4.000.000 parados

Fedeguico escribió:

Juan314 escribió:Lástima que en ninguno de esos enlaces expliquen por qué se supone que Irlanda es el país que más sufre la crisis. En todo caso, aunque Irlanda haya sufrido mucho con la crisis mundial, parece que las cosas van mejor en Irlanda que en España. Creo que no es contradictorio que los "liberales" no vean mal una subida de impuestos en uno de los países con los impuestos más bajos de la OCDE mientras piden una bajada de impuestos en España, que los tiene bastante más altos que Irlanda.

¿Van mejor? Pues esperan una recesión del 8% para este año... Es cierto que los impuestos son bastante más bajos que aquí. ¿Qué sabes de LAS PRESTACIONES que reciben los ciudadanos en comparación con las nuestras? En todo caso, fueron los "liberales" de LD los que insinuaban que el camino a seguir por este país era el que marca Irlanda: subir impuestos, lo cual, quieras o no, está en contradicción con la "idea" de Rajoy de bajarlos como medida CASI ÚNICA (no le conozco otra, ¿tú sí?).

No estoy muy puesto en lo que dice LD ni en lo que dice el PP. No sé muy bien qué medidas propone el PP además de bajar determinados impuestos como el Impuesto de Sociedades, y de reducir el gasto público en todo aquello que sea posible (aumentándolo en lo que sea necesario). En ADN resumen algunas (http://www.adn.es/politica/20080723/NWS-1473-pp-rajoy.html), pero seguro que vosotros estáis más puestos que yo en el tema. En todo caso, estoy seguro de que tanto a nivel nacional, autonómico como municipal la administración pública está malgastando mucho dinero en muchas cosas prescindibles.

Fedeguico escribió:

Juan314 escribió:En todo caso, no entiendo por qué acusáis tan alegremente a los modelos económicos liberales de ser insostenibles. ¿Los "milagros" acaban derrumbándose por falta de base o porque no son inmunes a las crisis mundiales? Tanto Irlanda como España deberían haber controlado mejor su burbuja inmobiliaria, porque las burbujas explotan. Pero la crisis financiera mundial no depende de las políticas tomadas en los últimos años por España e Irlanda.

No sé si estás insinuando que la crisis no es cosa de ZP, pero te advierto que eso en este foro está muy mal visto...

Creo que la mayor parte de los foreros están de acuerdo conmigo en que ZP apenas tiene responsabilidad en la crisis financiera mundial pero sin embargo sí tiene mucha responsabilidad en la crisis económica nacional basada fundamentalmente en la caída inmobiliaria.

De verdad te crees Maca que ZP no ha vendido humo, haciendo creer a mucha gente que esto era Bambi?? Ya no recuerdas aquellas famosas frases zapateriles de:

1.- Estamos en la champion league de la economia

2.- En la proxima legislatura lograremos en pleno empleo

3.- Vamos a superar a Francia, Italia etc etc

4.- No hay crisis

5.- No recuerdas el autonomo que salio en el programa de tengo una mentira para usted??? Pues dijo que se metio en un negocio al oir a ZP decir que la economia española creceria, etc etc y añadio si usted me dice la realidad de lo que se venia, me lo habia pensado un poco mas ..... ese es uno de los que creyo las tontunas, mentiras y desvarios de ZP y ahora esta en el paro ..

Si esto no es vender humo, tontunas, mentiras y desvarios ya me contaras ......
ZP es la ruina personifica, y mientras no se vayan los socialistas, España seguira liderando el paro de la UE.

Tambien me hace gracia leer al "otro Fede" que ZP nos endeuda para dar proteccion social ........... ja ja ja y todavia hay quien se lo cree .... ya aprederan tarde o temprano en estos 3 años maximos que le quedan por desgobernar y arruinar un pais bastante decente

Juan314 escribió:
Creo que la mayor parte de los foreros están de acuerdo conmigo en que ZP apenas tiene responsabilidad en la crisis financiera mundial pero sin embargo sí tiene mucha responsabilidad en la crisis económica nacional basada fundamentalmente en la caída inmobiliaria.

Juan, solo una pregunta... ¿cual es la responsabilidad de ZP en la caída inmobiliaria? Yo la verdad, no la encuentro.

Macarena escribió:

Juan314 escribió:
Creo que la mayor parte de los foreros están de acuerdo conmigo en que ZP apenas tiene responsabilidad en la crisis financiera mundial pero sin embargo sí tiene mucha responsabilidad en la crisis económica nacional basada fundamentalmente en la caída inmobiliaria.

Juan, solo una pregunta... ¿cual es la responsabilidad de ZP en la caída inmobiliaria? Yo la verdad, no la encuentro.

Si no hubiese subido los tipos de interés... ¡ah, que no los subió él!. Bueno, pues si no hubiese declarado urbanizable todo el país... ¡anda, si tampoco fue él! Entonces, si hubiese puesto coto al desmesurado crecimiento urbanístico... ¿quién hubiese visto a la oposición diciendo que "coartaba el crecimiento económico que había dejado el PP"?. Resumiendo: la responsabilidad de ZP es ESTAR donde está. Si estuviese OTRO, la culpa sería del "cha-cha-cha" pero está ÉL... ¡¡Y eso dueleeeeeee...!!

La caída inmobiliaria era inevitable y necesaria. Desde hace muchos años se construían muchos pisos y los precios no paraban de subir. El crecimiento económico de nuestro país ha dependido mucho (aunque no exclusivamente) de la construcción. Aznar durante sus 8 años de gobierno y Zapatero durante sus 4 primeros años de gobierno sacaban pecho ante dicho crecimiento económico, sin tomar medidas para reconducirlo hacia un modelo económico viable. ¿Qué medidas tomó Zapatero durante su primer gobierno para transformar un modelo económico insostenible basado en la construcción en un modelo productivo sostenible? Parece ser que no fueron suficientes. Pero seamos realistas, dudo mucho que Rajoy lo hubiera hecho mucho mejor. Reducir drásticamente el paro a finales de los 90 era tan necesario como construir un sistema productivo eficiente y sostenible en nuestro país. Lo 2º todavía es tarea pendiente y por ello la crisis mundial nos ha afectado más que a los demás países.

El primer error fue autorizar las hipotecas a 30, 40 y ... 50 años. El capitalismo se ha comido a sí mismo... Pero claro, con esas hipotecas el primer resultado fue... "ya puedo pagar un piso" asi que, como muchos podían pagar ya un piso, los pisos subieron mas y mas... (oferta-demanda) y las hipotecas fueron creciendo... y con ellas.... las escrituras de las hipotecas... de los pisos.... y con ello el estado se embolsó un dineral en impuestos, transmisiones patrimoniales, iva, plusvalías.... Total. Que en su momento todo era bonito... todos tenían acceso a comprar una vivienda, una vivienda que ahora vale menos y que la tengo que pagar a precio de antes durante 35 años.

En varias ocasiones he mencionado que eso debía haberse frenado antes, pero vuelvo a repetir...

El crecimiento urbanístico depende de cada PGOU (Plan General de Ordenación Urbana) de cada ayuntamiento, controlado por el gobierno de cada comunidad. Y TODOS los ayuntamientos, desde los independientes, los nacionalistas, IU, PSOE, y PP, han hecho la vista gorda permitiendo que no se repetara el mismo plan que ellos habían creado, dando lugar a gran cantidad de ilegalidades que generaban muchos puestos de trabajo y mucha ganancia a cada promotor (sin contar a los políticos o funcionarios que terminaban embarrados)...

Ahora bien, yo pregunto. Tú mismo, te has metido a promotor, has construído en una parcela que heredaste un bloque de 10 viviendas y has conseguido venderlas sin problema con una utilidad del 300%, compras otra parcela y construyes otras 10, que las vendes como pan caliente con utilidad ya del 500%. Si viene el gobierno y te dice que dejes de construir y establezcas otro negocio que sabes que no te va a dar la misma utilidad ¿lo harías?
Tú vas a comprar una vivienda, y sabes que los precios están muy caros, pero el banco te da la hipoteca y todo el mundo te ha lavado el cerebro diciendo que no eres nadie si no eres dueño de una hipoteca, y que tienes derecho a tener tu propia casa, viene el gobierno y te dice No la compres, están carísimas, si dejamos de comprar bajarán los precios ¿Que te puede pesar más, el que te sigan diciendo que no eres nadie por vivir de alquiler o pensar el trabajo que te costará la hipoteca?
A tí no te gusta estudiar. Terminas la ESO con mucho esfuerzo y con un 5 pelado. Consigues un trabajo en la construcción donde cobras casi lo mismo que tu padre que terminó una carrera. Si viene alguien a decirte que esto no va a durar y que lo que tienes que hacer es prepararte y seguir estudiando, ¿dejarías el trabajo y los ingresos para volver a la escuela?
Que forma tenía el gobierno de parar esto?

man escribió:El primer error fue autorizar las hipotecas a 30, 40 y ... 50 años.

El primer error está en el que aceptó ese tipo de hipotecas.

Estoy de acuerdo con Maca. Creo que el Estado no debería actuar de forma paternalista y prohibir las hipotecas a 30, 40 o 50 años. Todos somos mayorcitos para tomas nuestras decisiones. Si las viviendas se estaban vendiendo a precios desorbitados era porque había gente que los compraba. La misma gente que se quejaba y se queja de los precios es en parte culpable de los mismos. Y por otro lado, parece que ya nadie se acuerda del dineral que han ganado los que estaban metidos en el mundo de la construcción, desde el promotor hasta el peón y que ahora no tienen derecho a quejarse de su situación.

Cada millón de parados que se creen en España generarán 167.000 enfermos y 6.000 suicidios, según el experto en salud laboral de CC OO Ángel Cárcoba, basándose en los datos que maneja su organización. Cárcoba señala que muchas de las patologías derivadas de la situación de crisis económica son cardiovasculares y psicosomáticas.
La ansiedad genera desequilibrios emocionales e incrementa las enfermedades mentales

La ansiedad que produce entre los trabajadores la crisis económica y la pérdida del empleo, "genera desequilibrios emocionales e incrementa las enfermedades mentales". Angel Cárcoba afirma que esta situación provoca "más de 50.000 ingresos en psiquiátricos".
Por otra parte, el secretario de Salud Laboral de CCOO de Asturias, Jesús Alonso destaca que las enfermedades profesionales, muchas de las cuales siguen sin ser reconocidas, causan diez veces más muertes que los propios accidentes en el trabajo, una cifra "escandalosa" y unos fallecimientos por enfermedad profesional "que no se declaran".Según la última Encuesta de Población Activa (EPA) , La tasa de paro en España aumentó 3,4 puntos en el primer trimestre de 2009, hasta el 17,36% de la población. El número de parados se sitúa ya en los en 4.010.700.

Mirar.........yo estoy de acuerdo con lo que se ha dicho por ahí (no recuerdo quien) que tanto el anterior gobierno que lo empezó todo y el actual que no supo pararlo son culpables de la cantidad de parados que hay ahora......

Ellos para quedar bien ante nosotros....nos han hecho creer que un "País va bien" cuando tenemos un crédito 0 o cuando no hay parados....y eso no es así.......el que tengamos crédito 0 supone que con el dinero que tenemos hacemos frente con el dinero que recaudamos (de nuestros impuestos) a todos los gastos fijos (pensiones y demás) y a la vez a los gastos del crecimiento del País (obras y demás)..comiéndonos nuestros ahorros....

Por otro lado, que no exista paro.....supone que la gente trabaja al mínimo esfuerzo, porque como hay trabajo.....o se aguantan contigo o se fastidian.....exigen más de lo que dan.....

Nos guste reconocerlo o no, el aumento de paro se debe a este tipo de gente....al de la construcción, ese es el problema que ha tenido España y ese es el motivo por el cual, tenemos mas parados que otros países....eso no quiere decir, sin embargo, que nuestra economía esté peor que la del resto de los países.....si fuera así, no tendríamos dinero ni para obras civiles ni obras sociales....

¿qué el gobierno no está actuando bien? bueno, eso es opinión de cada uno....lo que si es normal, es que el que gobierna se come todos los marrones, eso es de cajón.....y si criticamos, criticamos al gobierno...de lógica.....pero intentar, poner las cosas peor de lo que están es darle mano libre a los empresarios para despedir innecesariamente con la disculpa de la crisis....

Leto Atreides escribió:Cada millón de parados que se creen en España generarán 167.000 enfermos y 6.000 suicidios, según el experto en salud laboral de CC OO Ángel Cárcoba, basándose en los datos que maneja su organización. Cárcoba señala que muchas de las patologías derivadas de la situación de crisis económica son cardiovasculares y psicosomáticas.

La ansiedad genera desequilibrios emocionales e incrementa las enfermedades mentales

La ansiedad que produce entre los trabajadores la crisis económica y la pérdida del empleo, "genera desequilibrios emocionales e incrementa las enfermedades mentales". Angel Cárcoba afirma que esta situación provoca "más de 50.000 ingresos en psiquiátricos".
Por otra parte, el secretario de Salud Laboral de CCOO de Asturias, Jesús Alonso destaca que las enfermedades profesionales, muchas de las cuales siguen sin ser reconocidas, causan diez veces más muertes que los propios accidentes en el trabajo, una cifra "escandalosa" y unos fallecimientos por enfermedad profesional "que no se declaran".Según la última Encuesta de Población Activa (EPA) , La tasa de paro en España aumentó 3,4 puntos en el primer trimestre de 2009, hasta el 17,36% de la población. El número de parados se sitúa ya en los en 4.010.700.

Esto ya es lo último que me faltaba por escuchar...

Estres estudiantil
Estres por la carga de libros
Estres laboral
Estres post vacacional
Estres por economía
Estres por paro (único que justifico)

¿Que nos pasa? Nos hemos convertido en un país de debiles emocionales, de quejicas. ¿Que hicieron nuestros padres y abuelos cuando pasaban crisis peores con guerras y demás... Como decía mi abuela "hacer de tripas corazón y tirar pa'lante"

¿Existirá algún momento en la vida en el que no estemos estresados o estemos satisfechos con lo que tenemos?

Macarena escribió:

Leto Atreides escribió:Cada millón de parados que se creen en España generarán 167.000 enfermos y 6.000 suicidios, según el experto en salud laboral de CC OO Ángel Cárcoba, basándose en los datos que maneja su organización. Cárcoba señala que muchas de las patologías derivadas de la situación de crisis económica son cardiovasculares y psicosomáticas.

La ansiedad genera desequilibrios emocionales e incrementa las enfermedades mentales

La ansiedad que produce entre los trabajadores la crisis económica y la pérdida del empleo, "genera desequilibrios emocionales e incrementa las enfermedades mentales". Angel Cárcoba afirma que esta situación provoca "más de 50.000 ingresos en psiquiátricos".
Por otra parte, el secretario de Salud Laboral de CCOO de Asturias, Jesús Alonso destaca que las enfermedades profesionales, muchas de las cuales siguen sin ser reconocidas, causan diez veces más muertes que los propios accidentes en el trabajo, una cifra "escandalosa" y unos fallecimientos por enfermedad profesional "que no se declaran".Según la última Encuesta de Población Activa (EPA) , La tasa de paro en España aumentó 3,4 puntos en el primer trimestre de 2009, hasta el 17,36% de la población. El número de parados se sitúa ya en los en 4.010.700.

Esto ya es lo último que me faltaba por escuchar...

Estres estudiantil
Estres por la carga de libros
Estres laboral
Estres post vacacional
Estres por economía
Estres por paro (único que justifico)

¿Que nos pasa? Nos hemos convertido en un país de debiles emocionales, de quejicas. ¿Que hicieron nuestros padres y abuelos cuando pasaban crisis peores con guerras y demás... Como decía mi abuela "hacer de tripas corazón y tirar pa'lante"

¿Existirá algún momento en la vida en el que no estemos estresados o estemos satisfechos con lo que tenemos?

¡¡¡lo que hay que oír!!! o sea, según estos datos......ahora mismo no habria 4.000.000 de parados sino muchos más ya que si por cada 167.000 parados hay 6000 suicidios nos dan más o menos....143000 parados más que no han sido contabilizados....¡¡jolines a este paso hay más parados que gente trabajando antes!!!

Yo entiendo el miedo que hay al paro, entiendo el agobio y los problemas que ello trae....de echo conozco a mas de una familia que lo está pasando muy, pero que muy mal.....encima alguno con problemas psicológicos anteriores a esto del paro....y jolines, luchan para salir adelante, aunque tengan que comer patatas todos los días, y no puedan darles a sus hijos ni cinco centimos para un chuche....pero se agarran a lo que pueden para sacar un euro.....

Esto, lo único que me hace pensar, es que nos hemos acostumbrado a que nos traigan el pan a casa y cuando no llega no encuentras salida para ir a buscarlo tú, porque otra cosa no me lo explico, la verdad....

Macarena escribió:
Esto ya es lo último que me faltaba por escuchar...

Estres estudiantil
Estres por la carga de libros
Estres laboral
Estres post vacacional
Estres por economía
Estres por paro (único que justifico)

¿Que nos pasa? Nos hemos convertido en un país de debiles emocionales, de quejicas. ¿Que hicieron nuestros padres y abuelos cuando pasaban crisis peores con guerras y demás... Como decía mi abuela "hacer de tripas corazón y tirar pa'lante"

¿Existirá algún momento en la vida en el que no estemos estresados o estemos satisfechos con lo que tenemos?

Que razón tienes Macarena, se nos llena la boca de hablar de las gentes del tercer mundo, bla bla bla..., cuando muchas de estas personas no tienen ni para subsistir, y nosotros en el primer mundo empleando la demagogia, que es lo único hacemos, nos hemos instalado en el mundo de los quejumbrosos, unas veces con razón, y otras muchas sin razón, la mayoría de las veces, pero quéjate que es la moda.

Es una contradicción total con lo que luego decimos de otros pueblos del planeta que no tienen ni para vivir, pero es que nos gusta vivir muy bien, ¡¡¡ que caray !!!!, pero no queremos decirlo muy alto, porque no es lo politicamente correcto, dado como está el mundo.

Nos gusta el dinero, y tener el mejor coche del mercado, y cuando lo tengamos vamos a querer otro más de otro color más bonito, y luego todos los que podamos, para utilizarlos cada día de la semana, y si no podemos tener eso nos quejaremos. Nos quejaremos también de no tener un chalet en primera fila de playa, porque tenemos amigos que los tienen, y nosotros no vamos ser menos. Evidentemente que debemos de tener estres de todos los colores, porque para eso somos el primer mundo, para tener estres a cual más estúpido, y nos den la baja laboral eterna, cobrando por supuesto, y no una miseria, no, exigimos de 3.000 € para arriba, como tiene que ser.

Ya quisieran tener la mayoria de la población del planeta tener estos problemas, y vivir como nosotros.

Un poquito de por favor, que creo que ya hemos perdido hasta el norte, con tanta tonteria.

Saludos

Exacto, mejor robar dinero que ir regalándolo a terceros países xD

¿O qué te parece devolvérselo? de dónde sacas los recursos para los móviles, Leto?
Regalárselo, dice... ya nos gustaría ser tan nobles xDDD

Y por cierto Macarena, es cierto que Aznar creó mucho empleo, pero según lo que sé lo creo en la construcción... pan de hoy, hambre de mañana, recurrir a lo fácil sin tener en cuenta las consecuencias, o eso me parece a mí

Y en cuanto a depresiones y demás, sí estoy de acuerdo en que parece que nos hablandamos. Anda que no ha habido crisis similares (o peores), y la genter hacía lo posible por salir adelante, en vez de quejarse, que eso no va a ayudar en nada

sicilia escribió:
Y por cierto Macarena, es cierto que Aznar creó mucho empleo, pero según lo que sé lo creo en la construcción... pan de hoy, hambre de mañana, recurrir a lo fácil sin tener en cuenta las consecuencias, o eso me parece a mí

Sici... parece que no entendiste mi ironía... era en tono burlesco... Lamento si se entendió de otra forma.

Macarena escribió:

sicilia escribió:
Y por cierto Macarena, es cierto que Aznar creó mucho empleo, pero según lo que sé lo creo en la construcción... pan de hoy, hambre de mañana, recurrir a lo fácil sin tener en cuenta las consecuencias, o eso me parece a mí

Sici... parece que no entendiste mi ironía... era en tono burlesco... Lamento si se entendió de otra forma.

Ohh perdón, entonces no estoy equivocada, perdona que no noté la ironía xDDD

Macarena escribió:
Esto ya es lo último que me faltaba por escuchar...

Estres estudiantil
Estres por la carga de libros
Estres laboral
Estres post vacacional
Estres por economía
Estres por paro (único que justifico)

¿Que nos pasa? Nos hemos convertido en un país de debiles emocionales, de quejicas. ¿Que hicieron nuestros padres y abuelos cuando pasaban crisis peores con guerras y demás... Como decía mi abuela "hacer de tripas corazón y tirar pa'lante"

¿Existirá algún momento en la vida en el que no estemos estresados o estemos satisfechos con lo que tenemos?

El estrés y sus consecuencias depende tanto de cada persona como de las circunstancias. El estrés y otros trastornos han existido siempre. La diferencia es que a lo largo de la historia de la humanidad se ha ido ignorando menos dicha realidad. Nuestros padres y abuelos fueron los supervivientes de su época. Los que no estuvieron a la altura de las circunstancias se quedaron en el camino. El que no podía sobrellevar la situación moría y punto.

La salud de un individuo y de una población depende de factores biológicos, psicológicos y sociales. La crisis económica es un factor social que afecta a la salud de la población. Hay gente que tiene más facilidad para enfrentarse a los problemas, para sobrellevar una situación estresante como no encontrar trabajo cuando tienes que sacar a tu familia adelante, etc. ¿Qué hacemos con los demás? ¿Aplicamos la ley de la Jungla y que sobreviva el más fuerte o ayudamos al que lo necesita de verdad? En todo caso, la educación emocional todavía es una asignatura pendiente.

Y por cierto Macarena, es cierto que Aznar creó mucho empleo, pero según lo que sé lo creo en la construcción... pan de hoy, hambre de mañana, recurrir a lo fácil sin tener en cuenta las consecuencias, o eso me parece a mí

En cierto sentido es pan de hoy y hambre para mañana. Lo que pasa es que generalmente hace falta comer hoy para llegar al mañana. La opción de hambre hoy y más hambre mañana tampoco es muy atractiva... Durante el gobierno de Aznar (gracias a todo un gobierno y a la sociedad entera, más quisiera Aznar poderlo conseguir él solito xD) se pasó de una tasa de paro del 22,27% en 1996 a una del 14,79% en 2000 y del 11,33% en 2004. Dudo que cuando el PP llegó al poder en 1996 hubiera muchas alternativas mejores. Pero lo que estaba claro es que reducir el paro gracias a la construcción no era sostenible. Era una rueda de repuesto, no un neumático nuevo. Durante los últimos años de legislatura el PP no hizo mucho por orientar el modelo hacia uno más sostenible. Tampoco lo hizo luego el PSOE durante su primera legislatura. De hecho presumían de haber bajado el paro hasta el 8%. (http://www.psoe.es/ambito/saladeprensa/docs/index.do?action=View&id=170060) Pero la rueda de repuesto reventó.

Y por supuesto, no toda la culpa la tiene el gobierno. La ciudadanía tiene gran parte de la culpa. Es mucho más cómodo y fácil salir del instituto y ponerse a trabajar en una obra, como hicieron compañeros míos, que hacer un módulo medio o bachillerato y después un módulo superior o una carrera. Sobre todo si después de tantos años de estudio vas a cobrar lo mismo o menos que en una obra. Pero la burbuja/rueda reventó, tanto para el gobierno como para la ciudadanía.

Está claro Juan. Si hubiera invertido Aznar en algo que genere energía, por ponerte un ejemplo, es un pan que te va a durar muchísimo (a poder ser, una energía renovable, claro está, como una presa) porque creas trabajo, y a la vez, generas energía que creará empresas que generarán más trabajo (lo mismo digo del PSOE)

Y claro que la ciudadanía tiene la culpa... pero piénsalo Juan, es lógico. A priori no ves las ventajas de tener una carrera. Somos unos vagos. El gobierno dice que todo va genial. Vamos, que si no llega otra persona con experiencia a decirte que mejor optes por una carrera, si lo que buscas es dinero, pues ni te lo planteas XD

AH, y por cierto, me gustaría comentar algo a raíz de un trabajo de economía, he leído una noticia del 2007 en el cual aseguran que un 18% del PIB nacional viene de forma directa en la construcción, y además, de manera indirecta (servicios de mercadotecnia y cualquier cosa relacionado con la vivienda) son un 40%,, y el 13% de la población activa trabaja en la construcción. Haciendo un poco de cábalas, restamos a ese 17% de parados el 13%... ¿qué nos queda? un 4% aproximadamente de paro REAL, y no de trabajos sacados del polvo. Los datos aquí (si me he equivocado, decídmelo xDD)

http://www.libertaddigital.com/economia/casi-el-40-por-ciento-del-pib-espanol-depende-del-negocio-del-ladrillo-1276328698/

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/316155/11/07/La-aportacion-del-sector-residencial-al-crecimiento-del-PIB-espanol-cae-siete-puntos.html

Teniendo en cuenta que otros países como Alemania Alemania,(7,6%) Polonia (7,3%) Bélgica (7,2%) más o menos estamos en la media, ¿no?

Eres fantástica sicilia, gracias!!!!

Me he perdido gracias... el resultado final de que es?? y porque le restas los 13?? :S

Eiru...
Actualmente, el paro está en el 17%. En el resto de países europeos, el paro no sube del 15%, y todos nos preguntamos por qué.

Bien, pues según los datos que he leído (y he dejado las fuentes, pero tengo más información xD) el 18% del PIB español depende de la inmobiliaria. A su vez, el 13% de la población activa (La que trabaja) se dedicaba de manera directa a la construcción. Por último, el 40% del PIB depende de forma INDIRECTA del sector inmobiliario (por ejemplo, en servicios de mercado los alquileres, en la industria del cemento y un etcétera). Es decir, los tres sectores con más peso en la economía están relacionados con la inmobiliaria de una forma un tanto bestial.

Ese 13% en realidad está trabajando de una inversión que hizo Aznar... es decir, los actuales parados están porque hemos querido buscar una solución rápida, pero poco efectiva a largo a plazo. Si no me equivoco, se debe a que la venta de miles de pisos no hará que la gente compre más pisos (vamos, tú compras uno y ya está xD). Es trabajo sacado del polvo... y al polvo vuelve.
Suponiendo que hubiéramos invertido en otra cosa con mucha más efectividad a largo plazo (mmm no sé, lo típico, educación, desarrollo, energía, cosas que PRODUCEN Y CREAN empleo y recursos, inclusive humanos) y no en la construcción, que no tiene por donde sostenerse, ese 13% de la población no estaría en paro. Entonces, en realidad si en España hay más paro que en el resto de países es por sacar trabajo del sector inmobiliario. Restamos al 17-18% de desempleados el 13% que no le corresponde (o el 12%, no importa, a fin de cuentas alguien debe trabajar en la construcción)... nos queda un 4-6% de parados REALES de la crisis. Teniendo en cuenta que hay otros países como los que antes he citado que se hayan en el 7% de paro, no se puede decir que hay un "desgobierno del paro", básicamente porque este gobierno no ha tenido nada que ver... ahora alguno dirá que ZP podría haber hecho algo... no lo dudo, pero visto lo visto, seguramente cuando Zapatero hubiera querido frenar la inversión en la inmobiliaria, más de alguno (un albañil, un hombre con alquiler, etc) se hubiera quejado, por lo bien que le ha ido hasta ahora sin hacer gran cosa.

sicilia escribió:he leído una noticia del 2007 en el cual aseguran que un 18% del PIB nacional viene de forma directa en la construcción, y además, de manera indirecta (servicios de mercadotecnia y cualquier cosa relacionado con la vivienda) son un 40%,, y el 13% de la población activa trabaja en la construcción. Haciendo un poco de cábalas, restamos a ese 17% de parados el 13%... ¿qué nos queda? un 4% aproximadamente de paro REAL, y no de trabajos sacados del polvo. Los datos aquí (si me he equivocado, decídmelo xDD)

Teniendo en cuenta que otros países como Alemania Alemania,(7,6%) Polonia (7,3%) Bélgica (7,2%) más o menos estamos en la media, ¿no?

Me hace gracia como haces magia con los números xD. Dices que en 2007 un 13% de la población activa trabajaba en la construcción y por eso se lo restas al 17% de parados que hay actualmente. ¿Por qué presupones que todos los trabajadores de la construcción están en el paro? Según la Encuesta de Población Activa del INE del primer trimestre de 2009 http://www.ine.es/daco/daco42/daco4211/epa0109.pdf, 1.978.000 personas trabajan en el sector de la construcción, lo que supone un 8,56% de la población activa. Por lo que puestos a restar, sólo podríamos restar un 4,44%, lo que daría un paro "real" de 12,56%, por encima todavía de la media europea, 8,9%.

Juegos de números a parte, el paro REAL, es decir, el número de trabajadores que están en el paro, es del 17%. Trabajadores que no aportan nada al Estado ahora mismo y que suponen un gasto muy grande. Esa es la realidad nos guste o no.

Un sistema económico tan basado en la construcción (como dice Sicilia, llegando a suponer un 40% del PIB) era insostenible. Sirvió para solucionar de forma rápida la situación económica desastrosa en la que nos encontrabamos en 1996, con un paro del 22%. Sirvió para tener 10 años de bonanza económica, que dicho sea de paso no están nada mal. Y podrían haber servido para construir un sistema económico sostenible, basado en educación, energía, altas tasas de productividad, etc. Pero no el PP durante sus últimos años, ni el PSOE durante sus primeros años, consiguieron convertir un sistema insostenible a largo plazo en uno sostenible. Y la patata caliente le ha explotado en la cara a Zapatero.

Sicilia, eso que cuentas te lo has inventado sobre la marcha o te ha llevado tu tiempo ... ??
De verdad que no te creia con tanta imaginacion pro-Z, en fin ... creo que pocos creeran eso que nos cuentas, ja ja ja ja ja
En el proximo cuento pro-Z prometo no reirme, ya no me pillas mas ..

Bueno, hay van unas cuantas declaraciones del ineficaz ZP negando la crisis .......... cuantos puestos de trabajo se hubieran salvado si el mason monclovita hubiera cogido la situacion atiempo y con medias efectivas


La Fundación FAES ha recopilado las declaraciones que el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero y el ex ministro de Economía, Pedro Solbes, realizaron durante 15 meses negando la crisis económica. En este recopilatorio les acusa de "negacionistas de la crisis" y recuerda que el jefe del Ejecutivo acusaba de "antipatriotas" y "catastrofistas" a quienes le alertaban de la "grave situación económica".
Según FAES el Gobierno socialista ha demostrado su "incapacidad", primero, para tener en cuenta las "inequívocas señales de alarma" de la crisis que se avecinaba, y segundo, para "reconocer la existencia" de la misma y tomar medidas que redujeran sus efectos.
En este sentido, explican que "negó la existencia de la crisis" hasta mediados de julio de 2008, y no dudó en calificar a quienes le alertaban de la grave situación económica de "antipatriotas" o "catastrofistas" cuando los síntomas eran evidentes.
Ahora, explica la fundación presidida por José María Aznar, en un trabajo que firma la doctora en Ciencias Económicas y Empresariales Marta Pérez-Cameselle, "los resultados de la imprevisión e inoperancia del Gobierno frente a la crisis son palpables y los estamos sufriendo todos los españoles".
Señala también que el "argumento principal" del Gobierno, "repetido ahora hasta la saciedad, es que estamos ante una crisis internacional e inevitable, y el Gobierno no ha podido hacer nada para remediar sus consecuencias".
Sin embargo, recuerdan que la crisis "no afecta a todos los países por igual" y que su impacto en España, sobre todo en términos de pérdida de empleo, está siendo "extraordinariamente más alto que en el resto de Europa". Así, expone que según los últimos datos disponibles (datos Eurostat I-TR-2009), la tasa de paro en España es del 17,4%, lo que significa que son 8,9 puntos por encima de la media de la UE, que es del 8,5%.
El documento que ha preparado FAES recoge en orden cronológicoalgunas de las declaraciones que tanto el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, como el ya ex ministro de Economía, Pedro Solbes, han realizado con respecto a la crisis, desde abril de 2007 hasta julio de 2008. A estas declaraciones, une las que realizaron con posterioridad, hasta abril de este año, en las que ya admitieron la crisis.
"ESPAÑA: A SALVO DE LA CRISIS FINANCIERA"
La primera de las frases que recoge FAES es de agosto de 2007, cuando Zapatero afirmó que "España está a salvo de la crisis financiera" y también dijo que "España ha entrado en la Champions league de la economía mundial".
Aunque también recuerda cuando Zapatero, en julio de 2007 señaló: "Lo enunciaré de forma sencilla pero ambiciosa: la próxima legislatura lograremos el pleno empleo en España. No lo quiero con carácter coyuntural, lo quiero definitivo".
Unos meses después, en septiembre, el presidente decía que España estaba preparada para hacer frente a coyunturas" como la que se había producido en EEUU de turbulencias financieras. También apuntaba que España tenía la tasa de paro más baja de la historia y que el modelo económico español era de "solvencia y eficiencia".
En esos meses, Pedro Solbes también negaba la crisis. Así, en abril de 2007 afirmó que no veía "para nada" afectado al sector de la construcción y que sólo había una "ligera desaceleración". También consideraba que la crisis hipotecaria americana sólo tendría en España un impacto "relativamente pequeño".
En octubre, mientras Zapatero insistía en que no había "atisbo" de recesión económica, el titular de Economía, Pedro Solbes, acusaba a Mariano Rajoy de tener una "visión apocalíptica" de la economía. Y en enero de 2008, el presidente del Gobierno seguía acusando a los populares de crear "alarmismo injustificado" que podía "dañar las expectativas". "Permítanme que diga que es lo menos patriótico que conozco", acusaba.
LA CRISIS: FALACIA, PURO CATASTROFISMO
También en enero, el jefe del Ejecutivo siguió insistiendo en que la crisis era una "falacia, puro catastrofismo", auguraba un crecimiento por encima del 3 % y que España seguiría creando empleo y teniendo superávit. E insistió en esta idea en febrero, cuando dijo que le parecía "poco responsable" lanzar mensajes negativos".
Y aunque admitió que habría que hacer "un ajuste en el sector inmobiliario" y que había pérdida de empleo en la construcción, insistió en que la economía española tenía "magníficos fundamentos" que permitían seguir con el objetivo de llegar al "pleno empleo".
En otras declaraciones de ese mismo mes, Zapatero presentaba del superávit de 70.000 millones de los años anteriores como aval de que la "desaceleración" en España no iba a ser "ni profunda, ni prolongada".
MARZO DE 2008: EN CONDICIONES PARA LLEGAR AL PLENO EMPLEO.
La FAES también recuerda que los eslóganes del PSOE para la campaña electoral, presentados en febrero de 2008, decían: "por el pleno empleo", "soñar con los pies en la tierra" y "motivos para creer".
En consonancia con el primer lema, el jefe del Ejecutivo prometía pocos días antes de las elecciones de marzo de 2008 que iba a crear "dos millones de nuevos empleos" e insistía en la idea de que España estaba "en condiciones para llegar al pleno empleo". Además, afirmaba que la "peor previsión de paro que podamos tener por delante será siempre una previsión de paro mejor que la que mejor tuvo el PP".
RECUPERACION EN EL SEGUNDO SEMESTRE DE 2009
Zapatero siguió insistiendo, tras las elecciones, en acusar de actitud "antipatriótica, inaceptable y demagógica" a quienes "exageran" sobre el alcance de la situación económica. Así lo decía a finales de abril de 2008 y un mes después, Solbes apostillaba que "es enormemente exagerado hablar de que la economía española está en crisis".
Y además, Solbes apuntalaba estas afirmaciones al asegurar que las previsiones del Gobierno apuntaban a una "recuperación de las tasas de crecimiento de la economía en el segundo semestre de 2009, que en 2010 nos permitirán crecer a un ritmo medio cercano al 3%". En junio de 2008 aseguró incluso que el Estado tendría "superávit".
No obstante, según el informe realizado por FAES, a partir de junio de 2008, la crisis pasó a "ser opinable" para el Gobierno. Así lo afirmaba el presidente del Gobierno el 29 de junio de 2008: "Como todo, es opinable" y depende de lo que entendamos por crisis".
Solbes también rebajó en ese mismo mes la previsión de crecimiento al 2%, pero insistía en que la situación no era "ni de recesión, ni de crisis". Y Zapatero añadía que "el Gobierno ha sido el que más ha acertado en sus previsiones".
"NOSOTROS NO HEMOS NEGADO NUNCA LA CRISIS"
El 4 de julio de ese mismo año, el jefe del Ejecutivo consideraba que "ser optimistas" era una "exigencia moral" y pidió a los españoles que consumieran. Sin embargo, el día 8 de julio Zapatero dijo por primera vez la palabra "crisis": "En esta crisis, como ustedes quieren que diga, hay gente que no va a pasar ninguna dificultad".
A partir de ese momento, la crisis, según las FAES, "dejó de ser opinable". El ministro de Economía, Pedro Solbes, admitió que esta crisis era "posiblemente la crisis más compleja" que había vivido y empezó a admitir que podía haber un "ligero déficit", aunque insistió en que "a recesión no llegaremos en ninguna caso y a crecimiento negativo, espero que tampoco".
Zapatero también comenzó a admitir que "sería absurdo pensar que la crisis originada en EEUU no afecte" a la economía española y Pedro Solbes decía el 24 de septiembre: "Nosotros no hemos negado nunca la crisis". La última cita que recoge FAES es la de Zapatero el 29 de abril: "Es probable que lo pero de la crisis económica haya pasado ya".

http://www.lanacion.es/normal/200905049966/la-faes-recopila-declaraciones-de-zapatero-y-solbes-negando-la-crisis