me extraña.

En fin que de fiesta nacional nada, lo sera para otros, a mi q no me metan porq es vergonzoso.

La verdad es que como español me da verguenza que se me conozca en el mundo (véase eurovisión) por disfrutar torturando hasta la muerte a un animal indefenso.

Eurovisión? Te refieres a chikichiki? Yo prefiero un millón de veces que se me conozca por el y no por lo otro xD

no, dice por el torero q pusieron para presentar españa... mas cutres! estoy con Juan

Edith..........me has dejado sin palabras

Retrasados???
Ignorantes???
Desgraciados???

Así se modera!!!

Paso de entrar al trapo, ya dije todo lo q pienso sobre los toros y cuando ya tenía escrito otro post con algo más y de paso pidiendole disculpas a Rinoa x si se había sentido ofendida, me encontré con q estaba cerrado y no lo pude publicar.
Si alguien buscaba q siguiera discutiendo el tema q se lea mis posts del otro hilo q ahí tiene todo lo q opino. Es dificil encontrarme las cosquillas una vez, pero dos????????
Creo q solo he perdido el hilo del tema una vez en este foro, y fue con Rinoa el otro día.

Por lo de los insultos... retrasados... ignorantes?????
Así se modera!!!
Hombre, pues me siento insultado como aficionado, otra cosa es q me sienta ofendido, repito q me preocupo por las cosas realmente importantes, así q me parece q este hilo va a ser solo para insultar a la gente q nos gusta los toros xq yo no voy a dar más argumentos, repito q quien quiera puede leerlo en el hilo cerrado.

Hala, a insultar!

A mi es q la gente que va a ver como desangran, torean y torturan a un animal la verdad... no se que respeto tienen ellos hacia los animales, pero bueeeeeeno, perdon si he ofendido a alguien, no volvere a insultar a nadie (aunq sigo pensando igual)

Hoy he visto a unos chicos darle una patada a una paloma que no podía volar, y a continuación, le clavaron un bolígrafo. Aunque yo piense que es aberrante y debería yo darles una patada para que salieran por los aires, noooo, que vaaa, es una forma de verlo, es divertido matar palomas...
Venga va, es como poner en duda si matar está bien o mal :S no depende del punto de mira de no se das cuantas, si es un animal (que no ha hecho nada, otra cosa es que estés en el bosque y mates a un oso porque si no él te matya a ti) no hay punto de vista de ninguna manera. Es ser cruel o no serlo. Y no, no ofendo a nadie, es que me temo que cuestionar si los toros son buenos o malos es como cuestionar si torturas está bien o mal.

Es que mystica para ellos no lo están torturando

Siento discrepar, pero al animal horas previas a la corrida se le pegan de hostias -entre otros- aparte, una cosa es de un espadazo acabar con el bicho, pero las banderillas, mires por donde mires, es una tortura.

Pido perdón si he ofendido a algún aficionado al toreo. No creo que los aficionados al toreo sean ignorantes ni retrasados. Sin embargo vemos el toreo de formas muy distintas. Yo puedo apreciar la belleza de la lucha entre fuerza e inteligencia, o sea, las embestidas del toro frente a los pases del capote del torero. Eso es arte. Eso es una tradición bonita. Lo que viene después es crueldad. Lo de después no es una lucha justa, en la tortura no hay inteligencia. Cada banderilla que se le clava al animal es una tortura cruel. A partir de la primera punzada es una lucha injusta. Si el toro le da UNA cornada al torero, éste va directo al quirófano de la plaza o al del hospital más cercano. Cuando el torero le da clava la primera banderilla comienza la tortura del toro hasta su muerte.

Es que mystica para ellos no lo están torturando

La tortura es el acto de causar daño físico o psicológico intencionadamente a una persona o animal.
El objetivo puede ser variado: obtener una confesión o información de la víctima o de una tercera persona, como venganza por un hecho cometido por la víctima o por una tercera persona, como preludio de una ejecución (en cuyo caso se habla de muerte-suplicio) o simplemente para el entretenimiento sádico del torturador.

El toreo sería tortura por entretenimiento. Objetivamente es algo sádico, y que nadie se sienta ofendido, ya que se disfruta con el sufrimiento de otro ser. Comer es una necesidad, el toreo es una diversión. Sé que para el aficionado al toreo es muy difícil ponerse en el lugar del toro, sé que es muy difícil ver la situación desde otra perspectiva, desde fuera de la tradición y el arraigo de las costumbres; pero los hechos son los hechos. El toro es un animal, es un mamífero que sufre cuando le clavan tres pares de banderillas y se desangra poco a poco. Es un animal, como nosotros, que sufre cuando le dan la estocada final. ¿Y para qué ha servido su muerte?

A ver caste, una cosa es ganarse la vida con la ganadería para ALIMENTACIÓN y otra torturar a un animal por diversión... Es muy diferente... Y no me parece una lucha cuerpo a cuerpo... Para que fuese así serían los toreros los que deberían matarse unos a otros para demostrar lo que tengan que demostrar (que no entiendo qué es).

castellana escribió:Es que mystica para ellos no lo están torturando, están luchando cuerpo a cuerpo con ellos. Para los aficionados, creo, es como una lucha entre la fuerza y la inteligencia, (eso creo, no me hagais mucho caso, ya os he dicho que no soy aficionada) el torero se defiende con una muleta y una espada y el toro con los cuernos, varias veces a ganado el toro, lo sabemos todos.

No es cuerpo a cuerpo, no es "inteligencia" contra fuerza, es un toro contra un hombre con una espada, otro con banderillas, otro a caballo pinchándo también... Y si el torero se ve en apuros salen 2000000000 a salvarlo... ¿Y al toro quién lo salva?
Otra cosa que quería puntualizar es que me parece una lucha injusta, si el torero gana es muy guay, le pagan, lo sacan a hombros y corta las orejas y el rabo... ¿Y cuando es el toro el que gana? Lo matan igualmente...¬¬" Qué injusto, ¿no? Si ha ganado lo mínimo que podrían hacer es dejarlo vivir.

También en los circos romanos la sangre y la muerte formaban parte del espectáculo. Y el público se divertía.