Expresiones de jóvenes como "estar out" ¿enriquecen el lenguaje o lo empobrecen?

Pues yo me muevo por la calle....Vas en el autobús y escuchas hablar a las niñas y tienen vocabulario de estibador,¡qué palabrotas¡,y luego del TIA no se apean ni queriendo.Y luego viene el FLIPO,el MOLA MAZO,....

mencar escribió:Pues yo me muevo por la calle....Vas en el autobús y escuchas hablar a las niñas y tienen vocabulario de estibador,¡qué palabrotas¡,y luego del TIA no se apean ni queriendo.Y luego viene el FLIPO,el MOLA MAZO,....

También hay marujas no tan jóvenes que chillan desde su ventana: "MARIIII, ÁMONON A LA INGLESIAAA". Por supuesto supongo que son excepciones.

Por otra parte también hay jóvenes que oyes en el autobús hablando simplemente de cómo les va el curso, de qué van a hacer el fin de semana...Y sin necesidad de palabrotas. Lo sé porque viajo (aba) en el autobús de la uni desde hace 4 años.

¿Y acaso sólo los jóvenes dicen palabrotas? ¿Y "mola" y "flipo" hacen daño? Antes ya se utilizaban "dabuten", "guay" y "macho". Cada generación tiene su lenguaje, pero que yo sepa el de los jóvenes ha existido desde siempre. Las palabras que usan varían, pero existir ha existido siempre.

Yo creo que nos estamos desviando del tema.La conclusión para mí es que el idioma se empobrece.Con respecto a las marujas,término que no me gusta nada porque lo considero despectivo,(lo digo en general,no por tí ahora),hay toda una generación de mujeres que no han tenido acceso a la cultura por mil circunstancias y las pobres no tienen un léxico muy brillante.Con respecto a las palabrotas me parecen horrorosas en mujeres,hombres,jóvenes,viejos,.....Y lo de mola y flipo hacen daño al lenguaje.Con el tiempo se impondrán éstas palabras y desaparecerán los verbos GUSTAR,EPATAR,QUEDARSE ATONITO,ETC...

A ver, no se si me lo parece a mi o es que estamos hablando de dos cosas diferentes.

Por un lado tenemos a aquellos que hablan mal, dicen tacos (en todas la frases emplean el JODER, HOSTIA, ME CAGÜEN LA PUTA etc) que pronuncian mal, que hablan con laismos o leismos, que por diferntes razones, ya sea por el ambito familiar o social, por el poco interés en los estudios o por que no han tenido a nadie que les enseñe a hablar correctamente lo harán así toda la vida.

Por otro lado tenemos a los que empean las abreviaturas en los mobiles, el messenger y adoptan palabras de otros idiomas, pero que a la hora de hacer un examaen o de hablar con los adultos se expresan correctamente.

En el primer caso, hay que reconocer que ademas de empobrecer el lenguaje incurren continuamente en faltas de educación. Pero eso lo hemos visto toda la vida. Tengo conocidos de mas de 50 años que se expresan así y sin embargo sus hijos hablan correctamente (algunos).

En el segundo caso los chavales son conscientes de que hablan dos idiomas perfectamente difernciados, saben distinguir en que momento deben de emplear cada uno y aportan palabras que existen en otros idiomas además de emplear el castellano correctamente.

En fín mi conclusión es que los jovenes hablan como creen conveniente en cada momento igual que hicimos los de nuestra generación. Si empobrecen o enriquecen el lenguje... Tendremos que esperar para comprobarlo.

Pero lo importante del tema es que aprendamos a escucharlos y a entenderlos, acortando nosotros las diferencias generacionales y aprendiendo a evolucionar con ellos.

mencar escribió:Pues yo me muevo por la calle....Vas en el autobús y escuchas hablar a las niñas y tienen vocabulario de estibador,¡qué palabrotas¡,y luego del TIA no se apean ni queriendo.Y luego viene el FLIPO,el MOLA MAZO,....

Y te crees que por hablar como hablo (escribo) aquí no uso palabrotas o digo flipo con mis amigos?

Y muchas veces los que más usan estas expresiones son los que sacan mejores notas...

Lo que sí es verdad que hay muchos que son unos analfabetos terribles (se me echarán muchos encima pero es verdad) y la mayoría vienen del sur de España.. aunque también los hay en todos los sitios.

Creo que somos más cultos los jóvenes que usamos más de un tipo de lenguaje y lo adecuamos a nuestras necesidades que los adultos encerrados en 4 palabras bonitas y cultas pero que luego tienen que preguntarles a sus hijos que quiere decir esta o esta expresión...

Genial,Porcu.....

Aguachu y te parece normal que los padres tengan que preguntar a a sus hijos¿qué has dicho?A mi no.Es normal que tú por ejemplo entiendas más de Informática que tus padres,y les ayudes en su momento.Eso está bien(ojalá yo tuviera un Aguachu que me enseñara),pero que te tengan que preguntar que significa lo que dices me parece penoso.Y no se quién es más inculto.Con respecto al analfabetismo,pues en determinadas circunstancias no se ha podido estudiar y en otras no se ha querido....

Me vas a decir que tus padres siempre te han entendido? Además yo con mis padres no hablo como con mis amigos, pero si ven expresiones en series de televisión, pues preguntan.

Yo también tendré que preguntarles cosas como no me renueve, es lógico, a veces oigo chicos con 3 años menos usando expresiones que desconozco yo mismo pero nadie se ha muerto por eso :S

Se pregunta y listo.

Por lo que veo hay dos grandes grupos de expresiones de las que usan los jóvenes que asustan a los más conservadores: las expresiones generadas dentro del propio idioma y las tomadas de otro idioma. Sería interesante comparar la jerga que usaba la chavalería española hace 30 años y su repercusión en nuestra lengua y sociedad actual con la jerga que usan hoy los jóvenes. Algunas palabras y expresiones habrán quedado, enriqueciendo más el español, mientras que otras habrán desaparecido. Los que las usaban llevan vidas normales ahora, así que supongo que no les habrán causado problemas.

En cuanto a las expresiones tomadas de otras lenguas, yo creo que cada uno es libre de hablar como quiera siempre que se le entienda. A mí me da igual que me hablen de un mail o de un correo, que me digan poster o cartel. Es el precio de la globalización. Desde luego yo prefiero eso a vivir aislado en mi aldea manteniendo virgen mi lengua.

Ya sé que el texto de porculaitor es medio irónico, pero palabras como paella, flamenco, amigo, hermano, chocolate, iguana, tornado... son palabras que se usan en países de habla inglesa con mucha frecuencia, de hecho algunas forman parte del diccionario.
¿Porqué decimos feeling en vez de sentimiento? Por el mismo motivo por el que ellos dicen flamenco en vez de flamingo.

Igualmente el inglés toma palabras de otros idiomas, por lo que es una evolución natural, todos los idiomas lo hacen. ¿Dónde está el problema? ¿Realmente a alguien le molesta que se diga póster en vez de cartel?

Ni siquiera la excusa de salvar el idioma me vale, puesto que nuestro idioma es el segundo más extendido, por lo que no corre peligro, no es el lapón.

De todos modos creo que estais mezclando la evolución del lenguaje y las nuevas expresiones con el hecho de que la gente escribe mal (con faltas, lenguaje sms, como habla, etc.)
Para mí son dos cosas distintas. La primera no tiene por que ser negativa, la segunda es un cáncer.

Atreides escribió:De todos modos creo que estais mezclando la evolución del lenguaje y las nuevas expresiones con el hecho de que la gente escribe mal (con faltas, lenguaje sms, como habla, etc.)
Para mí son dos cosas distintas. La primera no tiene por que ser negativa, la segunda es un cáncer.

Estoy de acuerdo contigo en una cosa, se está mezclando la velocidad con el tocino.
Y en cuanto a lo de faltas de ortografía y deformación del lenguaje... A mí personalmente me repatea que en los foros la gente escriba abreviando o con faltas de ortografía (sí, y algunos de los usuarios más consevadores que odian estas faltas deberían revisar sus mensajes porque tiene faltas muy graves (algunos lo han hecho adrede, pero otros creo que no), ya que no te cobran por letra como en los mensajes de móvil.
Pero realmente si lo miras fría y objetivamente, si el lenguaje no se deformara, seguiríamos hablando latín. Cultísimo, pero latín al fin y al cabo, y nuestra queridísima lengua que tanto nos gusta y por la que tanto luchamos no existiría.
La verdad es que mucha gente critica que no existe riqueza de léxico o que unas expresiones se están sutituyendo por otras más bien vulgares, pero es que yo todavía no he oído a nadie dirigirse a otra persona como "vuesa merced" en vez de usted. La lengua está viva, y tendréis que aceptarlo, guste o no guste.

Es que el problema no es ése.A mí y creo que a la mayoría no nos importa que el idioma se enriquezca con palabras de otras lenguas.Lo malo es que :flipar,dabuten,mola mazo...no enriquecen sino que empobrecen porque están apartando palabras del idioma equivalentes.Con respecto a lo del flamenco,una cosa es el ave de color rojo tan llamativo que se traduce o se dice en inglés flamingo y otra muy distinta el arte español que no tiene traducción.¿O tiene traducción por ejemplo sardana?.Y volviendo a las expresiones de la juventud el problema es que la mayoría no sabe emplear otras más académicas.Si les preguntas que es flipar no te saben contestar.Ahí está el problema.Yo puedo hablar como me dé la gana coloquialmente si luego me sé expresar correctamente.A ver cuántos jóvenes pueden decir lo mismo.

mencar escribió:A ver cuántos jóvenes pueden decir lo mismo.

Yo puedo!


Pero...joven no soy

Perdon por la intromision

Telele,bonito mío,si tú no eres joven ¿qué soy yo entonces?.Tú eres un joven que habla correctamente y escribe mejor que muchos mayores....

¿Qué has hecho con el verdadero Telele?¿O es que eras un principe que se ha convertido en rana?......Va a ser eso,ya verás....

Habiendo leido todo el hilo, cierto es lo que dijo alcest, hay jovenes que hablan correctamente y escriben acorde a la situacion...pero el problema es que muchas veces no encuentras a esa gente, asi que te doy la razon, haberlos haylos, pero en comparacion...

Yo estoy harto de niñatos ( con 30 ya lo puedo decir jeje) que se acercan hablandome como si estuviesen en el parque con sus colegas. Yo podre ser todo lo coloquial del mundo pero tengo educacion.

Respecto a la escritura he de decir que para la mayoria de "las ovejas descarriadas" como digo yo ( los del parque vamos), lo que les resulta raro y excepcional, es hablar normal, hasta el punto que en su casa hablan igual.

Ahora mismo, reflexionando al respecto, llego a la conclusion de que se debe mas a un problema de educacion, mas que de un problema de lexico.

Mencar, gracias por lo de bonito! pero las mujeres llevais mejor los años, yo a mis años estoy hecho un trapo ya jeje

Y el avatar es hypnotoad, de la serie futurama

mencar escribió:Es que el problema no es ése.A mí y creo que a la mayoría no nos importa que el idioma se enriquezca con palabras de otras lenguas.Lo malo es que :flipar,dabuten,mola mazo...no enriquecen sino que empobrecen porque están apartando palabras del idioma equivalentes.

Pero si es que palabras de ese tipo han existido toda la vida. Las jergas no se han inventado ahora.

mencar escribió:Con respecto a lo del flamenco,una cosa es el ave de color rojo tan llamativo que se traduce o se dice en inglés flamingo y otra muy distinta el arte español que no tiene traducción.¿O tiene traducción por ejemplo sardana?.

Con eso quería decir que por esa misma razón hay palabras que es mejor no traducir. ¿Porqué hay que decir güisqui (palabra horrenda y retorcida, todo hay que decirlo) en vez de whisky? ¿Porque sienta mal que se diga compact disc en vez de disco compacto?

Alcest,cuando yo era joven se dirían palabrejas de la época,pero yo ni me acuerdo.¿Por qué?Porque tenía un vocabulario tan rico(perdón por la inmodestia)que las cambié y ya está.Pero determinados jóvenes llegaran a sus 30 o 40 años diciendo:Esto está dabutén,yo es que flipo,tengo un coche que mola mazo....Porque yo he tratado con gente de esas edades en determinados comercios que me han dicho que iba a flipar con ésta o aquella cosa....y es verídico...

mencar escribió:A ver cuántos jóvenes pueden decir lo mismo.

Espero que no te parezca engreído por mi parte, pero creo que yo, por ejemplo(tengo 17 años), y conozco a muchas más personas(de mi edad) que también hablan bien. El problema es no saber moverte dentro de un contexto, por ejemplo, yo si estoy hablando con otras amigas, sí digo "lo flipo" (usándolo como sinónimo de "no me lo puedo creer"), pero, evidentemente, no hablaría así con un profesor, ni lo escribiría en un examen.
El problema es que la gente mayor suele tener el punto de vista de "antes todo era mejor" o "estos jóvenes soy unos incultos", "cada día son más vagos/estudian menos", pero resulta que esto no es nada nuevo, es un pensamiento que se lleva dando desde la Antigua Grecia.

Te diré que los jóvenes de esta época no son mucho peores que los de la época en que tú viviste (en tu juventud), por ejemplo, mis padres serán algo más jóvenes que tú y sin embargo yo me expreso mejor que ellos, y me considero más culta en ciertos ámbitos (ellos puede que lo sean en otros). Por eso, cuando alguien dice: "es que la educación ahora...", "en mis tiempos...", yo les podría contestar que yo por lo menos tengo el graduado, en unos meses también el bachillerato y voy tener titulación universitaria, y aunque no hubiese continuado con mis estudios, por lo menos he tenido acceso a ellos, mis padres no tuvieron esa oportunidad, y mis abuelos menos (dos de ellos eran totalmente analfabetos), así que, no hablemos de lo jóvenes de hoy en día, porque los jóvenes siempre han sido jóvenes, ahora, ayer, y hace 20 siglos.

En cuanto a lo del lenguaje, no sé si lo habrás evitado, pero, ¿a que no sueles utilizar expresiones como "vuesa merced"? Es una evolución, simplemente eso(como ya he dicho antes, si no existiese esa evolución seguiríamos hablando en latín), y aunque no nos guste, el futuro de la lengua no está en nuestras manos, ya digo que a mí me da también mucha rabia el lenguaje sms y algunas aberraciones que tengo que oir por ahí, ni siquiera está en manos de los señores catedráticos de la Real Academia de la Lengua, (si no, busca "almóndiga" en el diccionario, ya verás como está aceptado). La lengua está en manos de la gran masa popular, y si la gran masa popular es inculta y lo deforma, evolucionará así, no podemos hacer nada.

Yo creo qe lo enriqecen en parte, pero todo en una peqeña dosis. No debemos de acostumbrarnos a escribir una carta formal o cosas importantes tal y como escribimos en el messenger, en los móviles o incluso aqí (yo qito a veces la "u" tras la "q"). La gente escribe hoy en día así porqe tienen mucha prisa, y no qieren entretenerse demasiado poniendo tildes, comas o puntos en los SMS ni en el messenger. Creo qe también influye mucho qe la gente de hoy en día lee más bien poco, y las faltas de ortografía aumentan muchísimo. Y no sólo son las faltas de ortografía, sino cosas como "Yo y la Anabé", "Me s'a pasao", "La Pili, La Maca...", etc. Es mi opinión...

Coco Chanel escribió:Yo creo qe lo enriqecen en parte, pero todo en una peqeña dosis. No debemos de acostumbrarnos a escribir una carta formal o cosas importantes tal y como escribimos en el messenger, en los móviles o incluso aqí (yo qito a veces la "u" tras la "q"). La gente escribe hoy en día así porqe tienen mucha prisa, y no qieren entretenerse demasiado poniendo tildes, comas o puntos en los SMS ni en el messenger.

Yaperoesquesinoponespuntosnicomasniespacioslagentenoteentiendeeigualpierdemastiempo. Sólo te digo que a mí me cuesta más escribir un sms abreviado, que escribir aquí con todas las letras, las tildes, los puntos y las comas. Muchas veces el que un mensaje en un foro esté con un millón de faltas de ortografía y sin un punto y a parte, te quitan las ganas de leerlo. Yo desde luego cuando veo que alguien escribe así de mal, ni me paro a leerlo, porque eso si que es una pérdida de tiempo, y no perder 0,00000000000000000000001 seg en poner una coma.

Coco Chanel escribió:Creo qe también influye mucho qe la gente de hoy en día lee más bien poco, y las faltas de ortografía aumentan muchísimo. Y no sólo son las faltas de ortografía, sino cosas como "Yo y la Anabé", "Me s'a pasao", "La Pili, La Maca...", etc. Es mi opinión...

Y esto último... Nunca comprendí que para un catalán fuera totalmente correcto decir el Manuel o la Pepa, y para un andalúz no lo fuese...

¬¬ escribió:

mencar escribió:A ver cuántos jóvenes pueden decir lo mismo.

Espero que no te parezca engreído por mi parte, pero creo que yo, por ejemplo(tengo 17 años), y conozco a muchas más personas(de mi edad) que también hablan bien. El problema es no saber moverte dentro de un contexto, por ejemplo, yo si estoy hablando con otras amigas, sí digo "lo flipo" (usándolo como sinónimo de "no me lo puedo creer"), pero, evidentemente, no hablaría así con un profesor, ni lo escribiría en un examen.
El problema es que la gente mayor suele tener el punto de vista de "antes todo era mejor" o "estos jóvenes soy unos incultos", "cada día son más vagos/estudian menos", pero resulta que esto no es nada nuevo, es un pensamiento que se lleva dando desde la Antigua Grecia.

Te diré que los jóvenes de esta época no son mucho peores que los de la época en que tú viviste (en tu juventud), por ejemplo, mis padres serán algo más jóvenes que tú y sin embargo yo me expreso mejor que ellos, y me considero más culta en ciertos ámbitos (ellos puede que lo sean en otros). Por eso, cuando alguien dice: "es que la educación ahora...", "en mis tiempos...", yo les podría contestar que yo por lo menos tengo el graduado, en unos meses también el bachillerato y voy tener titulación universitaria, y aunque no hubiese continuado con mis estudios, por lo menos he tenido acceso a ellos, mis padres no tuvieron esa oportunidad, y mis abuelos menos (dos de ellos eran totalmente analfabetos), así que, no hablemos de lo jóvenes de hoy en día, porque los jóvenes siempre han sido jóvenes, ahora, ayer, y hace 20 siglos.

En cuanto a lo del lenguaje, no sé si lo habrás evitado, pero, ¿a que no sueles utilizar expresiones como "vuesa merced"? Es una evolución, simplemente eso(como ya he dicho antes, si no existiese esa evolución seguiríamos hablando en latín), y aunque no nos guste, el futuro de la lengua no está en nuestras manos, ya digo que a mí me da también mucha rabia el lenguaje sms y algunas aberraciones que tengo que oir por ahí, ni siquiera está en manos de los señores catedráticos de la Real Academia de la Lengua, (si no, busca "almóndiga" en el diccionario, ya verás como está aceptado). La lengua está en manos de la gran masa popular, y si la gran masa popular es inculta y lo deforma, evolucionará así, no podemos hacer nada.

99.9% de acuerdo.

Mencar creo que no tienes razón en esto. Los jóvenes de hace 80 años hoy en día dicen "farta" en vez de falta, almondigas y cocretas, etc. Es que los jóvenes de hace 80 años...

Estoy frito!!

Esta morning he salido de mi home y me he ido walking en dirección al subway, para ir a working a la office. A las two o'clock me he ido a almorzar a un restaurant, donde me han servido una salad de lettuce, tomatoes, onion y cucumber y un roast beef, con una basket de bread y una bottle de red wine. Después he seguido working y por la afternoon mi girlfriend me ha llamado por telephone y hemos estado speaking. Y ahora estoy here writing este message.

Puede parecer exagerado, pero vamos por este camino.

Vale,me retiro.Los jóvenes y las jóvenas de hoy en día dais sopas con honda a los Señores Académicos de la RAE.Por éso España está a la cola de Europa en educación.Aguachu,te diré que tengo una tía con 80 años que habla correctísimamente.Que mis padres y abuelos,si vivieran,hablarían correctamente.Una cosa es la vida hace 80 o 90 años en la que la gente con 8 años ya estaba trabajando y la cultura estaba al alcance de unos pocos,y otra es la actual en la que la educación está al alcance de la inmensa mayoría.Pero bueno,no sigo,porque resulta que yo pensaba que escribía y hablaba correctamente y como no flipo ni me mola mazo seguir pues soy una inculta.....Nada,seguid con vuestro lenguaje que es el correcto....