¿De verdad la crisis es tan real para la economía familiar?

El otro día, estabamos reunidos un buen grupo de amigos, y como no, surgió el famos tema de la "crisis"... Realmente no sé cuantas horas estuvimos hablando del tema, saliendo a relucir temas de altas finanzas, desempleo, etc.

Al fina, todos estuvimos de acuerdo, y no quiero que se malinterpreten mis palabras, y lo pongo aquí, ya que me gustaría conocer vuestras opiniones.

1. Independientemente del paro (os recuerdo que soy una de las personas que lo está sufriendo), la crisis es más una crisis de miedo que real. Me explico. Las personas que no han perdido el empleo, y siguen percibiendo el mismo sueldo que el año pasado, han dejado de gastar (conozco más de un caso), por miedo a lo que pronostican tanto los famosos "gurus" de las finanzas (que en su mayoría siempre se equivocan), los políticos y el bombo que le dan los medios de comunicación.
2. Quien conserva su trabajo y sus mismos ingresos ahora puede comprar más con el mismo dinero, ya que los precios han bajado (desde la gasolina, hasta productos de "canasta básica" (alimentación)e incluso los coches han bajado de precio y no hablemos de los pisos de nueva construcción). Hice un experimento hace poco. Me encontré con el tiket del supermercado del mes de octubre, y fui al mismo supermercado y compré exactamente los mismos productos que tenía ese tiket... Resultado... Una diferencia de 25€ (tiket de octubre de 135 €, tiket de marzo 110€)
3. El precio del dinero ha bajado a límetes no conocidos desde la creación del Euribor, por lo que las hipotecas y cualquier tipo de crédito que se tenga, también han bajado (en algunos casos, los contratos que se han firmado con los bancos establecen un mínimo y un máximo de interés a pagar por el préstamo, pero ahora, en vista de que los bancos necesitan dinero, se puede negociar a bajar esos intereses cuando toca renovar la hipoteca, ya que si nuestro banco no lo acepta, otro banco, lo bajará con tal de quedarse con ese pequeño interés).
4. En España, el principal motivo de la crisis, no ha sido el financiero (solo se ha tenido que intervenir en una Caja de Ahorros, y no por quiebra, sino por falta de claridad), sino ha venido dado por el pinchazo de la burbuja inmobiliaria (cosa que desde hace más de tres años muchos veían venir), y de ahí el desempleo tan grande, lo que ha arrastrado a otras empresas relacionadas con el sector de la construcción, a recortar personal y otras, han aprovechado esta coyuntura para hacer limpia de plantilla y reducir costos incluso con cierre de oficinas o sucursales (en muchos casos injustificadamente).
5. Como la gente ha dejado de consumir (y la prueba está que ahora ha subido el promedio de ahorro por familia, cosa que no pasaba desde 1994), sobre todo, en gastos superfluos, sigue pegando como efecto dominó.

Para poder salir a nivel familiar de esta famosa crisis, lo primero que debemos hacer es cambiar la mentalidad consumista. Nos estamos quejando de que hemos dejado de hacer cosas. Decimos que no podemos irnos de vacaciones pero los hoteles para semana santa, están casi al 90%.
Debemos de aprender a vivir de acuerdo a lo que tenemos, y no por encima de lo que somos (y como ejemplo pongo el coche, que no nos vamos a precios o necesidad real, sino a la necesidad de fardar del coche, y que no implica solamente el costo del coche, sino también del impuesto que genera así como su seguro obligatorio).
Que tengo derecho a tener una TV de plasma de 52 pulgadas, claro que tengo derecho, pero por desgracia, solo puedo pagar la TV de plasma de 21 pulgadas.

Volvemos a lo que siempre se ha dicho, a nivel mundial, es algo cíclico, y esto pasará. Pero en España, poderlo aguantar, dependerá de que empecemos a cambiar nuestra mentalidad y a dejar de creer que somos algo que no somos.

Vuelvo a repetir. Sé que los más perjudicados de todos, somos los que nos hemos quedado en paro, por eso, dentro de esta crisis NO QUIERO MENCIONAR A LAS PERSONAS QUE ESTAN EN PARO

Y vosotos ¿que pensais al respecto?

En gran parte estoy de acuerdo contigo, Maca.

Yo creo que para una parte de la población, la crisis no sólo no es un problema, sino que es una ventaja. Esa parte son las familias en las que todos sus miembros son funcionarios, es decir, tiene un sueldo fijo y un puesto de trabajo garantizado. Con la bajada de los precios, este sector de la población sale ganando. Las familias en las que hay trabajadores del sector privado que siguen cobrando sus sueldo como hasta ahora están más o menos igual, aunque siempre existe el riesgo de que sean despedidos. Pero ese riesgo depende mucho de la empresa. La mayoría no va a perder su trabajo.

Luego hay una buena parte de la población que depende de lo bien o mal que vaya la economía: autónomos, empresarios, etc. Éstos han visto reducirse mucho sus ingresos y tienen que esforzarse mucho por seguir a flote.

Y por último, los que peor lo están pasando, son los parados.

Todas las combinaciones de estos 4 tipos de trabajadores (funcionarios, trabajadores del sector privado, autónomos/empresarios, y parados) se dan en las familias españolas.

Yo veo normal que la gente esté siendo un poco previsora y no derroche tanto como antes. La actual crisis se debe principalmente a querer vivir por encima de nuestras posibilidades. Eso se ha demostrado insostenible y de aquí en adelante la mentalidad tendrá que cambiar. Al menos así lo veo yo.

Hablas de autónomos y pequeños empresarios Juan314... pero como he relatado en otro hilo, estos autónomos tampoco hacen mucho por mejorar sus ingresos y solo se preocupan de sus costos (mi caso con un cambio completo de la instalación eléctrica de mi casa, y he pedido hace mes y medio un presupuesto a dos autónomos o pequeños empresarios y a la fecha no me lo han dado... Hoy vino otro a ver de que se trataba y hoy mismo me ha llamado para venir a traerme el presupuesto).
Muchos de estos autónomos también están relacionados con la construcción por desgracia.

Al final, me parece entender que me das la razón. Que parte de la solución para la crisis, es cambiar nuestra mentalidad y educación para empezar a vivir de acuerdo a nuestras posibilidades.

Te doy la razón al final y al principio, Macarena

En el futuro tanto las familias como las empresas tendrán que vivir de acuerdo con sus posibilidades y ser previsoras. De lo contrario seguirán explotando burbujas.

En cuanto a lo de los autónomos, pequeños y medianos empresarios, creo que como en todos los colectivos hay de todo. Muchos no hacen mucho por crecer. Otros sí pero tienen que atenerse a la situación económica. Por ejemplo, el padre de una amiga tiene una tienda pequeña de electrodomésticos y un puesto de helados en su pueblo. La gente gasta menos y los ingresos de este hombre, por mucho que lo intenta, no paran de bajar. Como esta familia hay muchas que se están apretando el cinturón todo lo que pueden, contribuyendo a la bajada del consumo.

Lo mismo me pasa a mí semele, pero será que es porque vivimos de acuerdo a nuestros ingresos.

En el caso de tu situación, supongo que los mismos problemas que tienes ahora los tenías exactamente igual que antes de la crisis.

el problema tambien estaba en que la sociedad se volvio consumista en todos los planos. muchoas personas vivian por encima de sus posibilidades, yo se de casos que pedian un prestamo para irse de vacaciones o cualkier otra cosa ke no era de "necesidad". ahora con el tema de ke hoy tienes trabajo y al mes ke viene tal vez no... ya no hacen ese tipo de gestiones, y por ello ponen el grito en el cielo.
Con esto no quiero decir que todos sean asi! ni mucho menos, y en los casos de familias casi o enteramnete en el paro...es otro caso aparte, yo solo hablo de este tipo de nucleos familiares.

ASí fui educada yo mencar. En casa por ejemplo, una cocacola, solo era para la comida de un domingo, y era la botella "familiar" para todos...

Pasé veranos enteros sin salir de vacaciones, mi padre nos enseñó el valor de las cosas. Por fortuna, jamás pasamos miserias, ya que mi padre trabajó como un burro, pero salvo en cumpleaños o para navidad, (donde solo podíamos pedir un sólo juguete), cuando queríamos algo especial, había que ganarlo. Ya fuera sacando buenas notas, ayudando a mamá en casa, portándonos bien, etc.

Cuando me vine a España, pasé momentos muy duros, sobre todo a nivel económico, a tal grado que en una ocasión, cuando la chiquilla pasaba el verano con nosotros, y que sólo salíamos a ver a la familia, me dice: "¿porque no vamos al menos al bar de aquí abajo a tomar un refresco? No hemos salido a ningún lado salvo a casa de la abuela"
¿Como le explicas a una niña de 9 años, que a duras penas tienes dinero para ponerle la comida?

Hoy me va bien, pero sigo cuidando cada céntimo. Yo no pido un crédito jamás, ya que no sé si seré capaz de pagarlo.

Gasto lo que hay y cuando lo hay, pero siempre controlando y pensando en si es por necesidad o capricho (y los caprichos tienen límites).

Desgraciadamente llegó un momento en el que nos creímos ricos, los bancos daban créditos incluso a los parados, así nadie tenía que decirle "no" al hijo cuando para reyes no pedía un juguete, sino diez. Donde premian a los chicos por aprobar con un 5 pelado con una consola.

¿En que momento nos perdimos?

Totalmente de acuerdo con TODO lo dicho por Macarena, justamente hace quince días salió esta misma conversación en mi tertulia y llegamos a la MISMA conclusión........

Yo vivo y como de la construcción, y en este sector, la cosa está fatal, lo reconozco, pero está mal para aquellos constructores-promotores, que vieron una bicoca y no supieron controlarlo......para el pequeño constructor, sigue la cosa igual.....no paran, y siguen teniendo lista de espera.....

A mi me pasa lo mismo, que a mencar y a macarena......fui educada a vivir con lo que habia, nunca he deseado grandes lujos, ni antes ni ahora, así que mientras haya curro, pues vivo EXACTAMENTE igual...

A mi nunca me faltó de nada, y que se entienda como nada de lo necesario.
Mi madre nos sacó adelante con la ayuda de mi abuela (que hacía de madre "postiza"). Mi madre trabajaba y mi abuela nos cuidaba.
Nunca quise lujos, mi primera tele a color fue a los 10, el teléfono a los 12, y así todo....nunca le pedí nada a mi madre porque así me educaron y yo era feliz con lo que tenía.

Hoy en día sigo igual, pero me doy y le doy a mi familia caprichitos pero porque puedo, no vivo por encima de mis posibilidades, elijo que es lo que quiero y lo que necesito.
Un ejemplo:
Pago las facturas, pago el piso, pago la comida y todo lo que es necesario y despues con lo que me queda intento ahorrar y cierta parte es para "mis cosas" (ropa, salir, etc...).
Pues como una hormiguita y cuando pude les compre una tele de plasma, me compre el ordenador nuevo, etc....pero intento no endeudarme.

Ahora (y mientras tenga trabajo) haré lo mismo, así que la crisis por ahora no me ha afectado en mi vida cotidiana.

A eso me refiero Kali...

Que aquellos que hemos sabido vivir con los pies en la tierra, seguimos igual. La crisis no nos afecta (yo estoy en el paro, pero por fortuna tengo el subsidio y mi marido sigue trabajando), así que sigo igual...

El problema es la gente que se lanzó a lo loco, que teniendo un trabajo que no era totalmente fijo (aunque hoy en día apenas hay alguno que lo sea) se metió en hipotecas, créditos, a comprar cosas que realmente no se podía pagar....y ahora que?
La generación siguiente a la mía es de la que más lo va a sufrir ya que la mayoría están acostumbrados tenerlo todo en cuando lo pedían....

Bueno, sé de gente que consiguió hipoteca estando en el paro...

Y ahí fue tanto culpa del que pidió la hipoteca, como del que se la concedió.

Como decía mi abuela... Tanto peca el que mata la vaca, como el que le detiene la pata.

Es ahí donde está el principal problema de muchas familias, que quisieron vivir lo que no podían, y ahora, se ven en la calle.

Estoy también con Macarena, de hecho mi familia es una de las "beneficiadas", por que trabajamos 3 de 5 en casa y los precios bajan, no se puede pedir mucho más..

Yo lo mismo... seguimos igual que antes e incluso con más gastos porque el piso de valencia hay que pagarlo... Toda la vida hemos vivido del sueldo de mi padre que es autobusero y no cobra demasiado y hemos vivido perfectamente... (aunque ahora mi madre trabaja de limpiadora según dice para que me lo gaste yo.. XD) Eso sí, mis padres se compraron el piso cuando se casaron y no se han embarrerado más en nada...
Si habia gente que le decia a mi abuela: "Es que tu hija no se embarrera en nada... así nunca tendrá nada, si no te embarreras no sales..." ¬¬ Ahora supongo que esta gente irá ahogada...

Efectivamente eiru... El problema estaba en que si no eras dueño de una hipoteca (que no de un piso), no eres nadie.

Tu no sabes lo criticados que hemos sido mi marido y yo por pagar un alquiler. Pero como dije antes, me educaron para gastar lo que tenía, no más. Mis padres vivieron de alquiler hasta que yo cumplí los 21 años... Fue entonces cuando habían ahorrado lo suficiente (y eso, junto con la venta del negocio de mi padre), pudieron comprar casa. Si no es por eso, tal vez ahora seguirían pagando alquiler.

A mí no me "desdora" pagar alquiler... Dicen muchos que es tirar el dinero a la basura... Y ¿Una hipoteca, que es? Si no tienes con que continuar pagando, pierdes el piso, y de todos modos terminas pagando más... Así que como decía mi abuela, van junto con pegao.

He leido los post completos.

Sois todos/as muy buenas administradoras.lo que me parece fantastico,claro que solo han escrito quien vive de acuerdo a sus ingresos y se amolda a sus necesidades reales.

De acuerdo que los que cobramos un sueldo fijo,la crisis,nos ha mejorado el nivel de vida.

Que hay mucho miedo es claro.Pero nadie ha dicho el dinero que ha perdido si tenia ese capital empleado en algo,acciones,inmuebles etc
las perdidas han sido muy importantes,las bolsas se han desplomado,los pisos cada dia bajan mas,los alquileres van por el mismo camino.

Y nadie ha tocado el tema mas importante,los parados.

Se de casas donde de 5 miembros que curraban,estan todos en el paro.que cobran el subsidio ,de acuerdo,pero hasta cuanto lo cobraran?

Claro que hay miedo,hay panico porque nadie sabe hasta donde llegara
esta crisis.

No quiero hablar de politica,no es el momento,pero la crisis se sabia desde hace tiempo y no se quiso reconocer,ni hablar de ella,ni poner medidas a tiempo,se nego,y quien la mencionaba era un derrotista y claro vino el lobo

El problema mas grave es que cada dia el paro aumenta,quiebran empresas ya vamos por el 18% y pico de paro,y vamos aumentando.

En fin,yo tengo miedo y eso que tengo un sueldo fijo del estado

Y no me llameis derrotista,las cosas claras y por su nombre

Nico escribió:Y nadie ha tocado el tema mas importante,los parados.

Nico, cuando abrí el hilo, dejé muy claro, que no tocaba el tema de los parados, porque ese es un tema aparte (y vuelvo a recordar, que yo estoy en el paro).

Y en relación a los que tienen acciones... Es decir, a la gente que tiene tanto dinero que puede disponer de él para comprar acciones, a pesar de la bajada de las bolsas, sus rindimientos han bajado pero no los han enviado a la calle.

Esta crisis financiera le ha pegado principalmente a las grandes fortunas. No a los ciudadanos de a pie.

En mi opinon lo que sucede es que el mercado se ha acomodado a la situcion de crisis que se vive en la sociedad, por eso los que tienen trabajo e ingresos lo notan, yo lo noto eso es evidente y estoy desempleado, acabo de estar en mallorca y me ha costado hotel tres noches, coche cuatro diias y vuelo para dos personas por supuesto 144 leuros en total, los dos. El caso es que se ha producido un efecto de acojonamiento tal que empresas y bancos parece que han decidido no mover un dedo y hasta que ellos decidan aqui no levanta cabeza nadie........................tambien estaria bien que no saliese un politico cada tres dias diciendo que esto va para dos años mas, asi no se recupera ni la confianza ni las ganas de ná

Macarena escribió:Y en relación a los que tienen acciones... Es decir, a la gente que tiene tanto dinero que puede disponer de él para comprar acciones, a pesar de la bajada de las bolsas, sus rindimientos han bajado pero no los han enviado a la calle.

Esta crisis financiera le ha pegado principalmente a las grandes fortunas. No a los ciudadanos de a pie.

No sólo invierten en bolsa los que tienen grandes fortunas o mucho dinero. Hay gente que tiene una parte de sus ahorros metidos en bolsa, y que sufren como los grandes inversores los altibajos de la bolsa (bajos en este momento). Los ricos entre los ricos han perdido de promedio un 23% de sus fortunas con la crisis. No se mueren de hambre, pero proporcionalmente han perdido más que el ciudadano de a pie. En todo caso, también el pequeño inversor ha perdido. Algunos tienen invertidos millones de €, otros sólo 200€. Pero a ambos les ha afectado.

si, pero la bolsa es un continuo sube y baja.

Mi padre tiene invertida una pequeña cantidad de dinero en algunas acciones (sobre todo BSCH y BBVA), creo que su inversión inicial fue de 6000€

Cuándo él compró las acciones, vaían 3€ en promedio. Llegaron a valer hasta 15€, él no vendió... llegaron a lo más bajo que fueron 4€, seguía ganando en base a lo que había comprado, pero él se sentía que se quedaba en la ruina. No vende ni compra, su dinero sigue intacto, ahora creo que en promedio rondan los 7€. ¿Ha perdido algo?

Los uqe realmente han llegado a perder, son los especuladores, los que van comprando a la baja y en cuanto suve unas décimas vende. Los que se quieren hacer ricos de la noche a la mañana, los que se guían por los rumores, los que hacen subir o bajar las bolsas.

Ahora, la gente que ha invertido en capital de riesgo como lo de maddoff, cuando ofrecía unos beneficios bestiales (nadie da duros a peseta), saben perfectamente que es riesgo, como pueden ganar, también perder. Esos, a mí no me dan pena, la verdad...

Acabo de escuchar por la radio...

"esta temporada, el puerto de Barcelona, rome su record de cruceristas (viajeros de crucero)"

¿Donde está la crisis mundial?

Vale, que por 1200€ en promedio (precio más bajo), por pareja, uno pude hacer un crucero por el mediterraneo con todo incluído (sin excursiones). El año pasado, valía para las mismas fechas un promedio de 1500 € por pareja. Han bajado los precios, pero...

Si no hay dinero, no hay dinero ni para 1500, ni para 1200. Si estamos en crisis y no nos alcanza el dinero para nada, ¿como nos gastamos esos 1200 en el crucero?

Repito lo mismo... Crisis mediática, política y televisiva.