Un ser vivo, claro, lo que no podemos hablar es de ser humano

Para esto valen los miles y miles de millones que nos cuesta este ministerio de igual-da, dirigido por una indigente mental. La pena de todo es que cuando la Bibi estaba en el utero de su madre, no decidiera abortar, asi ella no habria existido para castigo de muchos españoles.

Si no es un ser humano, que es, un pepino de mar??

Vaya desgobierno, la destruccion y el caos esta garantizado con estos socialistas

O sea, que si no estamos de acuerdo con las decisiones de alguien o con lo que opina nos da derecho a insultar hasta la saciedad....vale esto me lo apunto, para la próxima.

Siguiendo con el hilo....para mi desde el momento de la concepción es un ser vivo aunque un ser humano no, logicamente si todo va bien lo será por supuesto, y lo normal, salvo excepciones, es que llegue a eso a un ser humano......

Pero hemos de reconocer, que si alguien da a luz a un feto de 13 semanas este, fuera del utero de la madre, no viviria.

Yo, salvo en contadas excepciones, creo que no abortaria, no obstante, es algo tan personal que no soy capaz de juzgar a nadie....¡¡claro que me gustaria que nadie abortara!! pero yo no puedo meterme en la cabeza ni en la situación de los demás, tampoco me creo el culo del mundo, y si alguien opina de manera diferente a la que yo opino, no considero a esa persona ni inferior ni rastrera, son puntos de vista de ver las cosas diferente....¿porqué yo tengo que tener razón y los demás estar equivocados?

Yo me decanto por la educación sexual, pero como tampoco puedo educar a todos los jovenes de España, me conformo con educar a los de mi casa y a los de alrededor....

Por supuesto que es estabilidad!! mami y papi.. pero claro, los daños colaterales nunca se tienen en cuenta, en NADA

¿¿?? hay papis y mamis que se pegan. Yo no digo nada

Y es muy extraño que coincidais Rolling Eyes

¿Puede ser que por que tengamos la misma... opinión? qué misterio.


Si las madres hubieran abortado no existirían, pero siendo un feto de 13 semanas, no tienes mucho que contar. En un visto y no visto, ni siquiera te das cuenta de que has existido.

¿Qué ayudas a las mujeres que no quieren abortar? ni que fuera incompatible con una reforma en las leyes abortivas. Pueden ir dando ayudas a las mujeres que no quieran abortar, pero otras tantas a las que sí.

Las leyes que apoyen el aborto no obliga a nadie a abortar.

¿Sabeis lo que yo creo? que nos imaginamos a las mujeres, encantadas de ir a un quirofano a jugarse la vida, porque le encanta hacerlo.....

Yo no me creo, que una mujer no ponga medios para quedarse embarazada por el simple echo de que hay leyes que les ayuda a deshacerse del feto....

Hasta que hubo estas leyes, si hemos visto a muchas mujeres que han pagado un paston y que han muerto por ir a clinicas de mala muerte a abortar......¿hicieron esto por gusto?....yo creo que no. Que la mujer que decide abortar es porque su vida en ese momento no admite tener un hijo, o lo ve como algo que la sobrepasa......

Una mujer no llega a urgencias y dice, hola, vengo a abortar y coge número, esto es más complicado de lo que parece hasta en los supuestos que ahora recogen por muy claros que se vean.....tienes que ir a psicologos, te ponen los pros y los contras, te dan soluciones.....

Yo ya he dicho mil y una veces que estoy en contra del aborto.....no obstante, en mi segundo embarazo lo sopesé....¿soy mala mujer por ello?.......si mi hija hubiera venido con los problemas que preveian.....¿quien me ayuda si falto yo?.....no amigos, yo me niego a juzgar y a condenar ningun caso....detras de cada uno hay un mundo.

Yo lo he dicho de una y mil maneras... Con leyes o sin ellas, las mujeres que decidan abortar lo harán y solo ellas sabrán los motivos. Dudo realmente que quien lo haga, lo haga por entretenimiento.

Ahora bien, lo de la ministra... Ese ya es un tema aparte... No se que carajo hace en el gobierno. En primer lugar, a mí ese ministerio me sobra, pero si al menos hubiera un ser humano y no un ser vivo...

Leto Atreides escribió:

sicilia escribió:Olé por Perséfone (de verdad, es que dices todo lo que pienso tal cual)

Ya lo que faltaba es juzgar a una persona siguiendo un criterio, que, en fin... luego westaremos en contra de los cuernos y cosas así. No siempre tiene que funcionar un matrimonio, y no sólo es por no hablar

Y es muy extraño que coincidais

¿También te tenemos que pedir permiso para estar de acuerdo los unos con los otros en determinados temas, aparte de para interrumpir el embarazo o ponerle fin a un matrimonio fallido?

No recuerdo haber dicho que alguien me tuviera que pedir permiso para algo

Leto Atreides escribió:De todas formas (ahora que pienso) si se va a dar la "pastilla" por la patilla y con eso evitas el embarazo... ¿el aborto para que? (ahora vendría bien un anuncio como los de coca-cola)

- para el 2% que falla la píldora

- para los lentos

- para los indecisos...

- para los descuidados..

- para los que cambian de opinión...

Por fin!!!! Después de más de un año me das la razón!!!! ¿En qué sitio te has metido que te han dado un cambio radical? XD Todavía recuerdo la discusión que tuvimos tú y yo sobre esto en fdc, hilo en el cuál terminastes hiriendo mis sentimientos, llevando al extremo la opinión contraria de la que tienes ahora.

Donde dije digo, digo Diego XD. Te lo dije en otro hilo y te lo vuelvo a repetir, quién te ha visto y quién te ve... XD

Supongo que será por llevar la contraria a los "progres" XD.

Dudo realmente que quien lo haga, lo haga por entretenimiento.

Quien piense eso es que es tonto perdido, de verdad XDD o no tiene ni idea de lo que es un aborto. Es bastante arriesgado, tiene consecuencias físicas (y en algunos casos hasta psicológicas), además es caro. Nadie va a abortar por gusto esto me suena más a excusa en defensa de la vida (no digo que lo hayas dicho tú, Macarena)

No es por llevar la contraria Rinoa sino que la gente cambia no? o es que uno tiene una opinión inalterable en el tiempo? eso sería de ser muy carca

PD: tampoco tengo una memoria de elefante.. o una memoria histórica de todo lo que digo!

Pues claro que no Sicilia........pero el que dice que por estas reformas sobre esta ley va a utilizar el aborto como metodo anticonceptivo, si lo debe pensar, digo yo....

Yo ya me he perdido sobre este hilo y ya lo hemos llevado al tema de nuevo del aborto, supongo que es normal.......pero es de incautos pensar que alguien va a ir y sin mas va a abortar como el que va a la carniceria, ni con 16 ni con 35.....abortar, por muy fácil que te lo pongan es mas complicado que todo eso, y antes de que accedas a dar el paso te dan toda la información y caminos posibles....

Lo que está muy claro, y no creo que nadie me lo niegue, es que quien quiera abortar lo va a hacer, o bien legalmente y con las garantias necesarias a pesar del peligro que conlleve, o bien en cualquier antro con los peligros consiguientes....el decir que preferimos esto y que si alguien se mete en eso ella sabrá, y si se muere o queda esteril porque se lo han hecho en sitios infrahumanos y sin regularizar (incluyendo abortos realmente abominables con más de 30 semanas) es no tener corazón.

Yo creo, en mi modesta opinion, es que estas leyes regulan más el aborto que lo animan.....y desde luego, evitaran que se enriquezan clinicas privadas con abortos ilegales y peligrosos, sin importar el mes de gestación en la que estén...

Leto Atreides escribió:No es por llevar la contraria Rinoa sino que la gente cambia no? o es que uno tiene una opinión inalterable en el tiempo? eso sería de ser muy carca

XD, la gente cambia de opinión, por ejemplo, en que no tiene la misma opinión durante la adolescencia que cuando se jubila, o cuando madura. Pero no suele cambiar de opinión en meses XD.

Leto Atreides escribió: PD: tampoco tengo una memoria de elefante.. o una memoria histórica de todo lo que digo!

Yo sí XD.

Años perdona...

Pff... es que ese argumento de: aborto como anticonceptivo es más pobre e irreal... no dudo que si hay aborto quizás la gente se lo tome un pelín más a la ligera. Pero un pelín. Estoy segura de que si una mujer aborta una vez, no se queda con las ganas de tener otro.
De hecho, ya no recuerdo los datos (los puse en el hilo del aborto), las reincidentes en el 97% de los casos es por enfermedad o porque la vida de la madre corría peligro. Que yo sepa, eso no es un uso como anticonceptivo XD

Y lo de abortar en cualquier circunstancia es cierto. Curiosamente, en los países donde el aborto está prohibido.. ¡el aborto no reduce! Un país tan decadente como Estados Unidos tiene una alta tasa de abortos, aún siendo estos ilegales. Como yo digo, si algún día me violan y me prohiben abortar, yo buscaré la forma.

Vamos a ver sicilia... Yo prefiero no opinar si estoy a favor o en contra del aborto, cuando mencioné lo del entretenimiento, es porque lo he sacado en conclusión al leer aquí, allá o en cualquier sitio, los alegatos de las personas que están en contra del aborto.

Estoy segura que esto puede dejar más secuelas emocionales que físicas en el 99,9% de las mujeres.

Yo simplemente hablo de que las leyes, existan o no existan, no cambiarán las circunstancias de las mujeres que deben pasar por un transe así. Dudo mucho que haya mujeres que "quieran" hacerlo.

No lo decía por ti, Macarena, como te especifiqué. Lo decía por muchos opositores que dicen que lo utilizaremos como anticonceptivo. Alguna loca lo hará, pero la excepción no puede pasar a ser la ley general

Rinoa escribió:Yo sí XD.

Rinoa... Decía mi abuela... "Es de sabios cambiar de opinión". Y una persona puede cambiar de opinión en el transcurso de unas horas.

Y me alegra que tengas tan buena memoria, y como no todos tenemos ese privilegio, te pediría por favor, y esto como moderadora, que respetes y no te burles de los demás.

A ver, considero tonto defender el aborto libre hablando después de los casos de enfermedades o violaciones... que ANTES de la reforma ESTABAN permitidas. Y en la mayoría de lugares te dejaban abortar por motivos "psicológicos" ahora bien, como con la pastilla sin receta, si permiten el aborto libre, te asistirá un psicólogo antes de la intervención para ayudarte a tomar una decisión tan importante??
Y vamos, lo de las niñas de 16 años no hay por donde comerselo... que esto ya no es aborto libre, es libertinaje. Una chica que se quede preñada a los 16 y decida abortar creo que lo que más necesita es el apoyo de sus padres. Y que chica viendo la posibilidad de no pasar el trago de decirselo a sus padres no irá a abortar sin que lo sepan ellos??

sicilia escribió:Pff... es que ese argumento de: aborto como anticonceptivo es más pobre e irreal... no dudo que si hay aborto quizás la gente se lo tome un pelín más a la ligera. Pero un pelín. Estoy segura de que si una mujer aborta una vez, no se queda con las ganas de tener otro.
De hecho, ya no recuerdo los datos (los puse en el hilo del aborto), las reincidentes en el 97% de los casos es por enfermedad o porque la vida de la madre corría peligro. Que yo sepa, eso no es un uso como anticonceptivo XD

Y lo de abortar en cualquier circunstancia es cierto. Curiosamente, en los países donde el aborto está prohibido.. ¡el aborto no reduce! Un país tan decadente como Estados Unidos tiene una alta tasa de abortos, aún siendo estos ilegales. Como yo digo, si algún día me violan y me prohiben abortar, yo buscaré la forma.

Cito a Sicilia porque recoge las ideas que varios de vosotros habéis mencionado. El argumento de aborto como anticonceptivo es pobre, pero no es irreal. Para la mayoría de mujeres el aborto es un trauma físico y psíquico por el que no quieren volver a pasar, para lo cual van a poner todos los medios a su disposición. Pero desgraciadamente existen mujeres que se hacen varios abortos sin trauma alguno. Cualquier médico de atención primaria os lo puede confirmar, porque seguro que tiene al menos una paciente con varios abortos y sin ninguna objeción a tener otro. Según los datos del Ministerio, en 2007 el 22,97% de las mujeres que abortaron, habían tenido un aborto previo; el 6,25%, dos; el 1,92%, tres; el 0,68%, cuatro; y el 0,59%, cinco o más. Es decir, para unas 660 mujeres el aborto fue en 2007 algo parecido a un método anticonceptivo. (No conozco los datos de reincidentes por enfermedad, pero me gustaría conocerlos).

Lo de abortar en cualquier circunstancia es algo que no tengo tan claro. ¿Cuántas mujeres han abortado ilegalmente desde 1985 en España? ¿Significa eso que deberíamos legalizar el aborto hasta los 9 meses? Total, si lo van a hacer de forma ilegal e inhumana poniendo en peligro sus vidas...

Y otra cosa. En EEUU el aborto es un derecho constitucional desde 1973 en todos los Estados.

Es increible...

Una cosa buena, mal explicada, puede convertirla en mala.

El problema no está en la ley, sino en como se ha presentado y en lo desafortunado de los comentarios como los de la ministra o los del mismo ZP al decir que una chica de 16 años tiene derecho a que no "interfieran" sus padres.

Frases desafortunadas que en lugar de ayudar han dado leña para hacer más fuego.

Pues sí. O frases como lo de "Un ser vivo, claro, lo que no podemos hablar de de un ser humano porque no tiene ninguna base científica".
Supone demostrar una profunda ignorancia en Biología (una ciencia si no me equivoco). Aunque desde un punto de vista psicológico/filosófico un feto de 13 semanas no se considere un ser humano, una persona. Pero sí desde un punto de vista biológico.

Mi profesor de Embriología Clínica ha hecho hoy un comentario curioso al respecto. A pesar de que está a favor del aborto le ha llamado mucho la atención lo que ha dicho la ministra. Como dice él, resulta que el desarrollo de los embriones y fetos HUMANOS que estudiamos en embriología HUMANA no son seres humanos xD. Y cómo él se pregunta ¿entonces qué llevo yo estudiando durante toda mi vida? xD

Y vamos, lo de las niñas de 16 años no hay por donde comerselo... que esto ya no es aborto libre, es libertinaje. Una chica que se quede preñada a los 16 y decida abortar creo que lo que más necesita es el apoyo de sus padres. Y que chica viendo la posibilidad de no pasar el trago de decirselo a sus padres no irá a abortar sin que lo sepan ellos??

Beno, el hecho de que PUEDAN o no decir nada proporciona la libertad de si ellas necesitan o no ese apoyo. Que es distinto. No están obligadas a no decírselo a sus padres.

Cito a Sicilia porque recoge las ideas que varios de vosotros habéis mencionado.

O por que me tienes manía, es que vamos, no se te nota ni nada XD

Pero desgraciadamente existen mujeres que se hacen varios abortos sin trauma alguno. Cualquier médico de atención primaria os lo puede confirmar, porque seguro que tiene al menos una paciente con varios abortos y sin ninguna objeción a tener otro. Según los datos del Ministerio, en 2007 el 22,97% de las mujeres que abortaron, habían tenido un aborto previo; el 6,25%, dos; el 1,92%, tres; el 0,68%, cuatro; y el 0,59%, cinco o más. Es decir, para unas 660 mujeres el aborto fue en 2007 algo parecido a un método anticonceptivo. (No conozco los datos de reincidentes por enfermedad, pero me gustaría conocerlos).

No te los puedo dar porque eso lo vi en las noticias hace unos meses, pero investigaré sobre ello.

De cajón no puede haber nadie tan tonto (ni tan rico) como para abortar como un cosaco. Que los condones o las pastillas del día después te salen más rentables.

Y otra cosa. En EEUU el aborto es un derecho constitucional desde 1973 en todos los Estados

Pues no estás muy bien enterado. Lo digo porque leí en varios sitios que determinados estados no permitían aborto... ni siquiera en violación (Virginia creo que era)

sicilia escribió:

Y vamos, lo de las niñas de 16 años no hay por donde comerselo... que esto ya no es aborto libre, es libertinaje. Una chica que se quede preñada a los 16 y decida abortar creo que lo que más necesita es el apoyo de sus padres. Y que chica viendo la posibilidad de no pasar el trago de decirselo a sus padres no irá a abortar sin que lo sepan ellos??

Beno, el hecho de que PUEDAN o no decir nada proporciona la libertad de si ellas necesitan o no ese apoyo. Que es distinto. No están obligadas a no decírselo a sus padres.

Cito a Sicilia porque recoge las ideas que varios de vosotros habéis mencionado.

Y a los 16 años eres lo suficiente madura como para saber que no quieres decirselo a tus padres y que quieres abortar... claro, igual que eres madura para saber que existen condones y pastillas del dia despues y si no tomas remedio te puedes quedar embarazada...

Yo creo que toda causa tiene su consecuencia... pero si no hay consecuencias que pasa?? habrá gente que se lo tomará a pitorreo...