Es justo? (tiene mas derecho a vivir)

Claro! pero si nadie habla de descuidarse, sino de que ha parecido que encima de puta pones la cama si fumas.
Osea si eres fumador, y POR DESGRACIA, contraes cancer, que te den por culo.

Eso he entendido.

Por supuesto que uno, cuando se encuentra mal, deja de hacer ciertas cosas, entre ellas fumar, o comer grasas, etc.
Pero de ahi a justificar contraer una enfermedad...NO

Y anita, no iba por ti eso Tu eres un tio que sabe lo que esta diciendo

Respecto al caso...pues como dije antes es complejo todo esto, si ambos lo necesitan por igual...el respirador iria para el señor mayor (es una solucion mas, al menos de manera temporal), y el pulmon para el chaval.

Telele escribió:
Pero tambien me tienes que dar la razon si te digo que hay no fumadores que contraen cancer de laringe ( mi padre), ellos por que entonces? la teoria de aguachu no se sostiene.

Ya, pero te puedo decir que hay gente que se mata porque conduce por una autovía en dirección contraria a 200 km/hora y también hay gente que se mata cuando respeta las normas de tráfico, pero, ¿quién tiene más posibilidades?

Telele escribió:([...]dejar de fumar no creo que haga que mis genes cambien)

XD, no, pero puede hacer que tus genes no cambien, que es lo que hace el tabaco.
El tabaco, al igual que otras sustancias cancerígenas, como la cafeína, o el bonito gas mostaza que tanto le gusta a los yankees para las guerras, provocan mutaciones en el material genético, y con una mutación de un gen, ya puedes joderte para siempre. El cáncer es una acumulación de células cacerosas, que no paran de reproducirse(son inmortales gracias a la enzima telomerasa por una larga historia) y no cumplen sus funciones, por lo que van haciendo que el órgano afectado cada vez funcione peor, y como ya esas células tengan la suerte de ir al aparato circulatorio... Metástasis.
Me niego a que alguien que ha destrozado los suyos vaya a coger otro órgano más para destrozarlo, cuando otras personas lo merecerían más... Se han dado casos de que algunos personas con enfermedades hepáticas provocadas por el alcohol han conseguido un hígado nuevo y han seguido bebiendo. Y sinceramente no es justo.

Vale si generalizamos...

Me voy a tu barrio con un fusil y disparas.

Y yo encantado ademas

El juicio de Salomón: que corten el pulmón por la mitad y le den medio pulmón a cada uno (tengo unas ideas más brillantes...).

Tema dificil.............

Pero es posible que los dos esten igual de graves?
Que los dos tengan el mismo número en la lista?

Muchas coincidencias ¿no?

Porque la verdad aunque a simple vista pueda parecer más coherente darle el pulmon al chico de 16 años, tampoco creo que sea justo que se lo negemos al señor de 40, por ser fumador. Es que ahora la sociedad ha llegado a un punto en que los fumadores parecen apestados y tampoco es esto, pues si que es cierto que el fumar "puede matar", pero a caso no matan las centrales nucleares, los humos de los coches....en fin que no por esto podemos nosotros decidir quien vive y quien muere.

Osea, que yo contrariamente a la opinion de la mayoria esta vez, creo que le daria el pulmon al señor de 40 años, posiblemente y debido al susto que ha debido pasar, dejara de fumar y se salvara.

El chico de 16 años que siga conectado a la máquina, pues no creo que tarde mucho tiempo en llegar otro pulmon, y puesto que ademas por la edad es casi seguro que tiene más fuerzas para aguantar que el otro señor, pues esperemos que todo salga bien.

Las posibilidades de que esto ocurra pueden ser bastante elevadas, vamos creo yo.

gracias! de verdad necesitaba escuchar eso, realmente me dio mucha rabia, yo deje medicina va hacer dos años con este y pronto que me digan menos mal que ya no estudias medicina por que pensar que alguien pueda pensar como vos y ser medico me da mucho miedo o me digan que tengo pensamiento nazi (y nada que ver), la verdad no lo pase del todo bien, pero me da mucho mas alivio saber que tal vez no este tan equivocado, agradezco a todos quien han respondido este hilo. De verdad gracias!

Telele, no te dejes llevar que parece que sólo habéis leído todos el punto 1.

Yo no pongo que sea fumador como única razón coño, pero si a las otras 3, le sumas esta (que es muy importante) creo que se la "merece" más el chaval.

Quién merece más un hígado? Un joven sano que no bebe o un alcohólico de 50 años? Para mí el joven por las mismas razones.

Dificil tomar una decisión.
Y repito lo que dice villano. Si los dos quedan en el mismo número de la lista, hay un error.
Yo no te llamo nazi. Por un lado, el joven, por otro lado, la hija...

¿Decisión de Sophi?

Aplicar la ley del Rey Salomón...

El que llegó primero a la lista.

Pues yo soy fumador y creo q debería tener preferencia la gente con habitos sanos, ya q una persona con un vicio como este puede recaer más facilmente antes q el otro coja su primer cigarro.
No es discriminacion, es sentido común, es una manera de asegurar q ese transplante va a ser aprovechado.

A mí me parece injusto que un fumador sabiendo las consecuencias que trae el fumar, y haberlo empezado con total voluntad, luego tenga "el morro" de pedir órganos. Lo siento, pero no me cabe en la cabeza: puede que un anciano de los de ahora en su juventud comenzó a fumar, dado que en los años sesenta se hizo un estudio (a conejos, por cierto) y afirmaron que el tabaco no causaba cáncer de pulmón. Vale. Pero hoy el día puedes ver niñatos con doce años que comienzan a fumar por sentirse superiores e historias de esas, y me resultaría bastante molesto que luego esos niñatos pidan pulmones cuando otra persona también está a la espera y no ha fumado en la vida para evitar no tener cáncer, o lo que sea, y lo tiene.

Bien, en el caso que se ha propuesto, dependería de muchos factores, por ejemplo, que el anciano tuviese un hijo (que se dijo por ahí) que dependa de su sueldo.

Es muy peliagudo.Estoy en parte de acuerdo con lo del fumador,pero mi marido fuma y si llegase el caso,Dios no lo quiera,robaría el pulmón para él.Me parece injusto porque luego se le negará a un drogadicto,luego al que es obeso,luego al que es mayor,....y así se le trasplantará al joven guapo y con futuro.Yo creo que cada Centro Nacional de Trasplantes tiene su politica y la mayoría de las veces acierta en la donación.Luego habrá suspicacias(yo las tengo en el caso del cantante Raphael).En éste caso sinceramente no me atrevo porque no soy nadie para decidir sobre una vida.No soy capaz de negarle el derecho a la vida a nadie.

Sí, tiene razón mencar: conste que no digo que al fumador no le den órganos. Sólo que no me parece justo que yo, que soy fumadora pasiva, sufra un cáncer de pulmón y le den antes a otro con la misma urgencia que yo, pero que fuma.
También pensé en lo de las drogas, pero es que el tabaco, el alcohol y la droga (en sí) es lo mismo. En la obesidad no me meto porque no depende tanto de lo que comas, sino de tu metabolismo, o las enfermedades.

Y si se hiciera ademas a la hora de entrar (vuelvo a repetir debido a que **muy mal** la donación de órganos no es obligatoria, aunque deje de ser donación) a la lista de espera de órganos una investigación sobre ética o educación de la salud llevada por el enfermo y ademas hábitos del mismo.

Por que ? por lo siguiente:

Los mayores trasplantes se deben hacer a las personas que fuman debido a las enfermedades que contraen por el cigarrillo, entonces la mayoria de los casos registrados son fumadores activos, que por ende llegan primero y llenan las lista de espera de donación de órganos, pero entonces que pasa con los que tienen una enfermedad genética o congénita, obtenida de forma involuntaria (ej. fumador pasivo), etc.


Tal vez listas paralelas (pero no esto no funcionaria, lo mejor desintoxicación del cigarrillo, prohibición o bajo responsabilidad del fumador, impuestos mas altos a la tabaqueras para ser utilizados en estudios para la investigación de la cura para el cáncer, ceder los órganos al morir de forma obligatoria, nadie necesita sus órganos después de muerto o si?)


No se se me ocurren mas cosas pero creo que no tiene sentido, no hay nada que funcione si en realidad todo esta corrupto y nada se hace por que hay alguien que siempre gana con nuestras miserias, nosotros pensamos debatimos y encontramos hasta soluciones que nunca dejaran ser, debido que perjudicaríamos el bolsillo de alguien.

Besos.
Agus


Pd. no tengo resentimiento contra la gente que fuma, yo fui fumador casi 10 años, no estoy orgulloso de eso, deje hace + de 2 años, de esto si estoy orgulloso, y les digo no hay placer mas grande que poder respirar bien, que poder tener tu capacidad nuevamente ya sea para correr, hacer el amor o lo que genere un gasto de energía, el cigarrillo no es bueno para nada y no causa tanto placer como besar a una chica sin gusto a nicotina.

pd2. cuando dije el tema de prohibir el cigarrillo lo pensé y estaría en conflicto con otro pensamiento que es, no hay que prohibir mejor legalizar (el tema marihuana, dejarían de existir los carteles de drogas y se llamaría organizaciones a quien se les puede cobrar por lo que hacen con altos impuestos y con ellos lograr estudios médicos y no que se lo roben nuestros políticos). Esto es algo que tendré que pensar un poco mas.

Yo estoy en contra del tabaco,dejé de fumar hace 24 años.Mi padre era fumador y lo son mi hermana y mi marido.Con respecto al fumador pasivo le comenté una vez al médico de cabecera y me dijo que no estaba demostrado que hiciera tanto daño.Pero volviendo al tema del tabaco habría que ver por qué se llega a él.Hay muchas razones.Mi padre por ejemplo empezó a fumar en la guerra,mi marido porque salió muy pronto de su casa a ganarse la vida,otros por soledad,otros por la vida social de antes,en fín hay muchas causas...Por éso me parece injusto que se le niegue el trasplante a un fumador.Yo creo que lo que hay que hacer es fomentar la donación de órganos,así habría para todos.

Yo bueno, pienso que debía ser obligatorio donar órganos una vez muerto, pero claro, aquí entra la religión y con alguien que cree que no se puede donar órganos porque va en contra de sus creencias no hay nada que hacer.
Es cierto que las causas por la que se empieza a fumar son variadas. Pero me enferma ir por las calles y ver cada día niñatos, más jóvenes cada vez que salgo, emmpezando a fumar porque es guay y es ir a la moda. Y yo he conocido personalmente personas que fuman porque les parece divertido, y saben de sobra que tarde o temprano, sufrirán las consecuencias, pero les da igual. Por eso tengo una opinión un tanto... discriminatoria hacia la donación de órganos. Porque no me parecería justo que alguien, sabiendo que requerirá un pulmón el día de mañana, se niegue a dejar de fumar.
Saludos

Es que al final sería una gran contradicción,porque sólo se trasplantaría a gente "sana".Y quién te dice a tí que el chaval del caso que nos ocupa no va a fumar el día de mañana,¿eh?.Además no todo el que fuma acaba con cáncer ni todo el que no fuma no lo padece.Todos,absolutamente todos,somos candidatos a padecer cáncer,puesto que es un desarrollo anormal de células.

Annngel escribió:Pues yo soy fumador y creo q debería tener preferencia la gente con habitos sanos, ya q una persona con un vicio como este puede recaer más facilmente antes q el otro coja su primer cigarro.
No es discriminacion, es sentido común, es una manera de asegurar q ese transplante va a ser aprovechado.

mencar escribió:Es que al final sería una gran contradicción,porque sólo se trasplantaría a gente "sana".Y quién te dice a tí que el chaval del caso que nos ocupa no va a fumar el día de mañana,¿eh?.Además no todo el que fuma acaba con cáncer ni todo el que no fuma no lo padece.Todos,absolutamente todos,somos candidatos a padecer cáncer,puesto que es un desarrollo anormal de células.

No transplantemos corazones, que si es por un infarto seguro que se pone morado a chistorra, si es congenito, las probara de mayor
No transplantemos higados, que si es mayor sera porque es un borracho, y si es joven, ya bebera ya.

Pues nada, sigamos negandole la vida en favor de las "selectas clases", que aqui parece que somos mas papistas que el papa.

Si vuestro padre, es fumador, y le han diagnosticado enfisema pulmonar, por ejemplo, veriamos a ver si deciais eso de "oh no, pero es que fuma, que muera" Ole por vosotros, pero yo creo que toda vida debe ser salvada si es posible

mencar escribió:Es que al final sería una gran contradicción,porque sólo se trasplantaría a gente "sana".Y quién te dice a tí que el chaval del caso que nos ocupa no va a fumar el día de mañana,¿eh?.Además no todo el que fuma acaba con cáncer ni todo el que no fuma no lo padece. Todos,absolutamente todos,somos candidatos a padecer cáncer,puesto que es un desarrollo anormal de células.

Unos más que otros, el cáncer es provocado por un tipo de mutación genética. Si alguien está expuesto a agentes mutágenos tiene muchísimas más posibilidades de padecer cáncer que alguien que no lo está (entendiendo como agentes mutágenos: tabaco, café, rayos X...). Otra cosa es que también se piensa que puede tener un factor hereditario (aunque no sé si se ha llegado a demostrar). Pero desde luego tiene más posibilidades de morir alguien que intenta pasar borracho por la cuerda floja a 30 metros de altura, que alguien que está tranquilamente sentado en su sofá (estoy hablando de probabilidad). Dime que tiene menos posibilidades de tener cirrosis alguien que bebe que alguien que no bebe. Los trasplantes no son sólo por cáncer. Yo realmente si supiera que realmente me lo he buscado, dejaría que el órgano fuera para el chico.

Yo realmente si supiera que realmente me lo he buscado, dejaría que el órgano fuera para el chico.

Eso en teoría, aunque conociéndome yo no lo haría, porque soy demasiado cobarde para quitarme la vida de esa manera. ¿La solución? no fumo, no bebo, intento llevar una vida saludable. Así reduzco los riesgos, y si algún día padezco un cáncer o cuaqluier enfermedad que requiera un transplante, no tendré la culpa.

Además, hay que recordar que el pobre chico nació con ese problema.

Yo no hablo de lo que sea mejor, sí de lo más justo.

Si mi padre tuviera cancer y fumara yo preferiría que se salvara mi padre, como es lógico, pero aquí se habla de lo más justo y no de lo mejor para cada uno.

Y ya independientemente de la edad y de cualquier otra circunstancia, si hay 2 personas que necesitan el pulmón por un cáncer, y una de ellas es fumadora y la otra no, lo justo sería dárselo al que no fuma.

buenos comentarios.......algunos.
que sepáis que en su mayoría el que es fumador y le falla el corazón del cagazo que se pega no vuelve a tocar el tabaco nunca más y se convierte en el que ha dejado de fumar y va diciendoles a todos lo malo que es el tabaco.
el tabaco es malo, el alcohol tambien, y algunos medicamentos tambien lo son.
El órgano se le puede dar al mas sano si, pero eso que no quita que causas internas o externas al trasplante provoquen un rechazo y adios muy buenas, el órgano y el que era sano.

Pero se me ocurre preguntaros, habeis donado vuestros órganos????
y si así los hicisteis....habeis puesto como condición que sean pa uso de personas sanas (no fumador, no bebedor, buen gimnasta, etc etc etc......)???????