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¿El fin de la democracia?

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Mensaje por Macarena Dom Mayo 11, 2008 4:32 pm

Nuestra democracia se autodestruye porque ha abusado del derecho de igualdad y del derecho de libertad. Porque ha enseñado al ciudadano a considerar la impertinencia como un derecho, el no respeto de las leyes como libertad, la imprudencia en las palabras como igualdad, y la anarquía como felicidad.
Cuando escuché estas palabras, pensé "vaya, menos mal que se van dando cuenta de hasta donde hemos llegado", y cual va siendo mi sorpresa cuando dicen que el autor de estas palabras fue un filósofo griego de nombre Isócrates.
Aunque esas palabras tengan 2500 años de haber sido pronunciadas, cobran total actualidad ante la situación global que estamos viviendo.
"Tengo derecho a expresarme", aunque te falte al respeto. "Tengo derecho a ir por donde yo quiera", aunque eso implique incumplir el reglamente de tránsito. "Soy libre para hacer lo que yo quiera", aunque eso implique matar a alguien.
Entre derechos y libertades que consideramos nuestros, nunca nos detenemos a pensar en los derechos y libertades del prójimo, como tampoco hacemos caso de nuestras obligaciones.
¿Quienes somos los culpables de haber llegado hasta aquí? ¿Los padres? ¿los políticos? ¿la justicia?
Lo pongo en ese orden a propósito, porque creo que la principal responsabilidad está en casa.
Me gustaría conocer vuestra opinión.
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Mensaje por Luisito Dom Mayo 11, 2008 4:49 pm

Esto es algo que ya se veía venir.
No sabía que Isócrates lo pensase, pero con ello tenemos la prueba experimental que confirma esa teoría:
la democracia ya murió una vez y volverá a hacerlo.
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Mensaje por Deva Dom Mayo 11, 2008 5:37 pm

[quote="Macarena"]
¿Quienes somos los culpables de haber llegado hasta aquí? ¿Los padres? ¿los políticos? ¿la justicia?


Las personas,nuestro egoismo y nuestra poca educacion.
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Mensaje por Rinoa Dom Mayo 11, 2008 9:34 pm

¿El fin de la democracia?¿Es que existió alguna vez?
No podemos decir que se acabe la democracia cuando en este país no existe tal democracia de forma plena, porque la opinión de Telele, o mencar, por ejemplo, vale más que la mía.

Además, no podemos acabar con esta hipotética democracia, ¿acaso sería más justo?¿Sería más justa la imposición?

Yo creo que la libertad no es hacer lo que te salga de las narices, sino tener la opción de elegir, y elegir bien. Una dictadura, la imposición, es la castración de nuestro pensamiento y nuestra personalidad, no creo que eso sea mucho mejor que la supuesta "mala democracia".

No puede acabarse esta hipotética democracia, porque tampoco es mi culpa ni la de muchos, que cuatro gilipollas hagan lo que les salga de los coj****.
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Mensaje por mencar Lun Mayo 12, 2008 1:03 am

Rinoa ¿por qué mi opinión vale más que la tuya?.
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Mensaje por Telele Lun Mayo 12, 2008 1:13 am

Porque la tuya vale menos que la mia Razz
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Mensaje por mencar Lun Mayo 12, 2008 1:18 am

O sea,que la tuya vale más que la mía,¿no? Shocked
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Mensaje por Telele Lun Mayo 12, 2008 1:25 am

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Mensaje por tryfe Lun Mayo 12, 2008 2:05 am

yo viví dictadura y sea como sea.....elijo democracia.... Wink
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Mensaje por Fernberg Lun Mayo 12, 2008 2:12 am

No se debe confundir la libertad con el libertinaje.
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Mensaje por Rinoa Lun Mayo 12, 2008 3:51 pm

mencar escribió:Rinoa ¿por qué mi opinión vale más que la tuya?.
Porque el voto de un madrileño vale más que el de un andaluz, por el número de habitantes de cada comunidad, básicamente.
En andalucía creo que somos unos 8 millones de habitantes, mi voto paralas autonómicas puede valer 1/8.000.000 y el tuyo para el de tu comunidad 1/3.000.000... Y creo que para las generales el sistema es parecido. Vaya democracia... ¬¬"
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Mensaje por Deva Lun Mayo 12, 2008 3:56 pm

A mas habitantes mas poder????
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Mensaje por Luisito Lun Mayo 12, 2008 4:14 pm

Lo del "peso" del voto no funciona así. Creo que lo expliqué en algún sitio. Cuando pueda pego el link.

EDITADO Nada, no lo encuentro. A saber dónde lo puse.
Resumiendo: el Congreso tiene 350 escaños. Cada circunscripción (provincia) tiene 2 escaños de base.
Ceuta y Melilla tienen uno de base cada una.
Los demás escaños (248) se reparten entre todas las provincias según su cantidad de población. Es decir, cada provincia tiene:

E = 2 + 2.48 x P escaños

donde P es el porcentaje de población votante española que está censada en esa provincia.
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Mensaje por castellana Lun Mayo 12, 2008 5:31 pm

Yo no entiendo mucho de esto, por eso te agradezco Luisito tu ayuda, pero si he entendido bien lo que has puesto es que en las comunidades con mayor población mayor número de escaños, ¿no?
Pues eso no me parece injusto, cada comunidad elegimos quien nos quiere representar, por ejemplo, a la mia le corresponden 5 escaños, al pais vasco 10 porque nos duplica en población. ¿Dónde está el problema?¿Porqué todo el mundo se queja?
Lo digo porque no lo entiendo, de verdad, no para buscar polémica.
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Mensaje por Luisito Lun Mayo 12, 2008 6:00 pm

A mí la parte que me parece injusta no es la del reparto proporcional. Eso me parece lo lógico.
Lo que no me parece del todo bien es la base de dos escaños por provincia.
Es decir, en función de cuantas "rayitas" hayan pintadas en un territorio, se le da más o menos relevancia política.
A más rayitas, ¿más vale un voto? Shocked
Pero bueno, la ley electoral tampoco era el tema principal, creo.
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Mensaje por castellana Lun Mayo 12, 2008 6:06 pm

Tienes razón, Luisito, gracias por explicarmelo, y ese no era el asunto del hilo.
Yo no pienso que se vaya a acabar la democracia aunque nos lo esté pareciendo, a no ser claro que haya un golpe de estado.
Lo que nos está ocurriendo es que TODOS nos hemos aprendido nuestros derechos a la perfección pero nos hemos olvidado estudiar nuestras obligaciones, al ocurrir esto, y pisotear los derechos del vecino, y el vecino el nuestro, sentimos que nuestra democracia va mal, pero los que vamos mal somos nosotros y nuestros valores.
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Mensaje por Rinoa Lun Mayo 12, 2008 7:18 pm

Luisito escribió:Lo del "peso" del voto no funciona así. Creo que lo expliqué en algún sitio. Cuando pueda pego el link.

EDITADO Nada, no lo encuentro. A saber dónde lo puse.
Resumiendo: el Congreso tiene 350 escaños. Cada circunscripción (provincia) tiene 2 escaños de base.
Ceuta y Melilla tienen uno de base cada una.
Los demás escaños (248) se reparten entre todas las provincias según su cantidad de población. Es decir, cada provincia tiene:

E = 2 + 2.48 x P escaños

donde P es el porcentaje de población votante española que está censada en esa provincia.
No era eso lo que quería decir. Cada comunidad autónoma tiene un presidente, ¿no? Pues cuanta menos gente haya, más valdrá el votó. Con esto quiero decir, que hace falta menos votos para que salga electo un partido. Es lo que me dijo un compañero, hay más oportunidades de que salga la Falange en La Rioja, que que salga IU aquí teniendo más votos.
Lo que no sabía era el sistema de las generales. Gracias Luisito ^^.
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Mensaje por Juan314 Lun Mayo 12, 2008 8:07 pm

Pero lo que tú dices, Rinoa, es justo y lógico. Lo normal es que el presidente de una comunidad sea elegido por los miembros de esa comunidad (véase comunidad de vecinos o comunidad autónoma). Cuando mayor sea la comunidad más votos habrá, lo importante es que los votos valgan lo mismo. Eso no pasa en las generales y es lo injusto de las elecciones generales. En ellas el voto de unos vale mucho más que los de otros. Así el número de escaños y el nºde votos no cuadra:

  • PSOE 169-11.064.000
  • PP 154-10.169.000
  • CIU 10-774.000
  • IU 2-963.000 ¿Por qué CIU tiene 5 veces más escaños que IU si tiene casi 200.000 votos menos?
  • CC-PNC 2-164.000 ¿Por qué CC-PNC tiene los mismos escaños que IU si tiene casi 6 veces menos votos?
  • UPD 1-303.000 ¿Por qué UPD tiene la mitad de escaños que CC-PNC teniendo casi el doble de votos?
Respuesta: Tenemos un reparto de escaños (Ley d'Hont) que favorece la formación de gobiernos estables a base de beneficiar a los grandes partidos y a los nacionalistas. ¿Es justo? ¿Es democrático?










































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Mensaje por Macarena Miér Mayo 14, 2008 8:38 pm

castellana escribió:Yo no pienso que se vaya a acabar la democracia aunque nos lo esté pareciendo, a no ser claro que haya un golpe de estado.
Lo que nos está ocurriendo es que TODOS nos hemos aprendido nuestros derechos a la perfección pero nos hemos olvidado estudiar nuestras obligaciones, al ocurrir esto, y pisotear los derechos del vecino, y el vecino el nuestro, sentimos que nuestra democracia va mal, pero los que vamos mal somos nosotros y nuestros valores.

Es ahí donde está el problema caste... Exigimos, pedimos si es a gritos, mejor, pero nos olvidamos de que también debemos dar.

Nuestros derechos terminan donde empiezan los de otros. Mi derecho a poner la música alta termina donde empieza el derecho del vecino a descansar, por ejemplo.
Mi derecho a expresarme termina donde empieza la dignidad del otro.
Eso se nos olvida, y solo pensamos en nosotros.

Ya lo dijo Deva, nos hemos vuelto muy egoistas, solo pensamos en "yo", y ni siquiera somos capaces de educar correctamente e nuestros hijos.
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