Plataforma Democracia real.

Parece ser que gracias al twnty ese, se está movilizando mucha gente para intentar que los políticos cambien y miren un poco al pueblo. Es cierto que el poder está en Las Cortes y esta gente no se presenta a las elecciones pero........... ¿creeis que esta iniciativa podrá conseguir que cambien las cosas en política?

Hay muy muy poca información fiable en los medios nacionales. De hecho, no se dijo NADA del movimiento hasta dos días después... y todos con tintes del estilo "son cuatro perroflautas"

https://www.youtube.com/watch?v=ar2nmOQZEjw (los cuatro perroflautas)

Pues mira, esos cuatro perroflautas han llenado la plaza del Sol hasta Cibeles pasando por más allá del metro de Sevilla (los que hayáis visto Madrid, sabéis que eso significa MUCHA PEÑA) en el domingo de manifestación, que espero que pase a la historia como el día en que España abrió los ojos.

Y el movimiento no sólo se limitó a la capital. Sevilla, Barcelona, Granada, León o Zaragoza son algunos otros puntos. Incluso la provincia carca por antonomasia, mi tierra Valladolid, tuvo una importante cifra de manifestantes.

Sólo el Washington Post hizo referencia a lo acontecido.

Para hacernos oír, dos centenares de chavales se quedaron a acampar en la Puerta del Sol. Los echaron la madrugada del martes, lo que ocasionó el efecto Streisand: cuando se prohíbe una cosa, esta se intensifica más. Pues bien, al día siguiente a las ocho (yo estaba en Valladolid, pero ahora estoy aquí y pude ser partícipe) antes de la hora citada, la plaza estaba a tope de gente. Gente de todas las edades. Gente de todas las condiciones. Ancianos. Adultos. De hecho, no había mucho joven menor de 18, puesto que no pueden votar.

Además, en la embajada de Londres se convocó otra manifestación con bastante éxito.

En Twitter, que es donde este movimiento cobra fuerza comenzó con los hashtag #spanishrevolution, #DemocraciaRealYA #nolesvotes. Ha dado la vuelta al mundo y hasta gente de Sudáfrica o Filipinas va sabiendo de qué va la cosa: #spanishrevolution fue primer Trending Topic mundial. Posteriormente, se creó #acampadasol, que ocupó el segundo puesto de TT, aunque fueron ambos eliminados de la lista (¿censura? no sé). Pero #nonosvamos (a raíz del desalojo de Puerta de Sol) volvió a ser TT mundial. Actualmente no hay ninguno en la lista global de TT, pero cada diez segundos, veinte tweets actualizan el tema #spanishrevolution.

A día de hoy, la fuerza de DemocraciaRealYA ha traspasado los límites del país. En Francia ya hay acampada en París, y se planean otras en la Costa Azul. En Italia hay ya unas cuantas dispersas por todo el territorio, ya que es en Italia donde somos primer Trending Topic (como tema del momento) desde hace varios días, junto con Alemania.

Fuimos portada en Le Monde del 18/05 y creo que también en el Washington Post de hoy. Ya hemos salido en Europea News, incluso en periódicos mexicanos. No creo que sea moco de pavo.

No estamos dirigidos por ningún partido. No estamos dirigidos por ningún sindicato. Ni por ETA, como se encarga de decir César Vidal. Como bien sabéis, yo estudio políticas, y tras leer el manifiesto y hablar personalmente con la gente que se encuentra allí, me reafirmo y apoyo este movimiento, porque tiene absolutamente toda la razón: el sistema electoral es una porquería de herencia franquista, su mecanismo hace posible el bipartidismo al que está sometido España; todo lo de los bancos es cierto, desde su conversión de deuda privada a pública que voy a pagar yo, y toda la generación de jóvenes y nuestros hijos, con nuestro salario, con recortes sociales, con casas pequeñas, hasta la irresponsabilidad que se les atribuye.

Este movimiento se manifiesta en conta de la especulación de algo tan básico como la vivienda, y pide la desocupación de las casas vacías (ESTOY 100% a favor, de hecho, esta medida ya la habíamos discutido mis hermanas y yo hace cuatro años). Se manifiesta en contra de salvar los bancos antes que a la ciudadanía. Bancos que invirtieron como si esto fuera un casino, accedieron a dar créditos a gente sin bienes ni dinero ni trabajo (ninjas), ocasionando una gran deuda que se calcula en trillones de euros. Trillones. Y los políticos les dejaron actuar a sus anchas. Por ello son culpables. Porque solo se dedican a tirar y soltar, a insultarse, a hacer nada.

Todo esto me ha dado esperanzas en la humanidad.

Bueno, y aquí unos vídeos que recomiendo que miréis... el primero es de una oyente de RNE que pidió respeto a los de la cadena. El segundo es la manifestación de ayer que grabé yo misma.

https://www.youtube.com/watch?v=Pcb2ehsIGmY

https://www.youtube.com/watch?v=7uRvw1Q_lLg

Un video muy significativo. Muchas gracias Sicilia.

http://www.soltv.tv/soltv2/index.html la puerta del sol

Yo me alegro de este tipo de iniciativas, que vean los grandes partidos que la gente ya está más que harta con la actual situación politica y que en lugar de intentar solucionar las cosas se lien a insultos entre ellos, una vergüenza.
Ahora bien, a nivel personal y sin querer ser "falsa" os cuento mi situación personal. En estas elecciones se vota a la gente de los pueblos, para ciudades grandes valdrá esta iniciativa, pero para ciudades pequeñas o pueblos no sirve. Mi pueblo, un pueblecito muy pequeño, necesita personas con iniciativa y honradas, porque si no puede dejar al pueblo en la ruina total y no vuelve a levantar cabeza JAMAS. Mi marido, G.A.D. después de 16 años trabajando por y para el pueblo ya no se presenta, ni el alcalde, pero si se presentan otros con las mismas ganas, el equipo contrario, son personas que se han pasado los últimos 8 años, mermando y malmetiendo y encima haciendo ilegalidades una tras otras (que no han conseguido, claro, porque se les ha denunciado). Como comprendereis, no puedo dejar de votar porque sino ellos hundirian el pueblo ¿entendeis mi postura?

¿Sábeis donde veo yo el problema? en la Junta de Castilla y León, porque muchos seguidores socialistas y de izquierdas estamos de acuerdo con esta postura de democracia real ya, pero no así los del PP, por lo tanto, muchos de nosotros dejaremos de votar y estos volverán a ganar y mi comunidad seguirá siendo la más atrasada de todas y los jovenes seguirán marchandose a las grandes capitales.

Perdón Castellana pero este tipo de comentarios me dice que no sabemos nada sobre esta palataforma. En los grandes medios se dice que son antisistema, antidemócratas, etc. Pero si escuchas a sus portavoces, no hablan de NO votar sino de todo lo contrario.
quierer que votemos libremente, sin esa tontería del "voto útil" "voto de castigo· etc. Esta gente quiere advertir a los gobernantes de que están ahí, vigilando y que no permitirán más mentiras. Que a partir de ahora saldrán a la calle cuando y cuanto sea necesario.
Es cierto que es una plataforma muy heterogénea y seguro que en ella se cuelan algunos "antisistema" pero el 99 % son gente muy demócrata, muy pacífica y muy cívica. Y no piden la abstención.

Caste, sólo te digo una cosa: esto no es una revolución cualquiera.

Estas elecciones se pide un voto de corazón. Un voto a cualquiera, menos al PP-PSOE, porque estamos hartos.

En Valladolid ha tenido bastante éxito, cosa que me ha extrañado porque no en vano se le llama Fachadolid. Además, está lleno de ancianos, que no se han cortado un pelo en salir a la calle.

Sin embargo, lo que se está pidiendo en Sol es cambio en el sistema por completo, empezando por el sistema electoral, completamente injusto.

Más países se suman a la causa: Italia tiene acampadas en sus principales provincias, y los alemanes (merkelianos) también. http://www.thetechnoant.info/campmap/ Y cada día se suman más y más puntos. Ya hay manifestaciones en México, Irlanda Reino Unido, Suecia, Turquía, Vancouver, Nueva York incluso Thailandia.

Cachis, creo que no se me ha entendido muy bien....Sé perfectamente lo que pide la plataforma, reivindicar, por ejemplo, que el voto en blanco, al contrario de lo que piensa mucha gente no es un voto castigo a los mayoritarios, todo lo contrario, les ayuda. Si no lo tienes claro es mejor no votar, o votar a quien quieras, olvidarnos de eso del "voto útil" que nos venden por ahí.

Lo mio fue una reflexión personal, con mis propios sentimientos. Yo soy de Izquierdas, eso lo tengo muy claro, he votado siempre al PSOE, porque es el que mejor me define, o tal vez, porque conozco a los miembros del PSOE de castilla y León personalmente y me "convencen", pero a la vez estoy harta del sistema, harta que solo dos partidos gobiernen el pais, harta que siempre "salgan ganando los mismos" y no me refiero a las elecciones (banqueros y politicos), harta que se pasen el día insultandose y para lo único que se ponen de acuerdo es para subirse los sueldos o no bajarselos.

Pero mi reflexión personal es la siguiente: Creo, sinceramente, que los que estamos en contra del sistema somos la gente de izquierdas (votantes o no del PSOE) y no la gente de derechas, por lo tanto, me da que a estas elecciones van a concurrir todos los votos del PP y se van a partir de todas, todas o no van a votar los votos de izquierdas, por eso mismo, creo que los del PP se están frotando las manos con esta plataforma, porque les va a dar la mayoría absoluta en TODAS las comunidades. Es mi reflexión, es lo que pienso, no quiere decir que no me equivoque...¡¡ojalá!!

Pues la fe que tengo en Europa, en España y en el mundo se irá definitivamente... hay que ser ciego para no verlo.

Yo creo que el Movimiento 15-M va a conseguir cambiar algo las cosas. Como mínimo está sirviendo para que mucha gente se haga preguntas sobre qué cosas deberían cambiar y cómo se podrían cambiar. Está sirviendo también para mostrar que una parte de la población está descontenta con cómo van las cosas. Una parte heterogénea de la población, porque por primera vez la gente está saliendo a la calle de forma espontánea, sin ser convocados por un partido, un sindicato, una asociación religiosa o cualquier otra asociación organizada.

Espero que sirva para que cambien cosas dentro de los partidos políticos actuales y ojalá sirviera para pasar de la partidocracia actual a una democracia mucho más real, mucho más participativa, tal y cómo permiten las nuevas tecnologías.

En cuanto a las elecciones del domingo, espero que se note algo de cambio. Espero que la gente no siga votando con el voto inútil del miedo a que salga "el otro partido". Espero que en todas las CCAA y capitales de provincia tanto PP como PSOE pierdan escaños (en los pueblos no depende la cosa tanto del partido como de la persona).

De acuerdo contigo, yo deseo de corazón que pase eso.......Yo tengo claro a quien voy a votar en el pueblo, pero realmente no tengo demasiado claro a quien voy a votar en CCAA.....el lunes os lo digo, hay partidos que realmente me gustan, la pena, es que no les han dado demasiadas oportunidades para explicar su programa..

A mí no me hacía falta toda esta historia para votar al partido que mejor me representa, sin pensar en el voto útil, por mucho que la gente me diga que "soy tonta" cuando doy mi opinión XD.

Pero Rinoa, con sinceridad, votar lo que crees en el sistema que hay es tirar el voto.

Nadie puede saber lo que ide la plataforma sencillamente porque es un comglomeradu de casi 500 asociaciones, cada una con sus ideas, cada una con sus revindicaciones. Lo bueno, y lo que les une es que todas se comprometen a salir a la calle cada vez que los políticos hagan algo a espaldas del pueblo, o contrario a lo que prometan en sus programas. A partir de ahora los empresarios no tendrán "carta blanca" para hacer sus políticas. Ojalá esta plataforma no se ddisuelva como azucarillo en un café.

Al ser un movimiento espontáneo y heterogéneo probablemente sea difícil encontrar el consenso suficiente para proponer muchos cambios concretos. De las propuestas que se están lanzando, la que probablemente tenga más apoyos:

Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.

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En cuanto a lo del "voto útil" y "tirar el voto". Discrepo con Sicilia. Uno de los problemas de nuestra democracia es que la gente se cree eso de que hay votos útiles y votos que van a la basura, lo cual es una falacia. Pongo mi ejemplo. Para las elecciones generales de 2008, los partidos con los que me convencían eran primero UPyD y después PP, y no me convencían ni PSOE ni IU. Por miedo a la izquierda o por aquello del voto útil debería haber votado al PP, pero voté a UPyD y no me arrepiento. No me arrepiento porque en una democracia representativa creo que hay que elegir a los que más nos representan. ¿Es más inútil 1 voto a UPyD de 306.078 que 1 voto al PP de 10.277.809? Yo creo que no. Es cierto que el único escaño que consiguió UPyD lo consiguió gracias a los 131.242 votantes madrileños, pero eso solo demuestra que el reparto d'Hont es injusto. Si yo y los votantes de UPyD que estaban en mi situación, digamos 1.000 o 150.000 me da igual, hubiéramos votado al PP, nuestro voto no habría sido más útil. No hubiéramos conseguido que el PP ganara al PSOE, a pesar de renunciar a dar nuestro apoyo al partido que más nos representa. ¿Qué hubiera pasado si los que votaron al PP por aquello del voto útil en vez de a UPyD hubieran votado sin prejuicios? Pongamos que entre los votantes del PP hubiera 1.000 (o 150.000, me sigue dando igual) que hubiesen votado a UPyD. El PSOE sería gobernando, pero puede que UPyD tuviera un escaño más en el Congreso de los Diputados y que por tanto éstos votantes se sintieran mejor representados.

Discrepo Juan. SÍ hay voto útil y voto inútil con nuestro sistema electoral.

Por eso CiU y el PNV tienen más fuerza que IU, aunque lo gracioso es que en total tienen menos votos.

Si yo vivo en Valladolid -población que vota siempre al PP o a IU- me sale más a cuenta apostar por IU. Mi voto en sí no va a valer una mierda, pero si apuesto por lo mayoritario (en lugar de votar al PSOE, que se traduce en 0.0(infinito) escaños) no me sale bien.

El por el sistema, y por ello hay que cambiarlo. Cuando no influya donde vivimos, yo votaré a quien crea.

¿En Valladolid no obtuvieron, tanto en 2007 como en 2003, PP 15 escaños, PSOE 13 y 1 IU? http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-castilla-leon/

Yo creo que hay que cambiar el sistema d'Hont y las circunscripciones provinciales. Es mucho más justo y mucho más representativo una simple regla de tres en base a los votos totales, independientemente de donde vengan.

Pero con lo del voto útil pasa lo siguiente. Si en un sitio hay mucha gente que vota al PSOE por aquello de no tirar el voto, están quitándole escaños a otro partido que les representa más para dárselo al PSOE. Y si son muy pocos los que hacen eso, ni le están dando escaños a uno ni a otro (porque no son suficientes), pero no están dejando constancia oficial de su apoyo al otro partido.

Que la gente sea tan predecible a la hora de votar, que sean tan fieles a los partidos, hace casi tanto daño como la actual Ley Electoral.

Juan314 escribió:¿En Valladolid no obtuvieron, tanto en 2007 como en 2003, PP 15 escaños, PSOE 13 y 1 IU? http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-castilla-leon/

Yo creo que hay que cambiar el sistema d'Hont y las circunscripciones provinciales. Es mucho más justo y mucho más representativo una simple regla de tres en base a los votos totales, independientemente de donde vengan.

No creo que fuera más justo ni mucho menos más representativo. Para als lecciones tenemos derecho a voto unos 35 millones de personas; como hay 350 diputados eso significaria que un escaño vale 100.000 votos. Imaginaos una provincia pequeña con un censo de poco másde 100.000 personas y que su economía tenga una peculiaridad (pongamos, pesca de bajura, agricultura minifundista, etc) Para que sus ciudadanos se vieran reprresentados, tendría que votar el 90% de su población a un mismo partido, de otro modo nadie representaria nunca sus intereses.

Juan314 escribió:Pero con lo del voto útil pasa lo siguiente. Si en un sitio hay mucha gente que vota al PSOE por aquello de no tirar el voto, están quitándole escaños a otro partido que les representa más para dárselo al PSOE. Y si son muy pocos los que hacen eso, ni le están dando escaños a uno ni a otro (porque no son suficientes), pero no están dejando constancia oficial de su apoyo al otro partido.

Que la gente sea tan predecible a la hora de votar, que sean tan fieles a los partidos, hace casi tanto daño como la actual Ley Electoral.

Aquí si estoy de acuerdo. Algunas personas creen que un partido es como un equipo de futbol, y que debes seguir con él cuando lo hace bien y cuando lo hace mal.

saladino escribió:No creo que fuera más justo ni mucho menos más representativo. Para als lecciones tenemos derecho a voto unos 35 millones de personas; como hay 350 diputados eso significaria que un escaño vale 100.000 votos. Imaginaos una provincia pequeña con un censo de poco másde 100.000 personas y que su economía tenga una peculiaridad (pongamos, pesca de bajura, agricultura minifundista, etc) Para que sus ciudadanos se vieran reprresentados, tendría que votar el 90% de su población a un mismo partido, de otro modo nadie representaria nunca sus intereses.

No es justo ni representativo que el voto de un ciudadano de una provincia poco poblada, pongamos Soria, valga el doble o el triple que el de otro ciudadano de una provincia más poblada, por ejemplo León. Un ciudadano, un voto, y que todos los votos valgan lo mismo. El Congreso de los Diputados no es ni tiene que ser una cámara de representación territorial. Las leyes que se debaten y se aprueban en el Congreso son leyes generales, que afectan a todos los españoles, como la ley del aborto o la ley de ciencia o los Presupuestos Generales. No es un sitio donde legislar en base a las peculiaridades de cada provincia o de cada municipio. Para eso están los Parlamentos Autonómicos, los Ayuntamientos, etc. Volvamos al ejemplo de Soria. Aunque su población solo debería dar para un escaño, tiene 2 (el mínimo para una provincia). En las últimas elecciones un escaño lo consiguió Jesús Posada Moreno (27.525 votos), del PP, y otro Eloísa Álvarez Oteo (23.155 votos), del PSOE. ¿Crees que alguno de los dos representa a Soria en el Congreso? ¿O más bien se limitan a hacer lo que dicta el partido político al que pertenece? Y lo injusto de todo esto es que todos los votantes de Soria que no votaron ni al PP ni al PSOE, no están representados en el congreso. Forman parte de esos 174.836 votantes dispersos por toda España que votaron a UPyD sin darle ningún escaño (el escaño que consiguió UPyD en Madrid le costó 131.242 votos), o de los 651.899 votantes de IU. ¿Es justo que unos escaños cuesten menos de 20.000 votos y otros más de 130.000? Yo creo que no.

Y ya que tengo la calculadora caliente, añado un dato más. En 2008 hubo 25.734.863 votos válidos. Sin embargo si sumas los votos de cada escaño representado en el parlamento te salen 23.538.631 votos. Es decir, 2.196.232 de votantes (un 8,53% del total de votos válidos), no están representados en el Congreso. Esto es más o menos como prohibir el voto a una minoría (negros, musulmanes, homosexuales, elegid la que queráis), pero de una forma mucho más subrepticia, con un complejo reparto matemático.

Pero con lo del voto útil pasa lo siguiente. Si en un sitio hay mucha
gente que vota al PSOE por aquello de no tirar el voto, están quitándole
escaños a otro partido que les representa más para dárselo al PSOE. Y
si son muy pocos los que hacen eso, ni le están dando escaños a uno ni a
otro (porque no son suficientes), pero no están dejando constancia
oficial de su apoyo al otro partido.

Claro Juan, pero si tu voto tiene que eliminar al PP, te juntas al lado de la izquierda para derrocarlo. Y si es el PSOE la mayoría, pues todos en masa corren al PSOE.

Juan314 escribió:

saladino escribió:No creo que fuera más justo ni mucho menos más representativo. Para als lecciones tenemos derecho a voto unos 35 millones de personas; como hay 350 diputados eso significaria que un escaño vale 100.000 votos. Imaginaos una provincia pequeña con un censo de poco másde 100.000 personas y que su economía tenga una peculiaridad (pongamos, pesca de bajura, agricultura minifundista, etc) Para que sus ciudadanos se vieran reprresentados, tendría que votar el 90% de su población a un mismo partido, de otro modo nadie representaria nunca sus intereses.

No es justo ni representativo que el voto de un ciudadano de una provincia poco poblada, pongamos Soria, valga el doble o el triple que el de otro ciudadano de una provincia más poblada, por ejemplo León. Un ciudadano, un voto, y que todos los votos valgan lo mismo. El Congreso de los Diputados no es ni tiene que ser una cámara de representación territorial. Las leyes que se debaten y se aprueban en el Congreso son leyes generales, que afectan a todos los españoles, como la ley del aborto o la ley de ciencia o los Presupuestos Generales. No es un sitio donde legislar en base a las peculiaridades de cada provincia o de cada municipio. Para eso están los Parlamentos Autonómicos, los Ayuntamientos, etc. Volvamos al ejemplo de Soria. Aunque su población solo debería dar para un escaño, tiene 2 (el mínimo para una provincia). En las últimas elecciones un escaño lo consiguió Jesús Posada Moreno (27.525 votos), del PP, y otro Eloísa Álvarez Oteo (23.155 votos), del PSOE. ¿Crees que alguno de los dos representa a Soria en el Congreso? ¿O más bien se limitan a hacer lo que dicta el partido político al que pertenece? Y lo injusto de todo esto es que todos los votantes de Soria que no votaron ni al PP ni al PSOE, no están representados en el congreso. Forman parte de esos 174.836 votantes dispersos por toda España que votaron a UPyD sin darle ningún escaño (el escaño que consiguió UPyD en Madrid le costó 131.242 votos), o de los 651.899 votantes de IU. ¿Es justo que unos escaños cuesten menos de 20.000 votos y otros más de 130.000? Yo creo que no.

La verdad es que sí me parece justo. como tu has dicho, en las Cortes se debaten lo Presupuestos Generales. ¿es justo que nadie tenga en cuenta las necesidades y derechos de los sorianos?
En democracia se gobierna según el dictamen de la mayoría pero, es indispensable el respeto a las minorías.

En el Congreso no están representadas las provincias (Soria, Sevilla, Cuenca, Madrid...) sino los partidos (PP, PSOE, IU...). Cuando se aprueban los Presupuestos Generales votan en bloque todos los diputados del PSOE y todos los del PP, sin tener en cuenta las necesidades de los sorianos. No es el Congreso donde tener en cuenta las necesidades y derechos de cada provincia, ni de cada municipio. Como ya he dicho, para eso están los Parlamentos Autonómicos y los Ayuntamientos. Por eso la supuesta representación de las provincias poco pobladas no tiene sentido. Precisamente por el respeto a las minorías el sistema es injusto, porque roba 29 escaños a un 8,5% de los votantes para dárselos al 91,5% restante.

En el Congreso no están representadas las provincias pero sí las personas. Además alli se votan los Presupuestos un día pero se han preparadp durante muchos meses por sus señorias. Si alguien representa a las minorias, la democracia no pierde demasiado.

Precisamente porque tiene que representar a personas y no a provincias, debería dar igual que las "minorías" estén formadas por personas que viven cerca unas de otras o lejos. ¿Por qué las personas de una "minoría" de 20.000 votantes son tenidas en cuenta si viven en una misma provincia y no si están dispersos por toda España? Es totalmente arbitrario que se tengan en cuenta las ideas de unas personas si viven en una provincia y no si viven en varias provincias. Y es iluso pensar que los diputados a la hora de redactar las leyes (o las mociones a leyes que proponen otros partidos) tienen en cuenta a la provincia que les ha "elegido", sobre todo teniendo en cuenta que las listas electorales son cerradas y que por tanto tienen que rendir más cuentas a la gente de su partido que les ha medido en ella que a los votantes de la provincia. Eso sin tener en cuenta que muchos diputados son elegidos en provincias en las que no viven desde hace muchos años o incluso en las que no han vivido nunca, pero en las que su partido les ha colocado arbitrariamente. En fin, son las cosas de las partidocracias...