Sobre banderas...

Muy bien Juan, esta es tu opinión, igual de valida que la mia.

En cuanto a la pregunta de Caste referente a lo que tendria que poner su DNI; no tiene ni más ni menos complicación de la que puede tener una persona que ha nacido en Alemania, y vive en Francia.

Todo seria cuestión de cambiar la constitución, el problema es que no todos pensamos de la misma manera, ni mejor ni peor, simplemente diferente.

Mencar, qué contundente! xD Veo difícil que IU gane unas elecciones, porque llevan muuuchos años y nunca han conseguido muchos votos, porque el reparto de escaños le hace mucho daño y porque con Cayo Lara parece que se va más aún a la izquierda, hacia el comunismo. En todo caso, si llegara a gobernar espero que mantenga la bandera.

Este hilo se abrió para hablar de la bandera, sobre todo como símbolo nacional. Pero realmente es difícil definir una nación. ¿Qué creeis que justifica pensar en una pluralidad de "naciones" dentro de la nación española? ¿Tenemos orígenes distintos? ¿Hasta qué punto tenemos tradiciones distintas?

Mira Juan, en mi ignorancia te diré que no creo que una cosa sea incompatible con otra.......cada uno es un individuo que está dentro de una familia, dentro de una comunidad de vecinos, dentro de un pueblo, dentro de una provincia, dentro de una comunidad y dentro de una nación........en cada parte nos representa algo....al conjunto de mi pueblo nos representa una bandera, a mi provincia nos representa otra, a mi comunidad otra y a mi pais otra......todas están perfectamente integradas entre ellas......todas dicen algo de mi, repudiar cualquiera de ellas representa repudiar mi origen y parte de mi misma......todas merecen un respeto...

Las tradiciones son de origen remoto y curiosamente en varios pueblos o comunidades tienen tradiciones parecidas aunque esten muy separados unos de otros..

aseret escribió:Perdona Villano, pero yo no considero a Catalunya una "comunidad autónoma", sino que la considero una "nación", al igual que lo serian Galicia, y el Pais Vasco, y tambien me pareceria bien que ellas tuvieran su DNI propio si asi lo quisiera su pueblo.

Pero una cosa es lo que tu consideres y otra muy distinta la pura realidad, desde hace cientos de años que cataluña no es una nacion de por si, esta integrada dentro del territorio nacional y reconocida como comunidad autonoma. Ya desde tiempos de los reyes Catolicos que no era una nacion independiente, es que si pos ponemos a reclamar, podemos legitimizar a los arabes la gran parte del territorio peninsulas, o a los romanos antes. Quizas los aragoneses tengan mas derechos a reclamar ya tanto todo el territorio catalan asi como cerdeña y media Italia.

¿Y de los Araneses cuando van a hablar los catalanes? ¿para cuando van a reconocer su soberania por los catalanes pese a que fue reconocida por la monarcia en el siglo XII.

Estoy de acuerdo contigo, castellana.

mencar escribió:Rinoa,es que todavía no te he visto saltar porque alguien vote PSOE.Por supuesto que estás en tu derecho de preguntar,a mi no me molesta,simplemente veo que SOLO lo haces a los votantes del PP.Te guste o no,es un partido democrático al que votan casi 11 millones de personas.Que no tiene nada que ver con el franquismo por mucho que os empeñéis en decirlo,que es perfectamente legal que tenga aspiraciones a gobernar y que estamos en nuestro dercho a votarlo.Con respecto a IU,¿cuántos votantes tiene?El comunismo no tiene futuro,por más que te empeñes.Comunistas quedan 4 nostálgicos y 4 jóvenes idealistas como tú.¿Me puedes decir que pais comunista con un progreso económico y social digno de envidiar hay en el mundo?,¿qué comunismo es demócrata?...Ninguno,por éso NUNCA ganará IU unas elecciones en España...

Mencar, es que todavía no conozco a nadie que esté en contra del matrimonio entre homosexuales, totalmente a favor del capitalismo, totalmente en contra del aborto, totalmente a favor de la iglesia, sea machista, y ame a Franco que vote al PSOE XD, si así fuera también me extrañaría y mucho más XD. De hecho le pregunté a un compañero de clase de ideología totalmente falangista que por qué votaba al PP XD.

De hecho me pregunto como algunos idealistas votan al PSOE.

Como ya he dicho alguna vez, que no se mezcle la velocidad con el tocino, los países "comunistas" que han existido hasta ahora no han sido marxistas realmentes, os insto a que leais manifiesto comunista para que veias que cualquier parecido entre estos países y la idea de país de Marx es pura coincidencia.

Que el PP es un partido democrático, al igual que falange, IU y PCE, pues no te lo discuto, de hecho busca en qué momento he dicho yo que el PP sea fascista y antidemocrático XD. Es que te estás montando una película tú sola. Lo que sí te puedo asegurar es que muchos votantes son franquistas nostálgicos, no todos, pero sí muchos (de hecho me parece haber oído que Esperanza Aguirre reconoció que era franquista o lo dejó caer).

Y otra cosa, hace tiempo que el PSOE ganase unas elecciones era una locura y mira, ahí lo tienes XD. No digas nunca, porque es probable que te equivoques. Que el comunismo no es demócrata... PCE aparece en el papelito de las elecciones, con lo cual participa y por ahora no ha dado ningún golpe de Estado. IU tampoco es completamente comunista, es simplemente un partido progresista de verdad y no de boquilla.

En cuanto a la economía, pues no estaría para tirar cohetes, pero al menos los ricos no serían tan ricos ni los pobres tan pobres.

Rinoa escribió:Mencar, es que todavía no conozco a nadie que esté en contra del matrimonio entre homosexuales, totalmente a favor del capitalismo, totalmente en contra del aborto, totalmente a favor de la iglesia, sea machista, y ame a Franco que vote al PSOE XD, si así fuera también me extrañaría y mucho más XD. De hecho le pregunté a un compañero de clase de ideología totalmente falangista que por qué votaba al PP XD.

Yo tampoco conozco a nadie que esté totalmente en contra del capitalismo, totalmente a favor del aborto, totalmente en contra de la Iglesia, ame a Castro, Stalin, Mao y al Ché, sea feminista/hembrista, esté en contra de la familia y que vote al PP. Supongo que alguien así preferiría que gobernara el PSOE antes que el PP. Aunque en cualquier caso, esa no es la ideología del PSOE.

Supongo que los nostálgicos del franquismo votan a partidos como Comunión Tradicionalista, Falange Auténtica, Falange Española de las JONS, MCE-MF, y otros muchos partidos que se siguen presentando actualmente a las elecciones, aunque algunos opten por el voto "útil" y voten al PP para evitar que el PSOE (la izquierda!!) gobierne.

También hay partidos marginales de izquierda, de esos que uno solo ve en las mesas de los colegios electorales, como Movimiento Social Republicano, Partido Comunista de los Pueblos de España, Unificación Comunista de España, etc.

Juan314 escribió:Yo tampoco conozco a nadie que esté totalmente en contra del capitalismo, totalmente a favor del aborto, totalmente en contra de la Iglesia, ame a Castro, Stalin, Mao y al Ché, sea feminista/hembrista, esté en contra de la familia y que vote al PP.

XDDDD, ves, ¿a que sería raro? Igual que me sorprendió que nadya fuera votante del PP, en su momento también me sorprendió en parte que Caste fuera votante del PSOE al ser una persona de fuertes convicciones religiosas.

Juan314 escribió:Supongo que alguien así preferiría que gobernara el PSOE antes que el PP. Aunque en cualquier caso, esa no es la ideología del PSOE.

¿¿?? ¿Acaso yo he dicho que la que yo he expuesto sea del PP?

Juan314 escribió:Supongo que los nostálgicos del franquismo votan a partidos como Comunión Tradicionalista, Falange Auténtica, Falange Española de las JONS, MCE-MF, y otros muchos partidos que se siguen presentando actualmente a las elecciones, aunque algunos opten por el voto "útil" y voten al PP para evitar que el PSOE (la izquierda!!) gobierne.

También hay partidos marginales de izquierda, de esos que uno solo ve en las mesas de los colegios electorales, como Movimiento Social Republicano, Partido Comunista de los Pueblos de España, Unificación Comunista de España, etc.

Ya, pero son muy pocos los que hacen eso. Es que yo conozco a unos cuantos franquistas y votan al PP, y yo creo que en parte eso podría inclinar a la derecha al partido, porque en la izquierda (aunque digáis que no), la cosa está algo más repartida entre PSOE e IU (aunque el PSOE tenga una cantidad de votos inmensamente mayor a IU, tenéis que reconocer que también son muchos los votos de IU, siendo ésta la 3ª fuerza política), si ahora a los votantes de IU les diera por votar al PSOE, lo inclinaría un poco más a la izquierda.

Rinoa escribió:

Juan314 escribió:Supongo que alguien así preferiría que gobernara el PSOE antes que el PP. Aunque en cualquier caso, esa no es la ideología del PSOE.

¿¿?? ¿Acaso yo he dicho que la que yo he expuesto sea del PP?

No, no lo has dicho, ni tú ni nadie del foro que yo recuerde ahora. Tan sólo quería dejarlo claro.

Rinoa escribió:

Juan314 escribió:Supongo que los nostálgicos del franquismo votan a partidos como Comunión Tradicionalista, Falange Auténtica, Falange Española de las JONS, MCE-MF, y otros muchos partidos que se siguen presentando actualmente a las elecciones, aunque algunos opten por el voto "útil" y voten al PP para evitar que el PSOE (la izquierda!!) gobierne.

También hay partidos marginales de izquierda, de esos que uno solo ve en las mesas de los colegios electorales, como Movimiento Social Republicano, Partido Comunista de los Pueblos de España, Unificación Comunista de España, etc.

Ya, pero son muy pocos los que hacen eso. Es que yo conozco a unos cuantos franquistas y votan al PP, y yo creo que en parte eso podría inclinar a la derecha al partido, porque en la izquierda (aunque digáis que no), la cosa está algo más repartida entre PSOE e IU (aunque el PSOE tenga una cantidad de votos inmensamente mayor a IU, tenéis que reconocer que también son muchos los votos de IU, siendo ésta la 3ª fuerza política), si ahora a los votantes de IU les diera por votar al PSOE, lo inclinaría un poco más a la izquierda.

No sé hasta qué punto se inclinarían uno u otro hacia la izquierda o hacia la derecha si gente muy alejada del centro les votaran. Más bien creo que sería al revés: si el PP se inclinara más a la derecha, recibiría más votos de "franquistas" y tal; y si el PSOE se inclinara más a la izquierda, recibiría más votos de otros sectores más a la izquierda. Aunque creo que cuanto más nos alejamos del centro, menos votantes encontramos. Lo creo y lo espero, porque si no la convivencia política sería difícil.

PD: Perdón por desviarme un poco del tema

Juan314 escribió:PD: Perdón por desviarme un poco del tema

XD, creo que la que empezó a irse por la tangente fui yo XD.

Y a lo qué has dicho, no sé en qué sentido irá, pero desde luego veo que hay mucho franquista votando al PP (por no decir casi todos :S).

Rinoa escribió:

Juan314 escribió:PD: Perdón por desviarme un poco del tema

XD, creo que la que empezó a irse por la tangente fui yo XD.

Y a lo qué has dicho, no sé en qué sentido irá, pero desde luego veo que hay mucho franquista votando al PP (por no decir casi todos :S).

Por qué conoces tú a más franquistas que yo? xD A mí no se me viene ninguno a la cabeza de mi entorno (familia, facultad, etc)