Universidad en catalán

Para no estropear el hilo de carteles en catalán y puesto que es un tema que me parece interesante he copiado mi comentario y la contestación de Semele aquí:

Aquí en la universidad de Valencia, en mi carrera por lo menos, tenemos solo una clase donde "en teoría" las clases son en valenciano (se lo pasan por el forro porque solo se dan 2 clases contadas en este idioma, pero este es otro tema), pero cualquiera que venga (gente de albacete, murcia...) puede seguir las clases en castellano. Sin embargo tengo una amiga estudiando en Tortosa y tiene que dar clase obligatoriamente en catalán (suerte que ella sabe valenciano que es casi igual) pero que pasa si va alguien de cualquier otra parte a estudiar allí? Cómo se las apaña para entender las clases y hacer los examenes? No se hasta que punto esto será tan estricto, si alguien lo sabe con certeza que lo explique, pero si es cierto me parece una injusticia...

Contestación de Semele:

Semele escribió:eso es cierto eiru...todas las clases se imparten en catalan desde primaria............que es injusto..........posiblemente pero plantearos tambien cuando se van estudiantes a inglaterra y ni papa de ingles...........a que lo aprenden???..........reconozco que esta mal para muchos que vienen de otras ciudades pero pienso que igual que se molestan en aprender un idioma extranjero...........se puede aprender tambien el catalan............que nunca esta de mas tener conocimientos de idiomas..........

El problema con el ejemplo que pones de Inglaterra es que el Castellano alli no es oficial, en Cataluña si.

Si queremos integrarnos en el lugar donde vamos a vivir, y en el cual nuestros hijos tendran su futuro y posiblemente su trabajo, ¿no veis normal aprender la lengua de este sitio?
No veais una persecucion al castellano, que no la hay, ver simplemente un interes en que no desaparezca nuestra lengua materna, un interes en querer que todos los que viven y trabajan en Catalunya se sientan integrados y que nos entendamos todos.
Si alguien viene aqui a pasar un tiempo determinado, os puedo asegurar que no le hace falta aprender una sola palabra de catalan, pero si viene aqui a quedarse, no veo que sea ningun mal querer que sepan tambien nuestro idioma.

Tengo una duda, a ver si alguien me la puede responder.

¿si en una clase hay un minimo de alumnos que quieren estudiar en castellano se les facilita un profesor u otra forma para que puedan hacerlo?

Bueno Caste...........en esto no te dire que no tienes parte de razon, pero te puedo asegurar que hay personas que llevan viviendo aqui 50 años, y no hablan catalan sencillamente porque no les da la gana, osea que no todo el mundo es "suficientemente inteligente" para querer aprender nuestro idioma .
Y tambien creo que si no se forzara un poco el tema de la lengua, en un plazo corto de tiempo el catalan podria desaparecer, y esto si que seria una perdida irreparable, pues bien es sabido que el idioma enriquece a la nacion, y ahora con la cantidad de immigrantes que hay en Catalunya.....de veras, estoy segura que pronto todo el mundo hablaria en castellano, por lo de la ley del minimo esfuerzo y desapareceria nuestra lengua.
En cuanto a lo de estudiar en la universidad, pues evidentemente es un incapie, que no creo que moleste demasiado a los estudiantes, pues hay que verlo como una asignatura más a aprender, como puede ser que implante por ejemplo en el cole de mis hijos a partir de la ESO, el aleman....pues mira una cosa más que aprenden, y tanto los niños, como los adolecentes son como esponjas a la hora de aprender cosas.
Ojala solo con fomentarlo se consiguiera protejerlo, pero a veces hay que imponer una cosa para evitar su destrucción.

aseret escribió:En cuanto a lo de estudiar en la universidad, pues evidentemente es un incapie, que no creo que moleste demasiado a los estudiantes, pues hay que verlo como una asignatura más a aprender, como puede ser que implante por ejemplo en el cole de mis hijos a partir de la ESO, el aleman....pues mira una cosa más que aprenden, y tanto los niños, como los adolecentes son como esponjas a la hora de aprender cosas.

Claro, como no tenemos casi nada que aprender en la universidad le sumamos aprender el catalán, es más, aprender el catalán a la vez que los profesores tratan de explicarnos algo que no entendemos porque no sabemos el idioma...
Además, muchos de los que van a Cataluña a estudiar (y a los demás sitios) es porque muchas veces no les llega la nota para cursar más cerca de casa, o porque la carrera que quieren no está más cerca. Creo que como mínimo deberían tener una clase o la opción de poder dar las clases en castellano.

Yo lo unico q veo es q se cierran al publico, ya q la Universidad es un negocio como cualquier otro y ha de captar sus clientes, de esta manera la gente q no sepa catalan no creo q se moleste en perder el tiempo en clases q no entiende, teniendo a escasos km otras universidades q si hablan en su idioma.

Esta claro..... preguntale a un estudiante de intercambio que ,que prefiere, estudiar en catalan que lo hablan unos pocos en el mundo, o estudiar en castellano que lo hablan 250 millones de personas, siendo la segunda mas importante.

Además, si hablamos de intercambio en universidades españolas o simplemente de estudiantes españoles, bastante tenemos ya con estudiar las asignaturas como para ponerte a estudiar un idioma solo para aprobar un par de asignaturas...
son libres de perder "clientes" como ellos quieran.

Buenoo.. este tema puede traer cola :S

En lo de "desaparecer el catalán" no es lo mismo que "obligar a aprenderlo", me explico, siempre he estudiado linea castellano, me parece más facil de aprender (por lo que sea) pero hablo valenciano SIEMPRE, con mis amigos, familia y demás, es algo que se transmite de padres a hijos, entre amigos...

Por el tema del inglés.. es como si fueras a un pueblo que hay más rumanos que españoles (que ya los hay) y te dijeran de aprender rumano, ¿tu que dices? :S

Que además por "proteger una lengua" se puede pedir hasta el independismo (que lo he oido con mis propios ojos XD )

En Cataluña tanto el castellano como el catalán son lenguas oficiales. Me parece genial que se evite la desaparición del catalán, porque es una parte de la cultura catalana que hay que proteger, aunque sea por motivos más románticos que prácticos. Pero me parece fatal que se imponga el catalán a quién por los motivos que sea no quiere aprenderlo. Al haber 2 lenguas oficiales estás en tu derecho de escoger la que prefieras. Los que viven y trabajan en Cataluña pueden sentirse integrados y entenderse tanto en castellano como en catalán.

Los idiomas son medios tanto de comunicación como de incomunicación. La actual política lingüística en Cataluña está consiguiendo la incomunicación de Cataluña con el resto de España. Evidentemente se está haciendo intencionadamente desde movimientos independentistas. Para el que habla catalán como lengua materna, el catalán es importante. Para el que no, por mucho que pese, es una lengua que sólo hablan 1 de cada 1000 personas en el mundo. Es mucho más práctico aprender inglés, que lo hablan 1 de cada 12, o incluso chino, que lo hablan 1 de cada 8.

Pelos escribió:Tengo una duda, a ver si alguien me la puede responder.

¿si en una clase hay un minimo de alumnos que quieren estudiar en castellano se les facilita un profesor u otra forma para que puedan hacerlo?

No, no se les facilita, en este momento no hay ninguna escuela que de clases en castellano, la asignatura del castellano es como el resto, una más...Los mismos profesores (Muchos de fuera) insisten en que aquí se habla el catalán, seas de dónde seas y en las reuniones de padres también se habla en catalán.

Los niños estan estudiando ahora mismo: catalán, castellano, inglés y francés, si, si.. 4 idiomas.. Las mejores notas curiosamente son las que sacan en inglés será que es el que más les gusta, no se xDDD

Los niños no tienen ningún problema con los idiomas, lo toman como algo natural xDD los que tenemos problemas o prejuicios somos los mayores.

Desde cuando es un problema aprender? Aprender idiomas enriquece y agiliza la mente... Y otra cosa que me hace mucha gracia, veo por ahi mucho fan del castellano u español, acérrimo defensor del idioma y tal, pero es que duele ver como escriben, una pena vamos xD

En cuanto a la incomunicación, bueno.. Yo lo siento mucho, pero cuantos más idiomas sabes, mejor te vas a desenvolver, por supuesto.

En el instituto donde hace Bachillerato mi hija, exactamente igual, han
venido ciento y la madre de fuera y también lo tienen que apreder, claro, imagino que será lo mismo en la universidad.

yo entiendo un poco la postura de unos y otros, si, tenéis razón cuando decís que el idioma oficial es este país es el español, pero no debéis olvidar que hay comunidades que tienen lenguas co-oficiales y cada Comunidad tiene su librito diferente.

yo vivo en la C. Valenciana, aqui hay 2 líneas de estudio, una en valenciano y otra en castellano, mis hijos van por elección propia uno a cada una y esto ya lo he dicho otra veces.
la maestra de mi hijo me llamó un día para decirme que era el más charlatán de la clase (hacía 6 meses se había incorporado a clases) y mi asombro fué que charlaba pero en valenciano y su maestra estaba encantada, porque el resto, que cursaban valenciano desde parvulario, no habrían la boca o hablaban por lo bajo en castellano.
Mi hija saca excelentes notas en valenciano, superiores incluso a la de sus compañeros que también han tenido más años de clases de esta asignatura que el resto, si se apunto a una clases de apoyo en el mismo Insti. Pero ambos hablan en valenciano con sus compis sin problema.
yo me fuí a una EPA y cursé 1 año y aprobé el exámen de valenciano oral y no seguí porque me dedique a otras cosas.
vamos!!!!!!! con esto quiero decir que no nos ha resultado dificil adaptarnos a las normas de esta comunidad en este aspecto.
desde luego no somos los mejores, ni esto es algo que deben hacer ni aceptar todos, pero así lo veo yo y lo ven mis hijos.

desde luego estoy de acuerdo en que el saber no ocupa lugar...además de eso han tenido clases de inglés y francés.
pero claro son puntos de vista, a mi los idiomas me encantan, por eso aprendí griego cuando trabajé para la Unión Ortodoxa griega en mi país, se preguntarán para que sirve puesto que solo se habla en Grecia, pues lo hice porque me gustó y os aseguro que me valió de mucho.
Por esta razón creo que a mis hijos puede servirles de mucho aprender valenciano.

Prefiero como dan las clases en la comunidad valenciana, si coges "linea valenciano" tienes 3 o 4 asignaturas en valenciano y 3 o 4 en castellano, entonces aprendes los 2 idiomas =mente y no "marginas" ningún otro.

Si, cualquier idioma enriquece y es bueno para comunicarse mientras sirva para comunicarse, si sé valenciano por mucho que quiera si voy a Alemania, Francia, Inglaterra pues no me van a entender, por muy valenciano del sur que sea .

Si aprendo inglés, castellano, alemán... es más probable que me entiendan, en EEUU un 50% ya lo hablan :S , en toda latinoamérica y centroamérica, no es algo que sólo sirve para una región de un país sino para muchos países..

Ya leto, pero una cosa no quita la otra xD

Bueno, tengo amigos cursando estudios en la UB (de echo uno es vasco y otro colombiano) y les pregunté por esta situación y simplemente me dieron un enlace y aquí pego cosas que me parecieron interesantes:

1. ¿En qué lengua se imparten las clases en la Universidad de Barcelona?

De acuerdo con los Estatutos de la Universidad de Barcelona y la Ley de política lingüística del Parlamento de Cataluña, el catalán es el vehículo de expresión normal en los usos institucionales, administrativos y en la actividad docente de la Universidad. La ley también prevé que el alumnado y el profesorado tengan derecho a expresarse, oralmente o por escrito, en la lengua oficial que prefieran. Esto quiere decir, en particular, que el profesorado puede utilizar en su docencia el catalán o el castellano, y su elección debe ser respetada.

Por lo tanto, en la docencia de la Universidad de Barcelona, un tanto por ciento variable de las clases se imparten en castellano o en catalán dependiendo únicamente de la decisión de los profesores sobre la lengua que quieren utilizar para dar las clases. Así, pues, el porcentaje de clases en una y otra lengua es diferente en cada facultad: http://www.ub.es/slc/es/esdades.htm

Sea cual sea la opción de cada profesor, tienes que saber que entender a un profesor que utiliza el catalán en clase, sobre todo para un estudiante que hable castellano, no es demasiado difícil, si se tiene en cuenta que catalán y castellano son lenguas de la misma familia (lenguas románicas) y que, por lo tanto, hay muchos semejanzas entre ellas. Además, el lenguaje científico que se utiliza en clase contiene básicamente terminología de un área específica de conocimiento, que es mucho más fácil de entender que, por ejemplo, el vocabulario que se utiliza en una conversación en la calle.

Por otro lado, en las clases que se imparten en catalán nunca se pide al alumno de intercambio el uso activo de esta lengua. Por lo tanto, en las intervenciones orales en clase (preguntas, etc.), en los apuntes, trabajos, exámenes, etc. el alumno, si lo desea, puede utilizar con total normalidad el castellano, ya que todos los profesores de la UB conocen esta lengua. En resumen, cada año llegan a la UB más de 2.000 estudiantes de intercambio; y los que asisten a clases que se imparten en catalán, generalmente, no tienen ningún problema para seguir los cursos satisfactoriamente.

2. ¿En qué lengua se imparten las clases en los posgrados y en los programas de doctorado de la Universidad de Barcelona?

De acuerdo con los Estatutos de la Universidad de Barcelona y la Ley de política lingüística del Parlamento de Cataluña, el catalán es el vehículo de expresión normal en los usos institucionales, administrativos y en la actividad docente de la Universidad. La ley también prevé que el alumnado y el profesorado tengan derecho a expresarse, oralmente o por escrito, en la lengua oficial que prefieran. Esto quiere decir, en particular, que el profesorado puede utilizar en su docencia el catalán o el castellano, y su elección debe ser respetada.

Por lo tanto, en la docencia de la Universidad de Barcelona, un tanto por ciento variable de las clases se imparten en castellano o en catalán dependiendo únicamente de la decisión de los profesores sobre la lengua que quieren utilizar para dar las clases. Así, pues, el porcentaje de clases en una y otra lengua es diferente en cada posgrado o programa de doctorado: http://www.ub.es/slc/socio/doctorat/program/proga.htm

En los programas de tercer ciclo (masters, posgrados y programas de doctorado), teniendo en cuenta que estos cursos se caracterizan por tener un número de alumnos más reducido y que el porcentaje de estudiantes extranjeros matriculados en ellos es superior al de los cursos de primer i segundo ciclo, en las clases que se imparten en catalán:

[list][*]Puede que los profesores habitualmente continúen utilizando el catalán en las aulas y, voluntariamente, hagan algún tipo de refuerzo específico (tutoría) dirigido a los estudiantes de intercambio, para solucionar las dificultades iniciales de algunos de estos alumnos para entender completamente el catalán.

[*]Teniendo en cuenta que cuando los estudiantes de intercambio llegan a Barcelona su conocimiento del catalán suele ser inferior al del castellano, ya que normalmente existen menos posibilidades de aprender catalán que castellano desde fuera de Cataluña, puede ser que algunos de aquellos profesores que normalmente dan las clases en catalán, puntual y excepcionalmente (puesto que no tienen la obligación de hacerlo), pasen a dar las clases en castellano, o en otra lengua como el inglés, hasta que mejore la capacidad de comprensión del catalán de sus alumnos.[/list]

3. ¿En qué lengua se deben redactar los exámenes?

Los exámenes, los trabajos, los apuntes, etc. se pueden redactar en cualquiera de las dos lenguas oficiales de la Universidad de Barcelona (catalán o castellano), independientemente de la lengua que utilice el profesor para dar las clases.

Fuente: FAQ de la Universitat de Barcelona

Espero que esto aclare las dudas sobre que se impone el catalán porque la Generalitat lo exige...es más, mis amigos casi todas las clases las dan en castellano y las que dan en catalán si no entienden algo el profesor no tiene problema en explicarselo...

El problema es que puedes pillar a un cazurro de profesor que se niege a traducirte X cosa...
No se... creo que como mínimo deberían tener una linea en castellano (estoy hablando de universidades) para la gente que va a estudiar determinada carrera allí que le va a durar 3-5. Después que cada alumno decida independientemente si quiere o no aprenderlo. Porque en clase siempre tendrás compañeros que pregunten al profesor en catalán o que hablen entre ellos y depende de ti entenderte con ellos o no. Pero llegar nuevo a la universidad, con los cambios que ello supone y encima no entender de lo que hablan debe ser demasiado complicado...
Estudiar bachillerato, la ESO o primaria me parece distinto, y que te hagan aprender catalán lo veo razonable. Pero yo si quiero estudiar Bachiller o la ESO lo puedo hacer en mi pueblo o en mi comunidad, pero si quiero estudiar determinada carrera las opciones son más reducidas...

buen debate eiru..........

leido algo de los que habeis escrito tod@s pienso que si un estudiante cuando acaba bachiller(creo que es lo anterior a la universidad no estoi segura porque ya no ando muy puesta en eso).........sigo............cuando un estudiante decide que quiere estudiar en cataluña creo que ya deberia venir con una base del catalan.......haber he puesto antes el ejemplo del ingles por poner alguno............puede ser chino ,ruso o japones da igual..........el tema es que si tu quieres estudiar y sabes que donde vas las clases se imparten en otro idioma.........aprendelo o decidete por otras universidades........

vamos que tú puedes preguntarle al profe en castellano y te lo contesta en castellano pero que si le dá la gana dá la matería en catalán (menos si le preguntan claro)

Tampoco es algo que arregle mucho las cosas kali...

Leto Atreides escribió:(que lo he oido con mis propios ojos XD )

¿Oyes con los ojos?Te voy a llevar a la tele y lo que ganemos a medias.

Respecto a este tema no veo bien que se de catalan en el colegio cuando aqui lo que se habla es castellano.

semele escribió:cuando un estudiante decide que quiere estudiar en cataluña creo que ya deberia venir con una base del catalan.......haber he puesto antes el ejemplo del ingles por poner alguno............puede ser chino ,ruso o japones da igual..........el tema es que si tu quieres estudiar y sabes que donde vas las clases se imparten en otro idioma.........aprendelo o decidete por otras universidades........

El problema es que a lo mejor ésta es la universidad que mejor te viene o bien porque no te han aceptado en otra por la nota o algo... o por cercania. Y es un fastidio que en vez de dar facilidades para estudiar, pogan impedimentos. No estoy pidiendo que den todas las clases en castellano, simplemente que organicen un grupo (en cada carrera suelen haber varios grupos por curso) que pueda dar las clases en castellano.
Por ejemplo, en mi carrera somos 6 grupos y solo uno es en valenciano, pues con que fuera al reves sobraba, una clase en castellano y cinco en catalán.