Tema SIN política

Hoy abro un tema de debate que no tiene nada que ver con la política, si... eso puede existir, mi amigo Jack me ha pasado un texto bastante especial que quería compartir con vosotros:







En este reportaje podeis ver la conversación que tuvo Alan Roger Currie con una mujer. Resumiendo, Alan es el autor de libros sobre los modos de comunicarse, relacionarse con las mujeres, y expresa ideas bastante \"radicales\" (podeis buscarlo en la wikipedia en inglés). Aqui reproduce la conversación que tuvo con una mujer a proposito de su libro y sus ideas. Lo que el llama el Modo Uno es el modo en que un hombre expresa directamente a una mujer su deseo sexual. Lo que en españa llamamos ser un guarro.

Un encuentro de ayer con la organizadora de uno de mis próximos libros.

(Towards the end of the meeting)

Her: "Alan… Estoy muy contenta de tenerte como el autor invitado en nuestro evento…"
Yo: "Lo estaba deseando."
Ella: "Bien... Solo por curiosidad...¿Como responden la mayoría de las mujeres a tu forma de ser, can clara y directa, sobre tu deseo de… hmm? (se sonroja un poco)… Ya sabes…"
Yo: "¿Mi deseo de follarlas?
Ella (risitas): "Si. ¿Alguna vez te han abofeteado o maldecido? ¿Al llegar y directa y claramente decirles cosas porno a las mujeres?
Yo: "¿Abofeteado? No. Nunca. ¿Maldecido? (Risas) Si. Yo diría que criticado duramente…"
Ella: Eso es lo que yo esperaría."
Yo: ¿Por qué esperarías automáticamente una reacción negativa mas que una respuesta positiva?
Ella: "Porque a la mayoría de mujeres que conozco no les gusta ser sexualmente directas con los hombres… y no les gusta que los hombres sean sexualmente directos con ellas…"
Yo: "¿Por qué? Específica…"
Ella: "Porque muchas mujeres lo encuentran grosero, irrespetuoso, o incluso insultante…"
Yo: "¿Porque piensas...? Específica…"
Ella: "Para comenzar, a muchas mujeres no les gusta ser percibidas como 'promíscuas' o 'putas'. No todas las mujeres son unas fulanas…"
Yo: "¿Así que porque soy directo sobre el hecho de que quiero tener sexo contigo, automáticamente eso te hace una 'puta promíscua' o una 'fulana'? ¿Te defines tu misma… o te defines por como crees que te percibo yo?
Ella (risitas): "Buena pregunta Alan. Se quien soy... Se que no soy una 'Puta' o una 'fulana'. Yo: Entonces cual es el verdadero problema?"
Ella: "Supongo que.. cuando un hombre es directo sobre su deseo de… hmm… follarme… entonces eso elimina la oportunidad para otro tipo de relaciones…."
Yo: ¿Por ejemplo...?
Ella: "Ya sabes. Puedo querer ser 'solo amigos' con el chico. Puedo querer ser su compañera de bolos. Puedo querer ser su compañera de copas. Puedo querer ser su socio de negocios. Muchas cosas."
Yo: "¿Entonces porque no le dices simplemente, 'Ahora mismo no estoy sexualmente interesada en ti. Lo siento, pero no. Pero me gustaría mantener una relación platónica contigo'. Eso lo soluciona..."
Ella: "Bueno... mas o menos..."
Yo: "¿Qué quieres decir con 'mas o menos…'?"
Ella: "Bueno, si le dices a un chico que no tienes absolutamente ningún interés sexual en el… 90% de que te va a dejar sola Asumiendo que el sexo era su principal objetivo."
Yo: "Veamos. Si está sexualmente interesado en ti, pero tu no,. . ¿Por qué no dejarlo claro? Y si te deja sola y no se relaciona mas contigo... ¿Que?
Ella: "A todas las mujeres les gusta tener chicos con los que salir… sin ninguna expectativa sexual…"
Yo: "¿Sin ninguna expectativa sexual por tu parte, o por su parte? ¿Por qué no dejar claro como el cristal que no tienes interés sexual en ellos, y partir de ese punto…?
Ella: "¡Ya te lo he dicho! ¡Te dejará sola! ¡No te hablará por teléfono ni saldrá contigo (como amigos)!
Yo: "¿Por qué debería? Ese hombre, si es soltero, necesita salir con una mujer con la que tener citas o follar. ¿Porqué desperdiciar el tiempo con 'Amigas' platónicas…?
Ella: Así que estas en contra de las amistades 'platónicas', uh..."
Yo: No he dicho eso. Si te relacionas con un hombre con el que no tienes interés sexual... y sabes al 100% que ese hombre no tiene ningún interés sexual en ti… pues guay. Eso es una genuina amistad platónica. Pero si no estas interesada en tener sexo con el… pero el esta interesado en quedar juntos, o tener sexo contigo, entonces es manipulación por tu parte el mantener esa 'amistad', si es que la quieres llamar así…"
Ella: ¿Cómo puede ser eso manipulación?
Yo: "Porque lo que esencialmente estás haciendo es… estas manteniendo la posibilidad de sexo en un futuro como una especie de zanahoria en un palo. Ese chico, Rodolfo, Brian, Pepe, quien sea, continuará hablando contigo y saliendo con la débil esperanza de que un día podría acabar follando contigo. Eso es manipulación por tu parte. Deberías decírselo claramente, 'no tengo ningún interés sexual en ti en este momento. Si eso significa que me vas a dejar sola ahora, pues que así sea'…."
Ella: "Alan… es obvio que no conoces a las mujeres tan bien como creía…."
Yo: "Debo discrepar."
Ella: "Ninguna mujer nunca va a quemar sus posibilidades de esa forma. Si una mujer dice algo como eso, esta eliminando sus posteriores posibilidades de…"
Yo: (interrumpiéndola bruscamente): "…Manipulación, simple y llanamente. Si un hombre piensa que 'podría' follarte en algún momento, estará mas predispuesto a adularte… mas predispuesto 'cenar y tomar vino' contigo… mas predispuesto a tener contigo conversaciones triviales… mas predispuesto a malgastar el tiempo saliendo contigo por ahí. Ese hombre espera ser 'recompensado' con tu compañía sexual y/o romántica, y lo sabes."
Ella: "Bueno… No estoy de acuerdo… pero digamos que tienes razón. ¿Qué es lo que está tan mal de tener un chico con el que ser amigos pero sin cerrarle la puerta a tener sexo conmigo?"
Yo: "es obvio que no conoces a las mujeres tan bien como creía…."La razón por la que existen misóginos, violadores, y asesinos en serie de mujeres es en parte por mujeres que les engañan, los manipulan, y juegan con sus sentimientos y expectativas."
Ella: "Bueno, quien sabe… quizá he aprendido algo hoy."
Yo: "Sin quizá... Acabo de dejarte caer algo de conocimiento. Pero en lo profundo de ti, conoces la verdad de todas formas. Debo irme.
Lo siento por el largo dialogo. ¿Pero veis de lo que hablo? A las mujeres que son manipuladoras y con dos caras, no les gusta el comportamiento Modo Uno. ¿Porqué? ¿Porque es "muy sexual"? ¿"Grosero"? ¿"ofensivo"? ¿"Socialmente inapropiado"? Esas son las razones que te darán. Pero en realidad, un 90-99% de las razones por las que a muchas mujeres no les gustan los hombres que son claros y directos sobre sus deseos, intereses e intenciones sexuales se deben a que no les gusta eliminar oportunidades para 'usar' a los hombres y manipularlos. Cuando estás en Modo Uno con las mujeres, las fuerzas a hacer una de las dos siguientes cosas:
a) O a reconocer totalmente que tienen un interés sexual y/o romantico en ti…

o

b) Reconocer totalmente que no tienen un interés romantico y/o sexual en ti...

Como sabéis, muchos hombres temen al rechazo. Lo que debéis realmente temer es la manipulación. A las mujeres de dos caras, manipuladoras, no les gusta rechazar a los hombres. Recuerda lo siguiente. La conversación anterior lo confirma. Si las mujeres del tipo manipuladoras tuvieran que rechazar a cada uno de los hombres en los que no están interesados en salir juntos o tener sexo, a quien utilizarían, manipularían o con quien jugarían? Exacto.

Prefiero que una mujer me critique o me rechace, que regalarle cumplidos para lograr que me manipule.

mmm y esto va aquí????
jaja la "pilítica" os confunde caballero , creo que debería ser un tema más de "debateo" digo

está en debates... y actualidad, no?

Leto Atreides escribió:está en debates... y actualidad, no?

ay ay...que mal estoy ya jajaja claro claro esto de postear me sienta fatal jajaja
bueno, me gusta este tema que has sacado así que pienso postear en él

Un debate que no sea de política abierto por Leto XD, sabía ya de qué iba antes de abrir el hilo.

Bueno, el principal problema que veo yo en esa conversación es que sólo se habla de sexo y ni siquiera se menciona la palabra AMOR. Y yo creo que la mayoría de las mujeres no dicen abiertamente a un amigo: "mira, que no quiero follar contigo", porque al ser un AMIGO esa posibilidad ni se la plantean. Lo que está diciendo este hombre: que los hombres son animales y solo buscan sexo (lo cual no creo que sea verdad), y está diciendo que la mujeres son unas "manipuladoras" (lo cual es una chorrada como un templo). Y bueno, lo que me ha matado es lo de "hay violadores y misóginos porque las mujeres son manipuladoras" XD, toma ya, y pederastas porque los niños van provocando...

Ahora te digo: ¿Tengo que aclarar a todos mis amigos/personas que acabo de conocer que no quiero tener sexo con ellos? :S, creo que la respuesta es obvia, porque ni siquiera se me pasaría por la cabeza.

Yo te voy a decir uno de los motivos por los que si a mí alguien se me acerca diciendo "quiero follarte", evidentemente le diría que se buscase a otra XD: Yo creo que hay algo (muy pocas cosas) que nos diferencia de los animales, y creo que es nuestra capacidad para enamorarnos, si follamos simplemente sin amor (que no digo que sea malo mientras las dos partes consientan) no hay nada que nos diferencie del resto de los animales. Yo no me considero animal, vaya, ni me afloran ciertos instintos con cualquiera que me encuentre por la calle, por eso me resultaría bastante molesto que alguien a quien ni siquiera conozco se le ocurriera decirme eso. No sé, ahora me llamarás "cerrada de mente" (como ya me dijiste una vez XD), clásica o yo qué sé, pero yo creo que el sexo sin amor no tiene tanta gracia.

Uff, no se xD La verdad es que creo que mejor ir con la verdad por delante y te ahorras numeritos y chorradas, la conversación me ha parecido lamentable y un pelin desfasada...

El tio es un listo y la tia una gilipollas q se ha dejado liar, al final ha terminado diciendo lo q el queria q dijese.

La frase de q hay violadores y asesinos en serie de mujeres por culpa de las propias mujeres es para hacerselo mirar...

Vaya chorrada...
Y sí, me ha matado:hay violadores y misóginos porque las mujeres son manipuladoras

Me recuerda al caso de un amigo, que un compañero de trabajo dijo: las mujeres son unas guarras, son tus amigas pero no quieren sexo. Toma ya

La frase esa de hay "violadores y misóginos" pues me parece una chorrada como un templo, al menos en lo de violadores, porque misóginos al igual que hembristas normalmente son personas que han tenido MUCHAS malas experiencias con personas del otro sexo, no sólo en temas amorosos.

Que todos los hombres sólo quieran sexo.. pues no lo creo, al = que todas son unas manipuladoras (si, muchas si), tampoco me gusta globalizar tanto.

Tampoco es que una chica que sólo quiera amistad no es que no quiera acostarse con el amigo (propia experiencia).

No veo mal que 2 personas quieran tener sexo sin amor, no veo donde está el problema, es una atracción entre 2 personas, existe un "sentimiento" aunque no fuera fuerte.

Si no fuera por eso dudo mucho que la raza humana hubiera llegado a existir.. o prolongarse.

Los violadores violan casi siempre por el sentimiento de superioridad y posesion, no tienen nada que ver todo lo demas, ni q sean unos salidos ni nada, si no se podrian ir de putas y todos arreglados, lo q pasa q les gusta someter a una mujer.

Leto Atreides escribió:La frase esa de hay "violadores y misóginos" pues me parece una chorrada como un templo, al menos en lo de violadores, porque misóginos al igual que hembristas normalmente son personas que han tenido MUCHAS malas experiencias con personas del otro sexo, no sólo en temas amorosos.

Yo creo que los violadores tienen un grave problema psiquiátrico, que no se soluciona yendo al médico, ni siquiera tiene que ver con que les hayan hecho daño antes.

Leto Atreides escribió: Que todos los hombres sólo quieran sexo.. pues no lo creo, al = que todas son unas manipuladoras (si, muchas si), tampoco me gusta globalizar tanto.

Ni siquiera muchas mujeres son manipuladoras :S. Qué de burradas lee una por aquí.

Leto Atreides escribió: Tampoco es que una chica que sólo quiera amistad no es que no quiera acostarse con el amigo (propia experiencia).

¿Y con esto qué quieres decir?:S

Leto Atreides escribió: No veo mal que 2 personas quieran tener sexo sin amor, no veo donde está el problema, es una atracción entre 2 personas, existe un "sentimiento" aunque no fuera fuerte.

-.- He dicho lo mismo antes, no lo veo mal mientras las dos partes consientan, lo que no me gusta es que uno juegue a ser el cazador y el otro esté buscando algo más y se lleve el batacazo.

Leto Atreides escribió: Si no fuera por eso dudo mucho que la raza humana hubiera llegado a existir.. o prolongarse.

Hubiese llegado a existir porque antes de ser racionales éramos animales, pero llegó un momento en el que el hombre empezó a convertirse en ser racional, a pensar y a tener sentimientos, y sinceramente, ¿crees que con amor no se mantienen relaciones sexuales ni se procrea?:S

Si la otra persona quiere "algo más" que una relación sexual supongo que no será algo fruto de un sólo encuentro, si hay más de uno supongo que se consideraría "amistad", no de una noche de discoteca no vé a una persona para una relación de amor etc...

Ya he dicho que una cosa es la misoginia y otra la de los violadores, si, los violadores son todos para el psiquíatrico, si no se lee bien no es mi problema.

Ni siquiera muchas.. buena, para que hablar.

Que una mujer puede decir que sólo quiere "amistad" y luego quiera algo más, no me refiero precisamente a una relación de amor.

¿entonces ningun animal tiene sentimientos? no es algo que se haya demostrado, no al menos en todos los animales.

Claro que con relaciones sexuales con amor se procrea, pero desde cuando se habla de "amor" como única pareja desde que la raza humana es raza humana???, no creo que al tener raciocinio de repente fueramos amadores, monógamos y un largo etc

Leto Atreides escribió:Si la otra persona quiere "algo más" que una relación sexual supongo que no será algo fruto de un sólo encuentro, si hay más de uno supongo que se consideraría "amistad", no de una noche de discoteca no vé a una persona para una relación de amor etc...

Ya he dicho que una cosa es la misoginia y otra la de los violadores, si, los violadores son todos para el psiquíatrico, si no se lee bien no es mi problema.

Si tú hablarme mí en apache, mí no entender. (antes no había visto la coma y creía que estabas hablando tanto de misóginos como de violadores, aunque también te digo que muchos misóginos no lo son por malas experiencias).

Leto Atreides escribió: Ni siquiera muchas.. buena, para que hablar.

Machismo, machismo, machismo ^^. (volvemos a lo mismo ().

Leto Atreides escribió: Que una mujer puede decir que sólo quiere "amistad" y luego quiera algo más, no me refiero precisamente a una relación de amor.

:S, ¿Y qué?¿Eso hace que todos hombre quieran tener una amistad con una mujer sólo por intereses sexuales? Es que en este texto se llevan casos particulares y puntuales a la generalidad :S.

Leto Atreides escribió: ¿entonces ningun animal tiene sentimientos? no es algo que se haya demostrado, no al menos en todos los animales.

Hombre, los animales tienen sentimiento de frío, de calor, de dolor, incluso pueden sentir "pena" creo, pero los animales no procrean por amor, lo hacen simplemente por instinto. A ver, yo creo pueden tener unos "sentimientos" instintivos, pero ni siquiera se pueden acercar a la complejidad de los sentimientos humanos, los animales no tienen inteligencia racional, y yo tampoco creo que tengan una inteligencia emocional muy avanzada.

Leto Atreides escribió: Claro que con relaciones sexuales con amor se procrea, pero desde cuando se habla de "amor" como única pareja desde que la raza humana es raza humana???, no creo que al tener raciocinio de repente fueramos amadores, monógamos y un largo etc

Mmmmmmmmmmmmmmm, ¿Quién ha dicho que una persona solo pueda estar enamorada de una persona?:S Es que yo creo que una persona puede estar enamorada de varias personas a la vez. Es que la velocidad no tiene que ver con el tocino.

Además, Leto, que tu fidelidad sea dudosa no quiere decir que todo el mundo actúe igual, yo creo que perfectamente se puede ser monógamo y ser feliz.

Y soy monógamo y feliz.. ahí tambien confundes la velocidad con el tocino.

No tiene que ver nada con el "machismo", debería de ser "hembrista" que muchos tios les guste follar?

Bueno, se puede tener una relación de amor sin sexo no?, estar enamorado de alguien (que no corresponda) y no tener sexo (obviamente)..

Hay mucha gente que piensa que los animales tengan un sistema emocional bastante avanzado, sinos no se los "defendería" de malos tratos y demás...

Está comprobado que si un animal tiene "pareja" o "amigos" y se mueren se vuelven realmente tristes, creo que eso es una emoción bastante importante, si se reproducen por instinto no entiendo como pueden haber animales homosexuales, aunque sean encuentros esporádicos

No tiene que ver nada con el "machismo", debería de ser "hembrista" que muchos tios les guste follar?

Es sexismo, sin más. No decanta por uno u otro.

Hay mucha gente que piensa que los animales tengan un sistema emocional bastante avanzado, sinos no se los "defendería" de malos tratos y demás...

En realidad, se les defiende porque son seres vivos que sufren igual, no por ser tan complejos como nosotros: de ser así, yo podría ir matando gente con síndrome de down o con un CI inferior al mío y hala.

Lo de que los animales follan por insitnto... algonos sí y otros no. Hay algunos que, como los humanos, lo hacen por placer (y es de fácil comprobación, porque qué hace un delfín fornicando cuando no está en época de celo?). Los chimpancés, aparte de pedófilos se masturban y sí, mantienen relaciones homosexuales.

Hay una gran diferencia entre hombres y mujeres en lo relacionado al sexo.

La mujer usa el corazón. El hombre usa las hormonas.

La sociedad, a pesar de los cambios, sigue criticando a la mujer cuando va directo, en cambio cuando se trata del hombre, se lo toma con naturalidad.

El sexo es simple y llanamente una cuestión hormonal, y tanto deseo por alquien puede sentir un hombre que una mujer. Aunque a nosotras nos detienen los tabúes o la educación de antañó.

Las mujeres seguimos siendo más románticas, esperando al "hombre de mi vida".
Tal vez por cuestiones naturales y lo que sucede con todas las hembras de cualquier especie, inconscientemente estamos pensando en nuestra descendencia y es hombre de mi vida, simplemente es el macho adecuado para la procreación.

No digo que actuemos conscientemente, pero esa es la realidad.

Y si hacemos a un lado el corazón, una mujer es tan capaz de disfrutar de un buen polvo como el hombre.

Aunque cuando interviene el sentimiento se disfruta más.

Y yo siempre lo he dicho. Una cosa es hacer el amor, y otra muy diferente es follar.

Bueno.. lo de románticas y tal no puede ser por que están acondicionadas a pensar así?, desde pequeñas cuentos tipo disney, historias, luego novelas románticas, series de televisión pasteleras...

... todas esperando al príncipe azul.

La mujer también utiliza las hormonas no lo dudes.. sinos no existiría ninguna mujer que pusiera los cuernos.

Y.. me parece muy mal que se vea mal a la mujer que quiera ir directo o no se corte al ser sincera.

Yo no quise usar eso del principe azul, pero lo pensé. Desde niñas nos llenan la cabeza con esas ilusiones.

Claro que la mujer utiliza las hormonas, pero una mujer, con todos los prejuicios y todo ese bagage que trae, es capaz de controlarlas, cosa que me parece también una tontería, pero precisamente por eso, cuando una mujer se deja llevar por las hormonas, satisfaciendo un simple deseo físico, siempre termina sintiendo otro tipo de vacío.

Esa entrevista es el claro ejemplo de la mentalidad femenina por las reacciones de la periodista.

Cuanto daño ha hecho Meg Ryan...

uff..leyendo con calma ,esta entrevista me parece realmente patética.
Y ya el "recolmo" es que existan violadores porque existan mujeres manipuladoras...menuda existencia!!!
No obstante a mí me gusta que un hombre, si lo tiene claro, sea directo. A mí me suele suceder que la primera vez que conozco a un hombre no tengo claro nada...normalmente.

rinoa, mete, sici, maca, edith, mysticä, etc.

¿queréis sexo conmigo? decírmelo ya, así me ahorro el hablar con vosotras en el foro..

Jaja vaya chorrada de texto xD

- En cuanto al tema solo decir que soy muy antigua y que me quedo con las palabras de Macarena, otra vez coincidimos.

- En cuanto a goRhy, lo dicho en otro hilo..........una hormona con dos patas




(pero con un corazón enorme)

Yo quiero sexo contigo, Gorhy, y lo sabes

sicilia escribió:Yo quiero sexo contigo, Gorhy, y lo sabes

que conste en acta

Dioooooooooos jajajaja aqui hay lio!!!