El Clero ahora decidira si dar o no cuidados paliativos en los hospitales

Gracias,gracias y mil gracias,Juan314...de verdad.Has puesto las cosas claras.Sigo diciendo que por aquí hay mucho odio a todo lo que huele a Iglesia,católica por supuesto y que se tergiversan las noticias.En un cura,a mi me gusta más sacerdote,se ve a un ser opresor que te va a excomulgar o a violar,ya se sabe que son unos pederastas de miedo,pero no se ve a un ser humano que en muchos casos está contigo dándote un consuelo en ésos momentos tan difíciles,que te ayuda a pasar ése trance de perder a un ser querido y que tiene la suficiente psicología para no ofender tus sentimientos.

mencar escribió:Gracias,gracias y mil gracias,Juan314...de verdad.Has puesto las cosas claras.Sigo diciendo que por aquí hay mucho odio a todo lo que huele a Iglesia,católica por supuesto y que se tergiversan las noticias.En un cura,a mi me gusta más sacerdote,se ve a un ser opresor que te va a excomulgar o a violar,ya se sabe que son unos pederastas de miedo,pero no se ve a un ser humano que en muchos casos está contigo dándote un consuelo en ésos momentos tan difíciles,que te ayuda a pasar ése trance de perder a un ser querido y que tiene la suficiente psicología para no ofender tus sentimientos.

A ver mencar, cómo te lo explico... Porque es que ya no sé como decírtelo. La gente cuando habla de la iglesia se refiere a la institución y no a los creyentes. La religión es una cosa y la iglesia creo que es otra muy diferente (me refiero a los peces gordos y los que lo manipulan y mueven todo).

En cuanto a lo de los curas pederastas. Yo no me metería en eso, porque yo creo que no sólo son los curas los que abusan de los niños... Los hay profesores, médicos, obreros... Habrá de mil profesiones, religiones, razas, edades... No creo que sea algo que se pueda generalizar... Sobre todo, porque a mí me da mucha rabia que haya gente que diga que ser homosexual es algo repugnante porque abusan de los niños (?), increíble, pero cierto... La gente que hace estás cosas está enferma, y no tiene nada que ver con sus creencias.

Afirmar que los pederastas son homosexuales es la mentira más grande que se puede decir.La prueba está en que la mayoría de los asquerosos son modélicos padres de familia.Y por tí no iba lo del odio.A tí te comprendo.Es por otras personas.

mencar escribió:Afirmar que los pederastas son homosexuales es la mentira más grande que se puede decir.La prueba está en que la mayoría de los asquerosos son modélicos padres de familia.Y por tí no iba lo del odio.A tí te comprendo.Es por otras personas.

Preguntaselo a este señor mencar, el cual lo dijo http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=22330


Tambien este señor fue incluso mas explicito tachandolos de enfermos, y diciendo que son fruto de padres maltratadores http://elmundo.es/elmundo/2005/06/20/espana/1119263258.html

Como ves no enlazo a panfletos bolcheviques

Sacado del primer enlace que puso Telele:

No hace falta ser psicólogo, sino simple policía para saber de la relación directa entre homosexualidad y pederastia.

Y así, el mismo Gobierno que quiere perseguir la pedofilia -y debe hacerlo- lanza Educación para la ciudadanía, una asignatura donde se pretende iniciar en las relaciones sexuales a niños y adolescentes y donde se les asegura que toda práctica sexual, también la penetración anal, es buenísima.

Mamma mía. Luego siempre son los mismos los que sacan las cosas de madre, de contexto y las terjivesan a su antojo.

Evitando desviarme del tema del hilo, si realmente son consejos meramente consultivos y son los propios pacientes los que deciden "pedir opinión", me parece perfecto. Creo que todo el mundo tiene derecho a pedir consejo a quien desee.

Eso sí, me molesta bastante que ellos mismos (los curas) se autoconsideren como "expertos en cuestiones morales", tal y como un hombre se definió a sí mismo ante los medios de comunicación.

Me gustaría saber en que universidad les dieron el título y tal...

Lo del odio va por mi, sino lo dices tú lo digo yo que no tengo problemas.

Sobre el hilo, con argumentos como el de Juan sólo me queda aplaudir, desde luego lo ha explicado y encima bien.
Pero sigo opinando al contrario por una cosa si los curas que son parte del comité por estudios ya sean psicológicos o médicos o simplemente porque tanto el paciente o sus familiares quieren que esté ahí, por mí no hay problemas porque esté presente en dicho comité.
Ahora bien si se supone que sólo estan desde el lado de la moral y nadie pide su opinión y dando por supuesto que ni conoce al paciente ni a sus familiares y nadie, absolutamente nadie, pide su participación creo que sobra su opinión en el caso.

Tenemos que empezar por diferenciar los campos de nuestras vidas, la política, la medicina, la ciencia y por supuesto la religión. No todas tienen que ir de la mano ya que cada una se supone que debe dirigirse dentro de su ámbito.

Jeza escribió:Lo del odio va por mi, sino lo dices tú lo digo yo que no tengo problemas.

Sobre el hilo, con argumentos como el de Juan sólo me queda aplaudir, desde luego lo ha explicado y encima bien.
Pero sigo opinando al contrario por una cosa si los curas que son parte del comité por estudios ya sean psicológicos o médicos o simplemente porque tanto el paciente o sus familiares quieren que esté ahí, por mí no hay problemas porque esté presente en dicho comité.
Ahora bien si se supone que sólo estan desde el lado de la moral y nadie pide su opinión y dando por supuesto que ni conoce al paciente ni a sus familiares y nadie, absolutamente nadie, pide su participación creo que sobra su opinión en el caso.

Tenemos que empezar por diferenciar los campos de nuestras vidas, la política, la medicina, la ciencia y por supuesto la religión. No todas tienen que ir de la mano ya que cada una se supone que debe dirigirse dentro de su ámbito.

Tienes razón Jeza. Gracias por aplaudir lo que he intentado explicar, aunque está sacado de mis apuntes de Bioética. Estoy de acuerdo contigo en que hay momentos en los que hay que diferenciar facetas en la vida, y que como los medicamentos, no se deben mezclar. Pero creo que hay otros momentos en los que hacen falta varias disciplinas, como a veces hace falta mezclar algunos medicamentos. En temas de moral y de ética se mezclan disciplinas muy distintas. En el caso de la Ética Clínica, entran en juego la medicina, la biología, la farmacología, el derecho, la filosofía, la teología, la política... Resulta que los curas son personas formadas aunque su formación toque temas religiosos. Os animo a buscar los estudios que tiene que hacer una persona en el seminario. Un saludo a todos

si yo no dudo de que un cura no esté preparado para ejercer la medicina. Que son fuente de inigualable sabiduría también es cierto, por lo menos antes los que entraban en los seminarios eran por dos opciones, una la vocación y otra la de los estudios.

Pero ahora bien, imaginemos a un médico-cura. A la hora de aplicar un aborto por poner un ejemplo cual de las dos doctrinas aplicará??? El mismo se estaría creando un conflicto a nivel personal y moral por lo tanto no le dejaría pensar en el bien del paciente y antepondría su moral a la moral de dicho paciente.

Al igual que hay medicamentos que si se mezclan ayudan a calmar la enfermedad, existen otro tipos de medicamentos que al mezclarlos sólo ocasionarian el efecto contrario.

No siempre en esta vida hay que mezclar distintas disciplinas. Siempre según las circunstancias.

Por eso no existen médicos-cura. Son dos profesiones de entrega total y por tanto son difícilmente compatibles. Pero a la vez por eso existen los comités éticos, para asesorar a médicos y pacientes en situaciones realmente difíciles. Y es normal que formen parte de estos comités, entre otros muchos profesionales, aquellos que hayan tenido una formación filosófica profunda, en la que hayan leído mucho sobre el bien y el mal, etc.

Jeza hay muchísimos médicos,católicos o no,que están en contra del aborto y la eutanasia y esgrimen la OBJECIÓN DE CONCIENCIA para no practicárlos.De hecho,se está planteando por parte del Gobierno negar el derecho a la objeción en la Sanidad Pública porque cada vez hay más personal sanitario que es objetor.

Telele escribió:

mencar escribió:Afirmar que los pederastas son homosexuales es la mentira más grande que se puede decir.La prueba está en que la mayoría de los asquerosos son modélicos padres de familia.Y por tí no iba lo del odio.A tí te comprendo.Es por otras personas.

Preguntaselo a este señor mencar, el cual lo dijo http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=22330


Tambien este señor fue incluso mas explicito tachandolos de enfermos, y diciendo que son fruto de padres maltratadores http://elmundo.es/elmundo/2005/06/20/espana/1119263258.html

Como ves no enlazo a panfletos bolcheviques

Yo no opino igual.Me baso en las informaciones que da la Policia,por ejemplo,cuando detienen a una banda de pederastas,que la mayoría tienen una vida normal con mujer e hijos.Ahora,si están disimulando....Yo no creo que nadie esté enfermo,cada cual tiene su sexualidad,ni mejor ni peor,distinta.Y los pederastas no son enfermos,son ....no sé cómo calificarles....

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¿Dónde he firmado una pena de muerte?Primero que no tengo poder,no soy nadie,pero aunque lo fuera,a lo mejor no la firmaba....Cuando salen las noticias dicen que la Policia ha desmantelado una red(es verdad,no dice banda).Y te cuenta que estaba formada por informáticos,médicos,profesores o butaneros....no sé,el oficio que sea....Y luego te informan que eran personas que llevaban una vida familiar normal,que no hacía sospechar de su actividada criminal....
Porcu,¿te estás quedando conmigo?

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mencar escribió:Jeza hay muchísimos médicos,católicos o no,que están en contra del aborto y la eutanasia y esgrimen la OBJECIÓN DE CONCIENCIA para no practicárlos.De hecho,se está planteando por parte del Gobierno negar el derecho a la objeción en la Sanidad Pública porque cada vez hay más personal sanitario que es objetor.

Por tanto, el problema que planteaba con el médico-cura ya está ocurriendo (mira no lo sabía) entonces por la moral de estos médicos no practican lo mejor para sus pacientes. La verdad no me parece muy ético que digamos. Es cómo si yo fuera contable pero me negara a hacer ciertas contabilidades por tener implicitos el número 69 y eso mi moral lo desestima no?
Sé que no tiene nada que ver una cosa con la otra pero desde luego que el que tenga conflictos con su moral y su profesión lo mejor sería que dejara de ejercer dicha profesión y no el jueguecito que se llevan con ahora soy médico y ahora soy moralista por tanto dejo de ser médico. No sé creo que es un tema bastante complicado.

porculaitor escribió:Segun tú, deberia aplicarse la pena de muerte a violadores, pederastas y
maltratadores,(si hace falta,lo busco) lo que predica el catolicismo, pero el catolicismo de
los lunes, claro.

en cuanto al tema de la policía, no sabes como trabajan, ni como actúan, solo hablas por hacer daño a la politica zapateril, eres incapaz de ver lo bueno, el jueves a misa

Me estoy limitando a decir lo que dice el portavoz de la policia cuando dan el comunicado que explica las detenciones que hace.Y te rogaría que pagaras tus paranoias con otra persona.Dejame en paz que yo no te he insultado.Me limito a opinar no a ofender como haces tú conmigo.Así que OLVIDAME y no me contestes a mis opiniones.

Jeza escribió:

mencar escribió:Jeza hay muchísimos médicos,católicos o no,que están en contra del aborto y la eutanasia y esgrimen la OBJECIÓN DE CONCIENCIA para no practicárlos.De hecho,se está planteando por parte del Gobierno negar el derecho a la objeción en la Sanidad Pública porque cada vez hay más personal sanitario que es objetor.

Por tanto, el problema que planteaba con el médico-cura ya está ocurriendo (mira no lo sabía) entonces por la moral de estos médicos no practican lo mejor para sus pacientes. La verdad no me parece muy ético que digamos. Es cómo si yo fuera contable pero me negara a hacer ciertas contabilidades por tener implicitos el número 69 y eso mi moral lo desestima no?
Sé que no tiene nada que ver una cosa con la otra pero desde luego que el que tenga conflictos con su moral y su profesión lo mejor sería que dejara de ejercer dicha profesión y no el jueguecito que se llevan con ahora soy médico y ahora soy moralista por tanto dejo de ser médico. No sé creo que es un tema bastante complicado.

Bravo

Jeza escribió:

mencar escribió:Jeza hay muchísimos médicos,católicos o no,que están en contra del aborto y la eutanasia y esgrimen la OBJECIÓN DE CONCIENCIA para no practicárlos.De hecho,se está planteando por parte del Gobierno negar el derecho a la objeción en la Sanidad Pública porque cada vez hay más personal sanitario que es objetor.

Por tanto, el problema que planteaba con el médico-cura ya está ocurriendo (mira no lo sabía) entonces por la moral de estos médicos no practican lo mejor para sus pacientes. La verdad no me parece muy ético que digamos. Es cómo si yo fuera contable pero me negara a hacer ciertas contabilidades por tener implicitos el número 69 y eso mi moral lo desestima no?
Sé que no tiene nada que ver una cosa con la otra pero desde luego que el que tenga conflictos con su moral y su profesión lo mejor sería que dejara de ejercer dicha profesión y no el jueguecito que se llevan con ahora soy médico y ahora soy moralista por tanto dejo de ser médico. No sé creo que es un tema bastante complicado.

¿Lo dices en serio Jeza? "Entonces por la moral de estos médicos no practican lo mejor para sus pacientes" ¿Quién eres tú para decir qué es lo mejor para un paciente? Un médico debe intentar hacer lo mejor para sus pacientes, haciéndoles el mínimo daño posible, respetando su autonomía y la justicia social. Para ello no tienes que renunciar a tu moral. La moral no tiene nada que ver con lo que dices del número 69. Estamos hablando de cosas serias, de vida y muerte, de dolor humano. Imagina que eres militar y tu superior te ordena disparar a una madre y a su hijo, ambos civiles indefensos, ¿lo harías? Imagina que te ordena disparar a tu madre, ¿lo harías? ¿Pondrías las órdenes por encima de tu moral? Me parece que el Nazismo ya ignoró lo suficiente la ética hace unas pocas décadas.

Cuando uno estudia medicina lo suele hacer por vocación. Vocación de ayudar a los demás, de curar al enfermo, de salvar vidas, calmar el dolor, etc. No le puedes pedir a alguien que estudió para salvar vidas que le ponga la inyección letal a un condenado a muerte. Lo del aborto y la eutanasia son temas mucho más complicados. ¿Cómo puedes obligar a un médico a practicar un aborto cuando el feto es tan paciente suyo como la madre? ¡Además en nuestro país el aborto y la eutanasia son delitos! No es cuestión de ser médico unos días y moralista otros como dices. Es cuestión de ser coherente. Un médico no es una máquina, es una persona. Y como persona que es, es racional, autónoma y responsable de sus actos.