Condenan a 26 años de prisión al soldado acusado de matar a Carlos Palomino

por castellana Mar Oct 20, 2009 12:09 am

Condenan a 26 años de prisión al soldado acusado de matar a Carlos Palomino

Josué Estébanez mató de una puñalada en 2007 al joven.
La Fiscalía solicitaba 30 años de prisión, y la familia 37.
Se ha apreciado el agravante de motivos ideológicos.

20MINUTOS.ES. 19.10.2009

El soldado profesional Josué Estébanez de la Hija, acusado de asesinar de una puñalada en 2007 al joven antifascista Carlos Palomino, ha sido condenado este lunes a 26 años de prisión tras el juicio celebrado en la Audiencia Provincial de Madrid, al apreciar el agravante de motivos ideológicos.

Es una sentencia pedagógica de gran altura al reconocer el odio ideológico como agravante

La Fiscalía solicitaba para el acusado 30 años de prisión al considerar que actuó por "odio ideológico", mientras que la familia de Palomino y la acusación popular pedía 37 años de prisión.

Finalmente al condenado se le imputan 19 años de prisión por un delito de asesinato con el agravante de motivo ideológico, a los que se añaden otros 7 más por la tentativa de homicidio.

El presidente de Movimiento contra la Intolerancia, Esteban Ibarra, expresó su satisfacción por la resolución dictada y la calificó de "sentencia pedagógica de gran altura al reconocer el odio ideológico como gravante".

La Audiencia Provincial de Madrid ha condenado a 26 años de prisión a Josué Estébanez de la Hija como autor de la puñalada mortal que acabó en noviembre de 2007 con la vida del menor Carlos Palomino en el Metro de Legazpi, cuando se dirigía a reventar una manifestación convocada por las Juventudes de Democracia Nacional.

Arrepentimiento

En su declaración, Josué reconoció que apuñaló a Palomino en legítima defensa, al verse acorralado por el grupo que acompañaba al fallecido. Sin embargo, los testigos certificaron que el asesino llevaba preparada su arma antes de que ellos entraran en el vagón estacionado en la parada de metro de Legazpi.

"Me siento arrepentido. Yo no quería quitarle la vida a nadie.

Me entró mucho miedo y no supe reaccionar", confesó el acusado el último día de la vista oral, quien lamentó que "tenía una vida ya hecha". "No supe como reaccionar. Lo siento mucho", añadió Josué,haciendo uso de su derecho a la última palabra en el juicio.

Los hechos

La fiscal sostiene que sobre las 12.00 horas del 11 de noviembre de 2007, el procesado se encontraba en un convoy del metro de la Línea 3 para asistir a una concentración organizada por Juventudes de Democracia Nacional de Usera, con el visto bueno de la Delegación de Madrid.

El arma le penetró siete centímetros, alcanzándole el ventrículo izquierdo

Al llegar a la plaza de Legazpi de la capital, observó que en el andén había un grupo de jóvenes con estética antifascista, a sabiendas de que se había convocado una contramanifestacion para reventar la de Democracia Nacional. Provisto de una navaja, que ocultó en la cara posterior del antebrazo, se dirigió hacia una de las puertas del vagón al que se disponían a entrar los chavales.

Entre los chicos estaba la víctima quien le realizó unos comentarios que se desconocen, a los que el procesado respondió clavándole la navaja que portaba. El arma le penetró siete centímetros, alcanzándole el ventrículo izquierdo, lo que provocó que el joven cayera al suelo y falleciera prácticamente en el momento.

Tras ello, Josué E. de la H. amedrentó a los acompañantes del menor con el arma, dando otro navajazo a uno de sus amigos que le ocasionó una herida incisa superficial en un dedo de la mano derecha.
Otro de los jóvenes trató de arrebatarle la navaja, recibiendo una puñalada en el hemotórax izquierdo.

Como consecuencia de la agresión, este joven resultó con hemoneumotorax, laceración pulmonar, hematoma en lingala y hematoma mediastinico. El chico necesitó de tratamiento quirúrgico, habiendo invertido en su curación 93 días.

Tras apuñalar al joven, el agresor salió corriendo, siendo perseguido en su huida por un grupo de jóvenes no identificados que lograron retenerle. Gracias a esta intervención, la Policía detuvo al supuesto asesino, a
quien se le incautó un puño americano. Dos días después, ingresó en prisión provisional.

Pues mira, que queréis que os diga, que me alegro un montón de la sentencia, y aunque sé que no va a ser así espero que la cumpla integra, a ver si de una vez, estos radicales, tanto de un bando como de otro, se lo piensan dos veces antes de cometer otra.
Lo único que no dicen nada, pero me lo imagino, es que lo habrán echado del ejercito....el que un tipo como este reciba una preparación como soldado es como cargar un arma en un colegio...

por mencar Mar Oct 20, 2009 2:03 am

No toméis lo que voy a decir como una defensa del asesinato y del asesino.En la sentencia se tiene en cuenta el "odio ideológico" como una agravante.El asesinado,¿no sentía odio ideológico hacia la otra parte?.Según tengo entendido,iba a reventar una manifestación fascista y al entrar en el vagón no se le ve muy amistoso hacia el soldado...Vuelvo a repetir que es una simple observación que no pretende justificar lo que es un asesinato...
Me parece bien la sentencia,pero creo que ha estado sujeta a un tremendo juicio mediático y me pregunto si el asesinado hubiera sido el soldado,¿estaríamos hablando de odios ideológicos o de una simple pelea con resultado de muerte?...

por Leto Atreides Mar Oct 20, 2009 8:42 am

Y luego a los hombres que matan a sus mujeres incluso a terroristas les cae menor pena XD

por Macarena Mar Oct 20, 2009 1:01 pm

Yo estoy con mencar...

No justifico la reacción del asesino, pero según se ven las imagenes Carlos Palomino, tampoco era tan inocente, ya que llegó provocando.

También me sorprendió escuchar el agravante de "odio ideológico"...

Seguramente si no existiera ese odio ideológico, no estaríamos hablando ni de este caso, ni de terrorismo ni de muchísimas cosas.

¿Ahora es algo nuevo?

por Alcest Mar Oct 20, 2009 4:15 pm

mencar escribió:No toméis lo que voy a decir como una defensa del asesinato y del asesino.En la sentencia se tiene en cuenta el "odio ideológico" como una agravante.El asesinado,¿no sentía odio ideológico hacia la otra parte?.Según tengo entendido,iba a reventar una manifestación fascista y al entrar en el vagón no se le ve muy amistoso hacia el soldado...Vuelvo a repetir que es una simple observación que no pretende justificar lo que es un asesinato...

Estoy de acuerdo. Pero como Hernández y Fernández, yo aún diría más: La sentencia me parece MUY exagerada.

Estoy completamente convencido de que si hubiera pasado al revés (extremista de izquierdas asesina a extremista de derechas) no se hubiera tenido en cuenta el "odio ideológico".

Hasta el momento de entrar en el vagón, él no había cometido ninguna ilegalidad (que yo sepa), pues la manifestación era legal. Los que iban en busca de bronca eran los otros, que iban a reventar la manifestación.

Y por último, estaba acorralado. Yo no sé vosotros, pero yo estaría muy nervioso si montones de personas de la ideología contraria me rodean. Al más mínimo acercamiento o roce, yo hubiera hecho lo mismo, por puro instinto. Nadie tiene porqué tocarte, y menos en esa situación, en la que se está acojonado.

por castellana Mar Oct 20, 2009 4:33 pm

Pues yo no estoy de acuerdo......bueno si en una cosa, que no creo que palomino sea un santo, eso desde luego. A donde iba no era precisamente a tomar una horchata....pero no me alegro de que haya muerto y me alegro de que por lo menos hayan sido duros con un extremista, a ver si así se lo piensan dos veces tanto unos como otros...Si hubiese sido al contrario, ESTOY MUY SEGURA, que pensaria exactamente igual.

A mi no me parece una sentencia desmesurada cuando son dos delitos, el de asesinato y el de intento de asesinato a otro chico...
YO SI QUIERO CREER que si hubiera sido al contrario se hubiera juzgado igual..¿porqué no?¿estamos insinuando que este juez es de izquierdas? eso no se sabe ni se sabrá, pero el que alguien considere que ni se puede matar por una ideología ni morir por ella, para mi es coherente..
Por primera vez se ha tenido como agravante "odio ideológico" quiere decir que crea un preferente, y todo aquel juzgado por muertes (espero que no) o palizas, su pena será mayor (sea del color que sea)

Alcest escribió:Y por último, estaba acorralado. Yo no sé vosotros, pero yo estaría muy
nervioso si montones de personas de la ideología contraria me rodean.
Al más mínimo acercamiento o roce, yo hubiera hecho lo mismo, por puro
instinto. Nadie tiene porqué tocarte, y menos en esa situación, en la
que se está acojonado.

Si yo hubiera estado acojonado, en lugar de ir hacia la puerta por donde iban a entrar estos sacando una navaja (que no creo que la llevara para comerse una manzana) hubiera ido a la puerta contraria e intentaría bajarme sin que me vieran........No lo hizo, asesinó a alguien, justa sentencia. Si todos lleváramos una navaja o un cuchillo, a una manifestación, por si nos la vienen a reventar, entonces habria muchas, pero que muchas muertes, incluso podria ser hasta de algun inocente. Mira, yo he ido a manifestaciones a favor de la paz en Euskadi, nos han reventado la manifestación, la primera vez por ignorancia me dieron leches hasta en el carnet de identidad, pero no se me ocurrió ir a la segunda con una navaja, se me ocurrió ir por un lado y cuando lo vi complicado me escaquee, es cuestión de no querer broncas.

por Leto Atreides Mar Oct 20, 2009 7:17 pm

Hombre Alcest... vale, pero uno se defiende no ataca... no puedes ir lanzándote a la mínima provocación.

Y si, si fuera al contrario NO sería la misma pena, de hecho (si no recuerdo mal) van a considerar a los integrantes de extrema derecha (o neonazis) tan consideración como terroristas, y a los antifascistas no.

por Fedeguico Mar Oct 20, 2009 11:13 pm

Probablemente el muerto también tenía "odio ideológico", pero el problema es que es EL MUERTO, o sea el que ha recibido EL DAÑO... Es evidente que el asesino iba a una manifestación "legal", pero no iba a dar cuatro voces y pasar un rato con sus camaradas, puesto que IBA ARMADO. ¿Va la gente armada por la calle habitualmente? ¿Con qué intenciones se lleva un estilete en el bolsillo? ¿Sería, como dijo su abogado el colmo de la desfachatez, para "pelar manzanas"?

Es un poco infantil hablar del "miedo" o "pánico" que alega el asesino. Una persona acojonada NO SE QUEDA EN LA MISMÍSIMA PUERTA con la navaja en la mano, trata de escabullirse, de disimular, de pasar desapercibido, de HUIR... En el fondo era tan fácil como QUITARSE LA SUDADERA y mezclarse con el resto de la gente... ¿Hizo eso? No, simplemente sacó el pincho y se colocó en la puerta, dispuesto a acuchillar al primero que se le pusiera delante... ¿Miedo? Claro que no, ODIO, simplemente. Que Palomino también tuviese ese mismo odio no justifica al asesino: aquel le odiaba y le hizo un comentario, este le odiaba y le atravesó el corazón. A priori no parece muy simétrico el asunto...

por Alcest Miér Oct 21, 2009 12:39 am

Fedeguico escribió:Probablemente el muerto también tenía "odio ideológico", pero el problema es que es EL MUERTO, o sea el que ha recibido EL DAÑO... Es evidente que el asesino iba a una manifestación "legal", pero no iba a dar cuatro voces y pasar un rato con sus camaradas, puesto que IBA ARMADO. ¿Va la gente armada por la calle habitualmente? ¿Con qué intenciones se lleva un estilete en el bolsillo? ¿Sería, como dijo su abogado el colmo de la desfachatez, para "pelar manzanas"?

No era la primera vez que los antifascistas iban a reventar una manifestación legal de extrema derecha. ¿Quién te dice a tí que no estaba tan sólo dando 4 voces? Si no se le hubiera acercado Carlos Palomino, se hubiera quedado precisamente en eso. Perfectamente puede llevar un arma en el bolsillo sabiendo que grupos opuestos iban a cargar contra ellos.

Fedeguico escribió:Es un poco infantil hablar del "miedo" o "pánico" que alega el asesino. Una persona acojonada NO SE QUEDA EN LA MISMÍSIMA PUERTA con la navaja en la mano, trata de escabullirse, de disimular, de pasar desapercibido, de HUIR... En el fondo era tan fácil como QUITARSE LA SUDADERA y mezclarse con el resto de la gente... ¿Hizo eso? No, simplemente sacó el pincho y se colocó en la puerta, dispuesto a acuchillar al primero que se le pusiera delante... ¿Miedo? Claro que no, ODIO, simplemente. Que Palomino también tuviese ese mismo odio no justifica al asesino: aquel le odiaba y le hizo un comentario, este le odiaba y le atravesó el corazón. A priori no parece muy simétrico el asunto...

El miedo te hace ser irregular, muy instintivo, la adrenalina no deja mucha opción al pensamiento y te hace actuar a la primera de cambio. Además, ¿qué simetría buscas en un 10 contra 1? Porque a Palomino se le ve muy bien acompañado. El neonazi o como queráis llamarlo, no apuñaló al primero que pasó ni mucho menos, apuñaló al primero que se le acercó, viendo que en el vagón ya había lo menos 4 ó 5 más de los suyos. ¿Odio? Insisto: Miedo. Infantil me parece hablar de odio cuando se es perseguido. Palomino era otro pájaro, y si él y sus compañeros se hubieran quedado en casa, no hubiera pasado nada ilegal. Que paguen también quienes lo comenzaron.

por sicilia Miér Oct 21, 2009 2:52 pm

No era la primera vez que los antifascistas iban a reventar una
manifestación legal de extrema derecha. ¿Quién te dice a tí que no
estaba tan sólo dando 4 voces? Si no se le hubiera acercado Carlos
Palomino, se hubiera quedado precisamente en eso. Perfectamente puede
llevar un arma en el bolsillo sabiendo que grupos opuestos iban a
cargar contra ellos.

Entonces tú mismo lo dices Alcest: se arman porque en cuanto carguen contra ellos, sacarán las navajas. Las intenciones son de matar, y sinceramente... ¿tú vas armado por la calle "por si acaso"?¿irías armado sabiendo que te quieren pegar? porque yo a primeras no :S

por Leto Atreides Miér Oct 21, 2009 3:36 pm

jajajaaj pues yo conozco gente que si que va "armado" por si acaso, más que nada para evitar peleas.. no con navajas sino con puños americanos

por Fedeguico Miér Oct 21, 2009 4:15 pm

Alcest escribió:
No era la primera vez que los antifascistas iban a reventar una manifestación legal de extrema derecha. ¿Quién te dice a tí que no estaba tan sólo dando 4 voces? Si no se le hubiera acercado Carlos Palomino, se hubiera quedado precisamente en eso. Perfectamente puede llevar un arma en el bolsillo sabiendo que grupos opuestos iban a cargar contra ellos.

Puede llevarla, sí, evidenciando de forma clara SU INTENCIÓN DE MATAR si "cargan contra ellos". ¿Cuantos neonazis han muerto en esas "cargas"? ¿Sabes lo que es una de esas "cargas"? Se enfrentan, se gritan, se dan un par de ostias y cada uno a su casa. Pero si vas con el estilete preparado, puede ocurrir una tragedia. Y ocurrió.

Alcest escribió:
El miedo te hace ser irregular, muy instintivo, la adrenalina no deja mucha opción al pensamiento y te hace actuar a la primera de cambio. Además, ¿qué simetría buscas en un 10 contra 1? Porque a Palomino se le ve muy bien acompañado. El neonazi o como queráis llamarlo, no apuñaló al primero que pasó ni mucho menos, apuñaló al primero que se le acercó, viendo que en el vagón ya había lo menos 4 ó 5 más de los suyos. ¿Odio? Insisto: Miedo. Infantil me parece hablar de odio cuando se es perseguido. Palomino era otro pájaro, y si él y sus compañeros se hubieran quedado en casa, no hubiera pasado nada ilegal. Que paguen también quienes lo comenzaron.

La simetría no la buscaba en los "10 contra 1" sino en el "odio ideológico" de que acusáis, lógicamente, también a Palomino: se ve como le comenta algo de la sudadera y el otro le atraviesa el corazón. Aunque es cierto que eran no 10 sino algunos más de 10 contra 1... ¿cuantos sacaron un estilete para atravesarle el corazón al neonazi? ¿9?, ¿5?, ¿3?, ¿NINGUNO? Todas las discusiones tendrían sentido si no hubiese habido un vídeo del asesinato: el neonazi saca el estilete y se coloca en la puerta, con su sudadera identificativa, dispuesto a MATAR al primero que le tosa. ¿A eso le llamas tú MIEDO? No se le ve cagado, precisamente. ¿Por qué no se quita la sudadera y se hace el loco? Dame una sola razón que no sea ese MIEDO poco convincente del que hablas... Nadie duda que Palomino era otro pájaro, pero el nazi está vivo y Palomino muerto. Siendo así, ¿qué tienen que pagar los que "lo comenzaron"? ¿El billete de metro del asesino? Porque, que se sepa, aquí no hay más que UNA VÍCTIMA, al otro no le hicieron NI UN RASGUÑO. Como no le paguen esos calzoncillos que tú sostienes que cagó no le veo demasiada cosa que pagar, la verdad...

por Alcest Miér Oct 21, 2009 4:47 pm

Sicilia escribió:Entonces tú mismo lo dices Alcest: se arman porque en cuanto carguen
contra ellos, sacarán las navajas. Las intenciones son de matar, y
sinceramente... ¿tú vas armado por la calle "por si acaso"?¿irías
armado sabiendo que te quieren pegar? porque yo a primeras no :S

Pues no Sicilia, yo no salgo armado a la calle, pero porque que yo sepa no tengo a nadie en contra mía. Pero es muy distinto llevar un arma porque de antemano sabes que vas a usarla (es decir, a atacar), que llevarla por lo que pueda pasar (es decir, defenderte). Y a la última pregunta, claro que sí, si sé que me van a pegar, iría armado de lo que pudiese.

Fedeguico escribió:Puede llevarla, sí, evidenciando de forma clara SU INTENCIÓN DE MATAR
si "cargan contra ellos". ¿Cuantos neonazis han muerto en esas
"cargas"? ¿Sabes lo que es una de esas "cargas"? Se enfrentan, se
gritan, se dan un par de ostias y cada uno a su casa. Pero si vas con
el estilete preparado, puede ocurrir una tragedia. Y ocurrió.

Evidenciando de forma clara su intención de defenderse, si cargan contra ellos. Los extremistas de izquierdas también salen armados de sus casas y dispuestos a golpear con lo que puedan, unas veces termina todo en un par de golpes, y otras en palabras mayores, como en éste caso, que no es el primero.

Fedeguico escribió:
La simetría no la
buscaba en los "10 contra 1" sino en el "odio ideológico" de que
acusáis, lógicamente, también a Palomino: se ve como le comenta algo de
la sudadera y el otro le atraviesa el corazón. Aunque es cierto que
eran no 10 sino algunos más de 10 contra 1... ¿cuantos sacaron un
estilete para atravesarle el corazón al neonazi? ¿9?, ¿5?, ¿3?,
¿NINGUNO? Todas las discusiones tendrían sentido si no hubiese habido
un vídeo del asesinato: el neonazi saca el estilete y se coloca en la
puerta, con su sudadera identificativa, dispuesto a MATAR al primero
que le tosa. ¿A eso le llamas tú MIEDO? No se le ve cagado,
precisamente. ¿Por qué no se quita la sudadera y se hace el loco? Dame
una sola razón que no sea ese MIEDO poco convincente del que hablas...
Nadie duda que Palomino era otro pájaro, pero el nazi está vivo y
Palomino muerto. Siendo así, ¿qué tienen que pagar los que "lo
comenzaron"? ¿El billete de metro del asesino? Porque, que se sepa,
aquí no hay más que UNA VÍCTIMA, al otro no le hicieron NI UN RASGUÑO.
Como no le paguen esos calzoncillos que tú sostienes que cagó no le veo
demasiada cosa que pagar, la verdad...

Efectivamente, se coloca en la puerta, con la navaja escondida, pero no veo de dónde sacas que está dispuesto a matar "al primero que le tosa"; para cuando entra Palomino ya hay bastantes radicales de izquierda en el vagón. Si hubiese querido matar, hubiera apuñalado al primero que entrara por la puerta.
Si yo voy caminando por la noche solo, y tengo la impresión de que me están siguiendo, o de que me van a rodear, estaré alerta al más mínimo movimiento, y si tengo un arma, procuraré tener la mano cerca (en mi caso, como mucho, las llaves Condenan a 26 años de prisión al soldado acusado de matar a Carlos Palomino Icon_lol

). ¿Por qué ha de quitarse la sudadera? Está en su derecho de llevarla, y de acudir a su manifestación legal. El miedo no tiene porqué ser visible, es fácilmente experimentable cuando se está en una situación así, rodeado. Te puede parecer más o menos convincente, pero para mí es válido.
Al neonazi no le hicieron ningún rasguño, pero ¿tenía que esperar a que se lo hicieran? No sabemos cuántos de los del tren iban igual de armados que él. Sigo pensando que el neonazi es una víctima de la contramanifestación, que de no ser por éstos, y su actitud en contra del derecho de manifestarse de ciertos grupúsculos, no habría muerto nadie. Ellos fueron los causantes.

por sicilia Miér Oct 21, 2009 4:49 pm

¿tú vas armado por la calle "por si acaso"?¿irías
armado sabiendo que te quieren pegar? porque yo a primeras no :S

He dicho que si la llevarías si sabes que alguin te va a pegar. Repito, yo no. Me cito por eso mismo. ¿Con qué propósito la llevar?¿matar?

por Alcest Miér Oct 21, 2009 4:51 pm

Y yo repito, que sí. Yo no sé si el que me quiere pegar lleva armas o no. Y para ser cazado, prefiero cazar. Es defensa propia.

por sicilia Miér Oct 21, 2009 4:53 pm

Y yo repito, que sí. Yo no sé si el que me quiere pegar lleva armas o no. Y para se cazado, prefiero cazar. Es defensa propia.

Es defensa propia según el caso. Aquí nadie se le lanzó, Alcest. Mira, yo entiendo que el tío lleve un arma... pero que pongáis al mismo nivel a personas que no le hicieron nada me parece que no. Porque nadie lo hizo "en defensa propia", ¿qué defensa propia, si nadie le hizo nada? claro que está el por si acaso, pero creo que no es válido alegar que lol hiciste en defensa propia si nadie te atacó.

por Alcest Miér Oct 21, 2009 5:01 pm

No es que nadie se haya lanzado, es que ya sólo el hecho de tener a más de diez de personas de ideología opuesta, cuyas intenciones son las de armar bronca y peleas entre los de tu misma ideología, en un metro a la redonda, es cuanto menos muy amenazante. El concepto de "defensa propia" ya es débil de por sí ¿tenía que esperarse a que le pegaran un puñetazo o le clavaran una navaja? Es como si yo me pongo chulo con el portero de una discoteca y me cruza la cara. Mal su actitud, porque en sí, yo no le he hecho nada, pero imbécil yo, por ponerme así.

por Fedeguico Miér Oct 21, 2009 5:14 pm

Quizá debiera haber habido, al menos, INTENCIÓN de agredirle. ¿La viste tú, Alcest? Yo solo veo UN COMENTARIO y UNA PUÑALADA al primero que le "tosió" porque los otros no le dicen nada, solo le miran, así que no puedes tomarlos como disculpa.

¿Por qué debiera haberse quitado la sudadera? Pues fácil: porque estaba cagado de miedo ¿no?. Pero no solo no se la quita, sino que se pone en un sitio bien visible, para que aquella turba de bestias que le acojonaban porque iban a darle ostias hasta en el cielo de la boca lo vieran bien. ¿Realmente CREES lo que dices o lo haces por defender al tío este porque te cae simpático (cosa absolutamente respetable)? Es que no pareces haber visto el vídeo, la verdad...

por Alcest Miér Oct 21, 2009 5:34 pm

Nunca sabes con qué intenciones se te acerca alguien, menos en un caso así. En un ambiente hostil, cualquier acercamiento es signo de alarma, pasa hasta con los animales. En defensa personal nos enseñaron que no puedes darle la espalda a nadie, no puedes confiarte ni cuando el otro se da la vuelta, pues puede girarse rápidamente y darte un golpe de proporciones bíblicas. ¿A santo de qué se acerca Palomino en actitud chulesca? ¿Es porque sabe que tiene el respaldo de montones de compañeros, y que como mucho, se podría llevar un guantazo?

Si leyeras más entre líneas, verías que yo no estoy defendiendo al neonazi, sino contrarrestando la balanza, que como siempre se inclina a izquierdas. Peleas de éstas ha habido siempre, pero justo en la más mediática, en la que hay vídeo, y en la que muere un extremista de izquierdas a mano de uno de derechas, se tiene en cuenta aquello del "odio ideológico".

No lo estoy defendiendo, pues de hacerlo hubiera dicho en mi primer post que la sentencia me parecía "MUY injusta" o "totalmente reprochable". Y he dicho me parece muy exagerada. Lo normal es que hubiera respondido con las manos, en vez de con la navaja. Pero entonces, ¿qué? Los otros se lo hubieran merendado con patatas fritas. Y entonces dudo que los titulares dijeran "Grupo de extremistas de izquierdas asesinan por odio ideológico a un neonazi en vagón de tren".

Yo sólo estoy diciendo, que ni unos son tan buenos, ni los otros tan malos. Y sí, creo en lo que digo. Es muy fácil hablar desde el ordenador, pero habría que verse en una de esas para ver la reacción de cada uno.

por Leto Atreides Miér Oct 21, 2009 7:03 pm

Por cierto, ¿alguien sabe lo que le dijo el pollo? por que está grabado con cámara y lo normal es que por el movimiento de los labios se sepa.. algo que "extraordinariamente" no ha salido públicamente.

Tengo un amigo que tiene un gran dicho.. "antes llora su madre que la mía"

por castellana Miér Oct 21, 2009 7:26 pm

Pues mira Leto, no sé si su madre lloraré o estará saltando de alegria porque se lo quitan 26 años de encima, pero sigo opinando que sin quitarle "merito" a la persona fallecida (que creo que era un buscabroncas igual) este no solo "NO ESQUIVO" sino que fue directamente....

Alcest, yo me he visto en situación parecida.......yo no sé si considerareis a los pro-etarras radicales o no, yo si los considero como tal y yo me las he visto y deseado, aún así seguí yendo a las manifestaciones por la paz (que curiosamente tampoco salian en Televisión seria que quedaba mejor sacar las de los etarras para dar una imagen de Euskadi como que todos pensabamos igual que ellos) pero nosotros si las haciamos aunque no fueramos muchos, y venian a reventarla y nosotros en lugar de enfrentarnos a ellos, aunque os parezca de cobardes, intentabamos evitar la pelea, en NINGUN MOMENTO se me ocurrió llevar una navaja "para defenderme" porque preferia una paliza gorda a tener que cargar toda mi vida con una muerte, porque otra cosa no tendré pero conciencia sí.....

Mirar, yo no aguanto el pensamiento de los neo-nazis, ni un poquito, porque los considero racistas y que se creen superiores por su raza, no se cortan un pelo en pegar ni en maltratar a personas que creen inferior a ellos (mendigos, extranjeros, etc...) aún así tampoco creo que esto haya que lucharlo con otro extremismo porque te conviertes en su igual.

Podeis seguir pensando que es injusta la sentencia o desmesurada, eso es muy particular de cada uno. Pero yo pienso que tiene lo que se ha buscado el mismo, no sé cuantos años pasará en la cárcel, ni sé que será de su vida luego, me imagino que ahora será un heroe para todos los que piensan como él....pero como todo, lo olvidarán y él en la cárcel, con "aquellos a los que odia" no sé que tal se las va a ver, yo creo que soñará más de una vez con que ojalá se hubiera bajado del tren por la otra puerta en lugar de acercarse por donde iban a entrar...

por Fedeguico Miér Oct 21, 2009 8:33 pm

Unas cosas, Alcest:

1) Disculpa por no leer entre líneas y descubrir que el hecho de que una condena de 26 años por asesinato con premeditación te parezca "muy exagerada" no es óbice para que estés totalmente en contra del asesino.

2) A mi me parece mucho más "chulesca" la pose de quien se coloca EN LA PUERTA CON EL PINCHO EN LA MANO, en vez de echar a correr presa del pánico, que de quien le pregunta por la sudadera (que es lo que se afirmó en el juicio que dijo Palomino) ...

3) No sé (entre mis habilidades no se encuentra la de adivino) lo que podría haber ocurrido si el asesino no saca el estilete. Probablemente le hubiesen dado una hondonada de ostias (nunca se ha pasado de ahí, que yo sepa). Pero no hace falta serlo para saber lo que pasó por sacarlo: murió un crío de 16 años...

4) NUNCA dije que unos fueran buenos y los otros malos. Dije que hay UN ASESINO y UN ASESINADO, y que no pueden ser equiparados EN NINGÚN CASO. Es cierto que tras el teclado se escribe muy tranquilo, pero precisamente por eso se puede analizar con tranquilidad el asunto...

por Alcest Jue Oct 22, 2009 3:28 am

castellana escribió:y nosotros en lugar de enfrentarnos a ellos, aunque os
parezca de cobardes, intentabamos evitar la pelea, en NINGUN MOMENTO se
me ocurrió llevar una navaja "para defenderme" porque preferia una
paliza gorda a tener que cargar toda mi vida con una muerte, porque
otra cosa no tendré pero conciencia sí.....

Eso lo tengo claro yo también, si puedo evitar la pelea la evito. Pero si no me queda más remedio y tengo que defenderme, lo haré con lo primero que tenga a mano, y sin cortarme un pelo.

Fedeguico escribió:1) Disculpa por no leer entre líneas y descubrir que el hecho de que una condena de 26 años por asesinato con premeditación te parezca "muy exagerada" no es óbice para que estés totalmente en contra del asesino.

Tan fácil como que tú ves premeditación y yo no. Premeditación es lo que tenía el bando de izquierdas, provocar pelea.

Fedeguico escribió:2) A mi me parece mucho más "chulesca" la pose de quien se coloca EN LA
PUERTA CON EL PINCHO EN LA MANO, en vez de echar a correr presa del
pánico, que de quien le pregunta por la sudadera (que es lo que se
afirmó en el juicio que dijo Palomino) ...

Más derecho tiene el neonazi a apoyarse en la puerta que Palomino a acercarse y tocarle la sudadera. De hecho, al principio ni siquiera está en la puerta, se coloca ahí cuando empieza a entrar gente. ¿Que hace, quedarse en medio y estorbar?

Fedeguico escribió:3) No sé (entre mis habilidades no se encuentra la de adivino) lo que
podría haber ocurrido si el asesino no saca el estilete. Probablemente
le hubiesen dado una hondonada de ostias (nunca se ha pasado de ahí,
que yo sepa). Pero no hace falta serlo para saber lo que pasó por
sacarlo: murió un crío de 16 años...

No sería el primer neonazi muerto a manos de radicales de izquierdas, del mismo modo que ocurre al revés. El neonazi tampoco debía ser adivino, y puesto a tatuarse los nudillos de los otros en el cuerpo, tal vez prefirió sacar la navaja.

Fedeguico escribió:4) NUNCA dije que unos fueran buenos y los otros malos. Dije que hay UN
ASESINO y UN ASESINADO, y que no pueden ser equiparados EN NINGÚN CASO.
Es cierto que tras el teclado se escribe muy tranquilo, pero
precisamente por eso se puede analizar con tranquilidad el asunto...

Yo tampoco he dicho que lo hayas dicho, hablaba en general. Están "mejor" vistos los antisistema que los neonazis.

por Fedeguico Jue Oct 22, 2009 1:39 pm

Alcest escribió:
Tan fácil como que tú ves premeditación y yo no. Premeditación es lo que tenía el bando de izquierdas, provocar pelea.

Perdona que me ría... O sea, sacar la navaja, abrirla y tenerla escondida pero PREPARADA para MATAR, ¿no te parece PREMEDITACIÓN? Los "de izquierda" podían ir a reventar la manifestación PERO NO IBAN A MATAR AL NAZI, por la sencilla razón de que NO SABÍAN QUE ESTABA ALLÍ. En cambio él sí lo sabía y se preparó PREVIAMENTE y con CONOCIMIENTO DE CAUSA y eso, jurídicamente es PREMEDITACIÓN. Es lo que hay. Mira, pensaba que HABLÁBAMOS EN SERIO. Ya veo que no...

Alcest escribió:Más derecho tiene el neonazi a apoyarse en la puerta que Palomino a acercarse y tocarle la sudadera. De hecho, al principio ni siquiera está en la puerta, se coloca ahí cuando empieza a entrar gente. ¿Que hace, quedarse en medio y estorbar?

Esto confirma dos cosas: que no hablas en serio y que NO HAS VISTO EL VÍDEO. Si la excusa del miedo es ridícula, la de "estorbar" lo es todavía más, si cabe.

Alcest escribió:No sería el primer neonazi muerto a manos de radicales de izquierdas, del mismo modo que ocurre al revés. El neonazi tampoco debía ser adivino, y puesto a tatuarse los nudillos de los otros en el cuerpo, tal vez prefirió sacar la navaja.

¿Me puedes referir algún caso? Es que no conozco ninguno. No sé si el neonazi era adivino, pero es innegable que es un asesino y que, puesto que tenía la navaja preparada PREVIAMENTE, tenía la intención de MATAR. Y a la vista está el resultado, que no es necesario ser adivino para verlo...

Alcest escribió:Yo tampoco he dicho que lo hayas dicho, hablaba en general. Están "mejor" vistos los antisistema que los neonazis.

Será porque los "antifas" (que no "antisistema", no confundamos) SOLO SE METEN CON LOS NAZIS, mientras que estos extienden su guerra a negros, homosexuales, rojos, extranjeros, melenudos... Vamos, que a poco que te descuides tú y cualquiera de nosotros puede entrar en el grupito de los que "no merecen vivir en este país"... Si te parece, les hacemos un monumento de desagravio a estos "defensores de la raza aria"...

por Leto Atreides Jue Oct 22, 2009 2:49 pm

Una pregunta así general...

¿como se rebienta una mani?

Opciones (se puede elegir más de una):

1- Dialogando con los manifestantes

2- Abrazando a todos los manifestantes y repartiendo amor

3- Reparteindo flores

4 - Haciendo treatillos, conciertos...

5 - Repartiendo publicidad de lo malos que son los de DN

6 - Tirando ladrillos, botellas, piedras y todo lo que pillen

7 - Quemando coches, contenedores, motos, mobiliario urbano etc etc...

8 - Enfrentamiento directo con los de DN con palos, bates de beisbol y lo que pillen

9 - De paso zurrar a algunos "perros" del sistema capitalista opresor como pueden ser los policías

Se te olvida Fede.. los "antisistema" se meten con todo lo que huela a político, policía, guardia civil, ejército... para ser una huerra no hueles los tiros.

Si los nazis se encargaran de los latin kings, los ñetas, las bandas etc etc puede que la gente los viera "bien", una pena que pierdan el tiempo atacando sólo a gente inocente e indefensa

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