Re: El Vaticano: "La humanidad corre serio peligro con los bebés-medicamento"

por sicilia Sáb Oct 18, 2008 4:22 pm

Me reservaré de dar mi opinión por la Iglesia, porque sé que a alguno puedo ofender.

Alcest,no te pases.La Iglesia representa a muchos millones de personas y merece que su opinión se escuche.Tiene tanto derecho como cualquiera a expresarse.Luego,el que quiera sigue sus consejos y el que no,pues tan amigos...Si se opone es bien sencillo:por salvar una vida se han tirado a la basura 16.Para la Iglesia y para muchísimos católicos la vida empieza con la concepción.Un embrión es una vida humana.Se desechan 16,son 16 seres humanos sacrificados.Tu seguro que no opinas igual y yo te respeto,faltaría más.

Pues yo sí estoy de acuerdo con mencar. Aunque la Iglesia no represente a todos (en eso estoy con caste) sí tiene derecho a dar su opinión. Pero lo queno tiene derecho es imponernos a los que no somos católicos. Por ejemplo, lo del aborto: que se legalice. Si eres cristiano y te parece mal, no abortas. Pero yo, que soy agnóstica, no sé por qué tengo que seguir las creencias de un cristiano.

por mencar Sáb Oct 18, 2008 6:07 pm

Siempre acabamos igual.Yo sólo digo una cosa,la Iglesia opina según SU DOCTRINA.Y yo como católica la debo seguir,pero soy libre de no seguirla.A NADIE OBLIGA a cumplirla y menos a los no creyentes.Vosotros sois ateos,pues fenómeno,haced lo que vuestra conciencia os dicte y pensad lo que mejor os parezca.Yo os respeto,no intento convencer a nadie de nada,sólo pido que se deje a todos opinar libremente.

por mencar Sáb Oct 18, 2008 6:09 pm

Mysticä escribió:Que asco, que asco, que asco... los curas supuestamente no tienen hijos, pues entonces q se callen.

Yo tampoco tengo,¿no puedo opinar,Mys?.

por GoRhY Sáb Oct 18, 2008 6:54 pm

mencar escribió:
Mysticä escribió:Que asco, que asco, que asco... los curas supuestamente no tienen hijos, pues entonces q se callen.

Yo tampoco tengo,¿no puedo opinar,Mys?.

Bueno mencar, esto es como cuando te dicen.. cuando seas mayor lo entenderás..

Hay cosas que.. cuando tengas hijos las entenderás..

Si no tienes y no sabes ponerte en situación, difícilmente podrás pensar como tal y actuar de la forma más adecuada

por GoRhY Sáb Oct 18, 2008 6:57 pm

Extraído de un foro:

embrión muerto = niño que no pueden abusar los curas

por eso protestan tanto

por Macarena Sáb Oct 18, 2008 7:05 pm

mencar escribió:No es cuestión de hacer caso o no,simplemente de RESPETAR su opinión,tan válida como la tuya.Otra cosa es que no estés de acuerdo con ella.

Precisamente eso mi querida mencar. Hay que respetar todas las opiniones, incluso las que van en contra de las opiniones de la iglesia.

Yo siempre he dicho que soy Católica y que tengo mi fe bien puesta. Nada me hará dudar de mis creencias y seguiré con ellas a pesas de los dirigentes católicos.

Pero ellos parece que en vez de avanzar, se han instalado en la edad media, donde había que quemar a todos los "científicos" por herejes. Como si tuvieran miedo de algo

por Fedeguico Sáb Oct 18, 2008 8:37 pm

Macarena escribió:
Pero ellos parece que en vez de avanzar, se han instalado en la edad media, donde había que quemar a todos los "científicos" por herejes. Como si tuvieran miedo de algo

Es que tienen miedo, miedo a que se expliquen cosas que hasta ahora eran por intervención "divina", miedo a que sus fieles abandonen porque se enteren de que dios no creó tantas cosas como nos cuentan los curas y miedo, en definitiva, a que se les acabe una institución que lleva 1700 años modelando, organizando y censurando la vida de millones de personas en decenas de países y de la que todos ellos viven y obtienen influencia y "respeto social".

por castellana Sáb Oct 18, 2008 9:18 pm

Ese es el problema, que los fieles evolucionamos y ellos no quieren evolucionar, o no quieren entre sus fieles pensamientos revolucionarios, como ya dije en otro post, lo mismo que le pasó a Jesús con los sacerdotes del Senedrín.........En serio, como católica esto me da mucha pena, pero por otro lado, mi fe es mia y nadie me la puede quitar, ni los que opinan que Dios no existe y que los católicos somos malas personas, ni los mandamases que nos quieren guiar, en mi opinión, por una senda diferente a la que nos guió Jesús.

por mencar Sáb Oct 18, 2008 11:57 pm

Sin acritud,abandono el tema.En ningún momento he impuesto nada.Sólo he pedido respeto para las opiniones de la Iglesia y de los "ultracatólicos" como parece ser que alguien cree que soy.

por castellana Dom Oct 19, 2008 12:14 am

No tienes porqué abandonar el tema, mi niña, tú crees, eres y piensas como quieres hacerlo, expones y dices......los demás hacemos lo mismo. Yo pienso que nuestros obispos se equivocan, me imagino que tu no, que piensas que actúan con coherencia, a mi me parece bien.....aquí cada uno piensa como quiere, no por eso nos debemos atacar los unos a otros, aunque a veces nos siente mal lo que otro opina, pero aún así, está en su derecho de hacerlo.

por mencar Dom Oct 19, 2008 1:59 am

A mí no me molestan vuestras opiniones,salvo alguna salida de tono como la de GoRhY con referencia a los curas pederastas.Lo que pasa que como es dar una y otra vez en el mismo clavo,pues para no aburriros....

por Macarena Dom Oct 19, 2008 10:17 am

Fedeguico escribió:La iglesia católica no es más que una secta del judaísmo, fundada por un señor muy inteligente que siempre se tuvo a sí mismo por judío

Todo lo que dices Fede, pues es verdad, como sucede con cualquier personaje.

Simplemente una corrección: Jesús NO fundó ninguna religión o secta. El nació, vivió y murió siendo judío, y siguiendo los precepto del judaísmo y su doctrina iba encaminada al pueblo judío. En ningún momento su intención fue crear nada distinto a lo que él mismo conocía y en lo que creía. Intentaba vovler a "encarrilar al rebaño".

Los creadores de esta religión fueron lo que hoy denominaríamos fanáticos. Sus creadores fueron aquellos que intentando pregonar la misma doctrina y teniendo que huír de Israel se encontraron con otras costumbres y religiones (sobre todo en Roma). Y su creador principal como religión fue precisamente un romano politeísta, que para evitar mayores revueltas en su imperio ya que los seguidores de Jesús cada día eran más, y ya no podían seguir enviándolos a los leones, decidió mezclar ambas religiones dando como oficial la católica.

Es decir, imponiendo una religión "por decreto"

por Macarena Dom Oct 19, 2008 10:23 am

mencar escribió:Sin acritud,abandono el tema.En ningún momento he impuesto nada.Sólo he pedido respeto para las opiniones de la Iglesia y de los "ultracatólicos" como parece ser que alguien cree que soy.

Mi querida mencar:

Yo no te considero ultracatólica, al contrario, admiro esa fuerza que tienes para defender tus ideas, y me gusta la gente como tú.
Y no te tomes como un ataque personal lo que se dice. No es contra tí.

por Fedeguico Dom Oct 19, 2008 12:03 pm

Macarena escribió:
Fedeguico escribió:La iglesia católica no es más que una secta del judaísmo, fundada por un señor muy inteligente que siempre se tuvo a sí mismo por judío

Todo lo que dices Fede, pues es verdad, como sucede con cualquier personaje.

Simplemente una corrección: Jesús NO fundó ninguna religión o secta. El nació, vivió y murió siendo judío, y siguiendo los precepto del judaísmo y su doctrina iba encaminada al pueblo judío. En ningún momento su intención fue crear nada distinto a lo que él mismo conocía y en lo que creía. Intentaba vovler a "encarrilar al rebaño".

Los creadores de esta religión fueron lo que hoy denominaríamos fanáticos. Sus creadores fueron aquellos que intentando pregonar la misma doctrina y teniendo que huír de Israel se encontraron con otras costumbres y religiones (sobre todo en Roma). Y su creador principal como religión fue precisamente un romano politeísta, que para evitar mayores revueltas en su imperio ya que los seguidores de Jesús cada día eran más, y ya no podían seguir enviándolos a los leones, decidió mezclar ambas religiones dando como oficial la católica.

Es decir, imponiendo una religión "por decreto"

Acepto que tal vez no fue intención de Jesús fundar ninguna secta, pero es evidente que sus seguidores SÍ la fundaron, con el agravante, además, de olvidarse de gran parte de las enseñanzas del Maestro, que, sospecho, eran aún más humanistas y profundas de lo que nos han dejado "ver" los evangelistas y las sucesivas "traducciones" sujetas durante siglos al "nihil obstat" que aseguraba una "versión" ajustada a la "doctrina"...

por Mysticä Dom Oct 19, 2008 7:15 pm

Jesus molaba, si viera en lo q se ha convertido su Iglesia se volveria a crucificar el solo, pobre hombre. Era un hippie joder, los curas de ahora le hubieran puesto a parir.

Dicho esto, gracias Gorhy por entenderme y explicar a Mencar lo que queria decir con mi frase.

por sicilia Dom Oct 19, 2008 7:56 pm

haced lo que vuestra conciencia os dicte y pensad lo que mejor os parezca.Yo os respeto,no intento convencer a nadie de nada,sólo pido que se deje a todos opinar libremente.

Exactamente, mencar. El problema es que no siempre es así. A mí más de un cristiano me ha venido con la típica charta antiabortista. Yo pocas veces he visto el caso contrario (que un proabortista me intente convencer) básicamente porque si el aborto (o esto mismo) se legaliza, todos nos quedamos contentos: a quien le parece mal, no lo hace y a quien no sí lo hace.

Y sí, Jesús es de un hippie... y por favor, no es para mofarme del personaje. No soy cristiana, pero admiro la figura de Jesús (si existió, y tal), por tener unos principios y unas ideas de amor. Que después hubo inquisición? eso no fue culpa de Jesús.

por Macarena Lun Oct 20, 2008 9:03 am

sicilia escribió:No soy cristiana, pero admiro la figura de Jesús (si existió, y tal).

Por supuesto que existió, y está demostrado en infinidad de libros de historia, no solo en la biblbia.

Los cronistas del imperio romano lo mencionan. Y algunos historiadores griegos también.

Nos guste o no, Jesús es un personaje histórico que cambió el rumbo de la humanidad (fuera esa su intención o no).

por Deva Lun Oct 20, 2008 9:56 am

Yo creo que de lo que dijo Jesus a lo que dice la iglesia hay un mundo.

por Mysticä Lun Oct 20, 2008 10:19 am

Si, este que esta pocho.

por sicilia Lun Oct 20, 2008 4:15 pm

No Macarena, en serio pongo en duda su existencia, porque hay historiadores que como yo pienso, dicen que sí existió, y otros piensan que se debe a no sé que movimientos de las estrellas que denominaban Jesús. COmo ves, no estoy para nada enterada, pero por si acaso puse "existió"

por Juan314 Lun Oct 20, 2008 4:17 pm

Perséfone escribió:No pongo este hilo aquí para que. una vez más, vayamos a meternos todos con la Iglesia y sus seguidores, si no porque realmente hay bastante gente que piensa que el caso de los niños "medicamento" (que poco me gusta ese nombre) es egoísta.

Sinceramente, debo decir que en este caso ni tan siquiera entiendo el debate generado.

Y que más egoista me paarecen a mí aquellos que no son capaces de ponerse en el lugar de esos padres que tienen un niño enfermo y en sus manos las posibilidades de salvarle la vida.

¿implica la exclusión de la vida de otros seres humanos? ¿No lo implica también el follar (con perdón) con condón, por ejemplo?

Perséfone lo dejó muy claro: "No pongo este hilo aquí para que una vez más vayamos a meternos todos con la Iglesia y sus seguidores". Lástima que el hilo se haya convertido en eso, en contra de lo que quería Perséfone.

El Vaticano representa a los católicos (o si queréis a la mayoría de católicos). Como cualquier representante de cualquier colectivo tiene derecho a expresar su opinión y tiene derecho a ser respetado. Lo que diga la Iglesia Católica no va dirigido a protestantes, ni a judíos, ni a musulmanes, ni a ateos, ni a budistas, ni a agnósticos... Yo no estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dice la Iglesia Católica. No estoy de acuerdo con lo que dicen en este caso, pero entiendo su postura y sus argumentos y los respeto. Creo que hay que saber respetar a los que no piensan como uno.

Supongo que en este hilo se seguirá insultando a la Iglesia y a todos a los que representa (entre los que están muchos de mis seres queridos), así que no creo que vuelva a comentar aquí. Mi opinión sobre el "bebé-medicamento" la daré en el hilo nacer para "salvar hermanos".

por castellana Lun Oct 20, 2008 5:19 pm

Juan314 escribió:El Vaticano representa a los católicos (o si queréis a
la mayoría de católicos). Como cualquier representante de cualquier
colectivo tiene derecho a expresar su opinión y tiene derecho a ser
respetado. Lo que diga la Iglesia Católica no va dirigido a
protestantes, ni a judíos, ni a musulmanes, ni a ateos, ni a budistas,
ni a agnósticos... Yo no estoy de acuerdo con muchas de las cosas que
dice la Iglesia Católica. No estoy de acuerdo con lo que dicen en este
caso, pero entiendo su postura y sus argumentos y los respeto. Creo que
hay que saber respetar a los que no piensan como uno.

En esto tienes TODA la razón del mundo.........la iglesia nos representa a TODOS los católicos y es a NOSOTROS a los que va dirigido sus opiniones, y somos NOSOTROS los que debemos estar de acuerdo o no.......

La iglesia Católica representa a millones de fieles...y sus argumentos,
como tú dices, son muy respetables, igual de respetables que el
argumento de sus fieles, los cuales no tienen porque estar de
acuerdo....

Por eso, amigos forer@s, a pesar de que yo u otros fieles no estemos de
acuerdo en ciertos puntos con ella y otros si lo estén, eso no quiere
decir que tengamos que aguantar dimes y diretes contra lo que nosotros
pensamos o decimos....y es muy fina la linea de la ofensa en este tema,
así que ruego, que la gente exponga lo que opine sobre el tema, pero se
abstenga de hacer comentarios como el de:

"embrión muerto = niño que no pueden abusar los curas..por eso protestan tanto" o "hacer caso a los ultracatolicos"

Juan314 escribió:Supongo que en este hilo se seguirá insultando a la Iglesia
y a todos a los que representa (entre los que están muchos de mis seres
queridos), así que no creo que vuelva a comentar aquí. Mi opinión sobre
el "bebé-medicamento" la daré en el hilo nacer para "salvar hermanos".

Espero que estés equivocado.....estoy segura que no se convertirá en insultos hacia la iglesia.

por mencar Mar Oct 21, 2008 12:07 am

Ya se han vertido insultos contra la Iglesia y los que no estamos de acuerdo con lo de los embriones y desde el primer momento que se abrió el hilo,yo ya lo sabía...

por castellana Mar Oct 21, 2008 2:00 am

Mencar, cariño, no exageres, no se han vertido ningún insulto grave ni nada parecido, dos foreros han dicho dos frases desafortunadas y punto.....tampoco hay que dramatizar. Aquí somos todos adultos, y supongo que podemos opinar sobre este tema sin ofender ni a obispos ni a ateos.....

por mencar Mar Oct 21, 2008 2:17 am

Si yo estoy totalmente de acuerdo contigo.Cuando digo insultos no me refiero a nada grave,salvo un par de cosillas.He contestado a lo que decía Juan.

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