4.000.000 parados

Leto Atreides escribió:
Si, muchos españoles han ido a la fácil, pero si fueran sobre seguro se hubieran ido al paro igual, la diferencia es que no estarían tan hasta el cuello

Pues aquí yo no estoy de acuerdo contigo Leto. Empezamos con el paro en la construcción. Cuando la gente de la construcción dejó de comprar por falta de curro, repercutió en otros sectores.

Y mucha gente está hasta el cuello desde hace varios años, desde que se creyó que son su salario de mileurista podía pagar hipotecas imposibles, créditos de buenos coches, vacaciones a plazos y aprovechar las ofertas cada temporada.

La gente debe empezar a despertar. Si nadie me dá trabajo, pues me lo invento yo.

Yo conté mi problema del electricista. Me ha llegado un expempleado (otro de tantos que se fue al paro) de una de las empresas a las que le pedí presupuesto. Me contó que alegando la falta de trabajo, lo mandó al paro, y que por lo que le cuentan los únicos dos compañeros que han quedado trabajando para este hombre, que no dan a basto. Que están perdiendo negocio, pero quiere seguir recortando gastos. Este chico ha decidido hacerse autónomo. Nadie lo contrata, se autocontrata. Que será más esfuerzo efectivamente, pero dependerá de él salir adelante y tener ingresos para pagar la hipoteca.

Ya no hay construcción, pero la gente sigue necesitando servicios relacionados con la contrucción. Reformas, reparaciones, etc.

si.. contratos basura:

http://es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_los_trabajadores_(Espa%C3%B1a)

Reforma laboral del 84 (Gobierno PSOE), apoyada por UGT, donde se generalizaba la contratación temporal y se introducían mecanismos de flexibilidad en las condiciones de trabajo.
Reforma de 1988, que pretendía imponer un Plan de Empleo Juvenil que generalizaba los llamados “contratos basura”.⁽¹⁾


Por lo que he visto por internet (no había nacido), los contratos de este tipo los crearon los socialistas

Yo no voy a quien los creo...

Además, de la misma manera que hablamos de que ZP ha tenido 5 años para hacer muchas cosas...

Y en 1984 se crearon unos estatutos que al menos daban la oportunidad de tener un contrato, ya que anteriormente se podían contratar empleados sin mediar nada legal, basura o no basura.

Aznar tuvo 8 años para cambiar esa legislación...

Para mí, un contrato temporal no lo considero contrato basura. Hay negocios donde se requiere mayor cantidad de personal por temporadas. Hablamos por ejemplo del Turismo. Un hotel de Málaga o un chiringuito del paseo marítimo de San Sebastián, no tiene el mismo número de clientes en invierno que en verano. Es normal que en verano se contrate personal extra que sería imposible mantener durante la temporada baja.

Yo voy a poner mi ejemplo. Yo fuí la encargada de operaciones del centro de congresos de Cancún. Tenía bajo mi mando una plantilla fija de de 37 personas. Eso cuando no había congresos, donde se incluye al personal de seguridad, limpieza, montaje, mantenimiento y cocina. La temporada de Congresos a nivel mundial va de Febrero a mayo y de septiembre a noviembre. Dependiendo el congreso, las necesidades de cada congreso y el número de participantes, esa plantilla de 37 personas, se multiplicaba, llegando a tener en una semana a cerca de 600 empleados. El Centro, no se podía permitir el lujo de mantener una plantilla fija de 600 peronas todo el año.

Lo mismo pasa en la construcción. Las empresas constructoras tienen personal fijo, el de confianza. Hoy tengo una obra de un bloque de 20 viviendas, contrato al personal "para esa obra", pero si la siguiente no es tan grande es simplemente una vivienda unifamiliar, no necesito el mismo número de empleados.

Una empresa tiene derecho a contratar al personal que necesite, pero primero debe ponerlo a prueba, saber si ha hecho la elección adecuada, y por eso el primer contrato que se firma con una empresa, es por un tiempo determinado. Depende del empleado que ese contrato se convierta en definitivo en base al rendimiento.

Si yo fuera empresaria, yo no contrataría indefinidamente desde el primer día, simplemente porque ese futuro empleado se ha sabido vender bien, o porque es guapo. Me tiene que demostrar que es la persona adecuada para el tipo de resultados que estoy buscando.

Para mí, el trabajo basura es aquel que no tiene un contrato, o tiene contratos falsos. Para mí, un trabajo basura es el que te explota haciéndote trabajar 10 o 16 horas diarias sin pagar la hora extra.

Yo solo quiero decir una cosa,la crisis se veria venir desde hace mucho tiempo,pero Zp con su vision ilusionista,no lo admitio,lo estuvo negando hasta que la crisis ya no se pudo negar mas,y aun asi,siguio disfrazandola con palabras huecas como resesion,desajuste economico.A el mas endiosado que nadie ,eso no le podia ocurrir,estaba por encima del bien y del mal.Estaba en su alianza de civilizaciones,haciendo el canelo como acostumbra.
Este gobierno no ha hecho mas que tonteria tras tonteria,marear la perdiz,anteponiendo una serie de chorradas para tapar el verdadero motivo que nos preocupa.
Panen et circus,y esta vez acertaron,ha dado motivo a la detencion de algunos etarras,muy bien escondidos ,para ahora sacarlos sus conocidas madrigueras para que se hable de ese tema y no del paro,de los 4 millones,por ahora,de parados.

Ya esta mas que demostrado que este gobierno ,no tiene ni idea de como salir de este grave problema,el cambio de gobierno ha sido para peor ,la Salgado que sabe de economia? Solbes era un inutil.quizas porque estaba cansado que custionaran sus medidas y por eso se ha ido,pero veremos si esta señora es capaz de hacer lo mas minimo para atajar esta terrible situacion.
Ya lo han hecho otros gobiernos en situaciones parecidas,recurrir a la industria privada donde existen verdaderos economistas.Pero esto nunca lo consentira ZP,el se basta y sobra para solucionar todos los problemas,su orgullo y su endiosamiento,nunca lo permitiran

Solo hay que ver la estadistica de paro que ha expuesto cap toni.hay paises con mucho menos potencia economica y que sin embargo han sabido negociar esta crisis con mas inteligencia y menos orgullo.

Lo unico que ha hecho este desgobierno es ir empleando medidas a ver si alguna tiene exito,eso se llama dar palos de cielo y los experimentos,con gaseosa.

Van dando tumbos sin una politica coherente sin una idea que sirva para algo,sin rumbo.Zp aun se rie,pero ahora lo que se ve es una mascara de payaso cansado,que cuando habla ni el mismo,ni sabe donde va ,ni se lo cree,una sonrisa amarga,en su cara se ve su desesperacion.


Y mal de muchos ,no es consuelo de tontos,mal de muchos es epidemia,en este caso

Nico escribió:Yo solo quiero decir una cosa,la crisis se veria venir desde hace mucho tiempo,pero Zp con su vision ilusionista,no lo admitio,lo estuvo negando hasta que la crisis ya no se pudo negar mas,y aun asi,siguio disfrazandola con palabras huecas como resesion,desajuste economico.A el mas endiosado que nadie ,eso no le podia ocurrir,estaba por encima del bien y del mal.Estaba en su alianza de civilizaciones,haciendo el canelo como acostumbra.

¿Y? XD¿? ¿De verdad tú creías que no había crisis cuando ZP decía que no había? XD, Yo qué sé, con unas elecciones ahí no iba a decir ninguno de los dos que iba a haber una crisis que no iban a poder manejar (NINGUNO).

Y lo de las palabras, pues no sé, existen los sinónimos pero las cosas no dejan de ser lo mismo. Es igual que con lo del aborto/interrupción voluntaria del embarazo, no dejan de ser lo mismo, al fin y al cabo la crisis no deja de ser un desajuste económico.

Nico escribió:Este gobierno no ha hecho mas que tonteria tras tonteria,marear la perdiz,anteponiendo una serie de chorradas para tapar el verdadero motivo que nos preocupa.
Panen et circus,y esta vez acertaron,ha dado motivo a la detencion de algunos etarras,muy bien escondidos ,para ahora sacarlos sus conocidas madrigueras para que se hable de ese tema y no del paro,de los 4 millones,por ahora,de parados.

¿Y qué va a decir? "hay 4 millones de parados, para que lo sepais". Y más que va a haber... ¿Hay que anunciar las cifras una vez a la semana, una vez al mes o cuando lleguemos a un número redondo? Es que no tienen ni idea de qué hacer para manejar el asunto.

Nico escribió:Ya esta mas que demostrado que este gobierno ,no tiene ni idea de como salir de este grave problema,el cambio de gobierno ha sido para peor ,la Salgado que sabe de economia? Solbes era un inutil.quizas porque estaba cansado que custionaran sus medidas y por eso se ha ido,pero veremos si esta señora es capaz de hacer lo mas minimo para atajar esta terrible situacion.

Eso digo yo VEREMOS (futuro de indicativo), que no le habéis dado tiempo a la mujer. De primeras supongo que debe tener un voto de confianza hasta que demuestre lo contrario, creo en la presución de inocencia, no en la de culpabilidad.

Nico escribió:Ya lo han hecho otros gobiernos en situaciones parecidas,recurrir a la industria privada donde existen verdaderos economistas.Pero esto nunca lo consentira ZP,el se basta y sobra para solucionar todos los problemas,su orgullo y su endiosamiento,nunca lo permitiran

Apuesto lo que sea a que en la industria privada los economistas tampoco podrían hacer gran cosa.

Nico escribió:Solo hay que ver la estadistica de paro que ha expuesto cap toni.hay paises con mucho menos potencia economica y que sin embargo han sabido negociar esta crisis con mas inteligencia y menos orgullo.

Países en los que no había más viviendas que personas... Ni en los que la economía prácticamente se basaba en el sector que ha caído en picado. Países en los que la gente no pide un préstamo para irse de vacaciones... .
Yo creo que ZP podría suavizar las cosas, pero desde luego los principales culpables de esta situación somos nosotros.

Nico escribió:Lo unico que ha hecho este desgobierno es ir empleando medidas a ver si alguna tiene exito,eso se llama dar palos de cielo y los experimentos,con gaseosa.

El método "ensayo-error", pero es lo que hay, a algunos les sale bien y a otros les sale mal. Pero la receta mágica contra la crisis de los pepero no existe.




Yo creo que gran parte de la culpa de que todo esté peor la tienen los grandes empresarios de compañías privadas que con la excusa de la crisis han aprovechado para hacer recortes de plantilla echando a la calle a una enorme cantidad de personas, y a los que no echan, por miedo a perder el trabajo, les hacen hacer igual tareas que antes tenían otros cobrando lo mismo (sé de casos en los que está en que se está en esta situación).
Son ELLOS los que tienen la sartén por el mango y hasta que ellos no lo decidan, no vamos a salir de donde estamos, por su avaricia, porque esta gente están forrados y debería darles igual tener 100 más que 100 menos... .

Y sí, ZP tiene la culpa por no decir BASTA, basta de que los ricos sean los dueños del país, y JUEGUEN con la vida de los demás, BASTA de que los pobre jueguen a ser ricos y pretendan vivir por encima de sus posibilidades. Pero hay un pequeño problema: EL PSOE NO ES SOCIALISTA.

Me llaman la atención las declaraciones de Aznar teniendo en cuenta que él es responsable en parte de la situación actual. Es cierto que Aznar consiguió bajar drásticamente el paro en España durante su gobierno y eso le honra. Pero todos sabemos que eso lo hizo sobre todo gracias a la construcción. Y la economía española no se podía sostener en eso durante muchos años. Claro que pocos políticos suelen mirar a medio y largo plazo cuando ni siquiera saben si van a ganar las elecciones dentro de menos de 4 años. Zapatero tuvo más de 4 años para aprovechar la buena situación económica y hacer las reformas oportunas, pero Aznar tiene su parte de culpa, por supuesto menor que la de Zapatero.

Lo que me preocupa de Zapatero no es que negara de cara al público la crisis en su momento ni que ahora no hable de los 4 millones de parados. Hasta cierto punto es comprensible que de cara al público sea optimista y no diga: "crisis, HAY CRISIS, TODOS VAMOS A MORIR!!" Pero lo que sí me preocupa es que se crea que no pasa nada y no tome las medidas oportunas.

Al contrario que Rinoa, yo tengo la impresión de que el número de empresarios ávaros es anecdótico y que éstos no influyen en la economía del país. No creo que los ricos (a propósito, ¿qué es ser rico?) sean los dueños de nuestro país, a pesar de que el tercio más rico de la población aporte 2/3 del dinero público. En nuestro país no merece la pena arriesgar tu dinero para montar una empresa. No sé hasta qué punto los recortes de plantilla se están haciendo por la situación económica o por la "avaricia" de la empresa. Aunque en todo caso, lo lógico es que una empresa tenga los empleados que necesite, ni más ni menos. Ninguna empresa debería explotar a sus trabajadores por falta de personal (como hacen muchas empresas públicas y privadas) ni tener un montón de personal sin hacer nada por exceso de personal.

A mí lo que me da miedo es la salida "social" de la crisis que busca Zapatero. En la España de la picaresca, en la que lo de vivir por encima de nuestras posibilidades y a costa de los demás ha resultado ser catastrófico, algunas medidas pseudosociales pueden ser muy dañinas. El Estado no debería endeudarse sin un motivo muy justificado.

Juan ¿te parece un motivo poco "justificado" endeudarse para ayudar a las familias necesitadas? Resulta muy poco razonable culpar a ZP de que millones de personas se queden en el paro cuando no es él quien da ni quita empleos, son los empresarios. A ZP no le queda otra que "taponar" la sangría como pueda e invertir en obra pública como medio de reactivar algo la cosa (no conviene olvidar que no se trata solo del "empleo directo" que se pueda generar sino del "indirecto": cementos, maquinaria, transportes, bienes de equipo, hostelería...) No tenía intención de entrar en esta discusión, pero me parece indigesto que algún tiparraco presuma de tener las claves "para salir de la crisis" justo cuando hace tiempo que sus sucesores han dejado de mentar esas "claves" al ver que la cosa se desbordaba internacionalmente. Todos conocemos las famosas "claves": convertir todo el país en "solar urbanizable" (esta sospecho que ya no iba a funcionar), hacer drásticos recortes en gastos sociales (para que sean los más necesitados los que paguen el pato), privatizar los bienes públicos que queden (pocos, puesto que Telefónica, Iberia, Tabacalera, Repsol, Endesa, Retevisión y casi todo lo vendible lo ha sido ya) y congelar el sueldo a los empleados públicos (la eterna "solución"). El país de Europa que más ha aplicado los principios "liberales" que propugnan desde la derecha es Irlanda. ¿Cual es el país de Europa más abrasado por la crisis a todos los niveles (no solo a nivel empleo)? Pues Irlanda mismamente. ¡¡Qué casualidad!! El otro día, desde el PP se ofrecieron una serie de "medidas" contra la crisis. A saber: un "pacto parlamentario" (hablar), una "comisión" (seguir hablando) y una "bajada de cotizaciones" (justo ahora que más parados necesitan prestación). De la "idea luminosa" de la CEOE de hacer contratos "indefinidos-no fijos" con indemnizaciones de miseria no dijeron nada. Se supone que están de acuerdo.

Sici... por favor... Si Aznar creo muchísimo empleo... como dices eso?

Macarena, lo digo siempre desde la situación actual. ¿Cuando he negado que haya creado empleo?

Lo digo porque recuerdo el PP, con sus claves para remediar la crisis y su "llenaremos la nevera de todos los españoles". Me gustaría ver como lo hubieran hecho.

Pues a mi me parece que es una falta de respeto que diga que no vamos a llegar a los 4.000.000 parados si sabe perfectamente que las probabilidades son grandes. Eso se llama MENTIR con todas las letras y de MENTIR SI tiene culpa Zapatero. Creo que el minimo respeto que nos merece es no tomarnos el pelo como lo hace... que he de pensar yo ahor que el banco dice que las jubilaciones peligran aunque el gobierno diga que no hay motivo para preocuparse??

Por otro lado, quizás una de las soluciones que le podrían haber dado a la crisis es que en lugar de ayudar a despedir, ayudasen a NO despedir. Lo que no es justo es que a mi tio lo despidan y de 5 millones de mierd* que le tienen que pagar por trabajar toda su vida en la misma fabrica, millón y medio lo page la empresa y el resto el fogasa ese (sin entrar en políticas de quien sale el dinero de fogasa) ¿A que tanto por ciento salimos?? Y eso contando la situación actual... que en mi pueblo ya estaban con los ERES esos de hace unos cuantos añitos cuando aún se vendían pisos como churros... (mi pueblo es textil y ahora China tira mucho....)

Rinoa escribió:
Yo creo que gran parte de la culpa de que todo esté peor la tienen los grandes empresarios de compañías privadas que con la excusa de la crisis han aprovechado para hacer recortes de plantilla echando a la calle a una enorme cantidad de personas, y a los que no echan, por miedo a perder el trabajo, les hacen hacer igual tareas que antes tenían otros cobrando lo mismo (sé de casos en los que está en que se está en esta situación).

En eso llevas mucha razón Rinoa, pero solo en parte. Los empresarios que están explotando a sus trabajadores deben ser denunciados ¿donde están ahora los sindicatos?

Rinoa escribió:Son ELLOS los que tienen la sartén por el mango y hasta que ellos no lo decidan, no vamos a salir de donde estamos, por su avaricia, porque esta gente están forrados y debería darles igual tener 100 más que 100 menos... .

Yo aquí te hago una pregunta... Si tú pones un negocio ¿cual es tu principal objetivo? ¿Ganar dinero o ser beneficencia pública?

Rinoa escribió:Y sí, ZP tiene la culpa por no decir BASTA, basta de que los ricos sean los dueños del país, y JUEGUEN con la vida de los demás, BASTA de que los pobre jueguen a ser ricos y pretendan vivir por encima de sus posibilidades. Pero hay un pequeño problema: EL PSOE NO ES SOCIALISTA.

Efectivamente ZP tiene la culpa de dejar libre mercado y actuar según la constitución española de no intervención en la empresa privada.

ZP no fue el que nos hizo creer que TODOS eramos ricos. ZP no nos metió en un mundo consumista. ZP no nos obligó a hipotecarnos.

ZP no puede obligar a nadie a que contrate personal, y tampoco puede evitar que una empresa cierre por no ser rentable.
ZP no puede obligar a nadie a cambiar de negocio cuando el que tiene (la construcción), le está dando dinero a mares, y que no le da el gobierno, sino todos los ciudadanos que decidimos que si no eramos dueños de una hipoteca no eramos nadie. (Yo recuerdo a alguien que dejó de hablarme porque yo vivía de alquiler, supongo que pensó que juntarse con alguien que no tiene hipoteca lo desdoraría. Hoy ese alguien que me miraba por encima del hombro, lo han embargado y eso que no ha perdido su trabajo, simplemente no puede pagar porque desde que se hipotecó con un sueldo de 1000 € pagaba 900)

Ya está bien de echar la culpa a una persona o a un gobierno. Aceptemos nuestra parte de responsabilidad en ello. Y la crisis acabará no cuando un presidente sea el que sea nos lo solucione. Sino cuando nosotros mismos aceptemos lo que somos y empecemos a vivir con lo que tenemos sin querer aparentar. Cuando dejemos de esperar a que papi gobierno me de trabajo, cuando empecemos a movernos, y no seguir comiendo de la sopa boba.

Nuestra crisis, es una crisis cultural, y mientras no la cambiemos, nos hundiremos cada vez más.

Fedeguico escribió:Juan ¿te parece un motivo poco "justificado" endeudarse para ayudar a las familias necesitadas? Resulta muy poco razonable culpar a ZP de que millones de personas se queden en el paro cuando no es él quien da ni quita empleos, son los empresarios.

Ayudar de verdad a las familias de necesitadas de verdad me parece más que justificado. Pero tengo mis dudas sobre si se va a ayudar de verdad a quién de verdad lo necesita. La deuda pública la vamos a pagar en los próximos años, por lo que no me vale lo de pan para hoy y hambre para mañana. La inversión en obras públicas que vayan destinadas a mejorar las infraestructuras de la nación es una buena idea, porque da trabajo ahora que hace falta y deja infraestructuras necesarias que disfrutarán en el futuro los que van a pagar la derrama. Las demás medidas habrá que verlas y finalmente será el tiempo el que ponga a cada uno en su sitio.

Fedeguico escribió:El país de Europa que más ha aplicado los principios "liberales" que propugnan desde la derecha es Irlanda. ¿Cual es el país de Europa más abrasado por la crisis a todos los niveles (no solo a nivel empleo)? Pues Irlanda mismamente. ¡¡Qué casualidad!!

La economía no es mi fuerte pero hace un tiempo leí un librito sobre el ascenso económico de Irlanda, el "Tigre Celta", en los años 80 y 90. Gracias a las políticas ("liberales" pero efectivas) de esos años, Irlanda pasó de ser un país pobre a ser uno de los países más ricos. La familia con la que estuve hace 2 años en un curso de inglés de verano me hablaron un poco de lo mucho que había mejorado Irlanda en las últimas décadas. No sé mucho sobre la situación actual de Irlanda en la crisis pero es el 7º país del mundo en PIB per cápita, mientras que España es el 28º (http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(PPA)_per_c%C3%A1pita#cite_note-FMI_PIBPPApc_2008-0) y tiene un paro del 10% frente al 14% de España. ¿En qué niveles es Irlanda el país más abrasado por la crisis de Europa?

Pues entonces no sé por que los países intentan tomar medidas contra la crisis si no son para nada responsables y no pueden hacer nada

¿y para que existe un ministerio de economía y hacienda?

El gobierno controla pero no decide quien y como se crean las empesas.

El ministerio de Economía y Hacienda, es para poder controlar el dinero que entra en las arcas del estado y distribuirlo equitativamente para dar servicios sociales a todos los ciudadanos por igual.

Lo que haga la iniciativa privada, pertenece a la iniciativa privada, no al gobierno.

Fedeguico escribió: El país de Europa que más ha aplicado los principios "liberales" que propugnan desde la derecha es Irlanda. ¿Cual es el país de Europa más abrasado por la crisis a todos los niveles (no solo a nivel empleo)? Pues Irlanda mismamente. ¡¡Qué casualidad!!

De 1988 a 1994, durante el Gobierno de Carlos Salinas de Gortari, siguiendo el modelo liberal, llevó a México a una bran bonanza, se hablaba de "el milagro económico" de México.

Eso solo duró unos pocos años. en 1995 México cayó en una crisis económica bestial dejando niveles de paro de más del 20%, con los intereses sobre el 80%...

Los modelos liberales han demostrado que son artificiales, y que no se sostienen.

Juan314 escribió:
La economía no es mi fuerte pero hace un tiempo leí un librito sobre el ascenso económico de Irlanda, el "Tigre Celta", en los años 80 y 90. Gracias a las políticas ("liberales" pero efectivas) de esos años, Irlanda pasó de ser un país pobre a ser uno de los países más ricos. La familia con la que estuve hace 2 años en un curso de inglés de verano me hablaron un poco de lo mucho que había mejorado Irlanda en las últimas décadas. No sé mucho sobre la situación actual de Irlanda en la crisis pero es el 7º país del mundo en PIB per cápita, mientras que España es el 28º (http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(PPA)_per_c%C3%A1pita#cite_note-FMI_PIBPPApc_2008-0) y tiene un paro del 10% frente al 14% de España. ¿En qué niveles es Irlanda el país más abrasado por la crisis de Europa?

Supongo que también había un "librito" sobre el "milagro económico de España", pero todos los milagros acaban derrumbándose por falta de una sólida base. Que Irlanda es el país que más sufre la crisis no lo digo yo, lo dice mucha gente preparada: http://www.alminuto.com.bo/content/el-nobel-de-econom%C3%AD-paul-krugman-afirma-que-irlanda-islandia-y-austria-corren-el-riesgo-de-b y muchos medios: http://www.empresasnews.com/noticia-138.html , incluso LibertadDigital que, sorprendentemente, señala que Irlanda "anticipa el futuro de España" con una "fuerte subida de impuestos" mientras el portavoz económico del PP y el mismo líder no cesan de pedir "rebajas de impuestos" en nuestro país (los "liberales" del mundo parecen bastante contradictorios) y desde LD le aplauden (desde lo de Galicia) con las orejas...

Lástima que en ninguno de esos enlaces expliquen por qué se supone que Irlanda es el país que más sufre la crisis. En todo caso, aunque Irlanda haya sufrido mucho con la crisis mundial, parece que las cosas van mejor en Irlanda que en España. Creo que no es contradictorio que los "liberales" no vean mal una subida de impuestos en uno de los países con los impuestos más bajos de la OCDE mientras piden una bajada de impuestos en España, que los tiene bastante más altos que Irlanda.

En todo caso, no entiendo por qué acusáis tan alegremente a los modelos económicos liberales de ser insostenibles. ¿Los "milagros" acaban derrumbándose por falta de base o porque no son inmunes a las crisis mundiales? Tanto Irlanda como España deberían haber controlado mejor su burbuja inmobiliaria, porque las burbujas explotan. Pero la crisis financiera mundial no depende de las políticas tomadas en los últimos años por España e Irlanda.

Y sobre las soluciones "sociales" o socialistas, ¿cómo son? ¿Van a ayudar por igual al que más lo necesita y más se lo merece que a los demás?

Macarena escribió:Yo aquí te hago una pregunta... Si tú pones un negocio ¿cual es tu principal objetivo? ¿Ganar dinero o ser beneficencia pública?

Con el sistema económico actual el objetivo sería ganar dinero. Y no quiero dar más de mi opinión porque me vais a llamar utópica aunque yo lo vea posible.

Macarena escribió:Efectivamente ZP tiene la culpa de dejar libre mercado y actuar según la constitución española de no intervención en la empresa privada.

Efectivamente, por llamarse socialista y no serlo.

Macarena escribió:ZP no fue el que nos hizo creer que TODOS eramos ricos. ZP no nos metió en un mundo consumista. ZP no nos obligó a hipotecarnos.

Y yo no he dicho lo contrario, de hecho ZP era el que estaba en ese momento, pero creo que el presidente que había debía haber avisado a la gente de que "todo el monte no es orégano" (como diría mi madre XD).

Macarena escribió:ZP no puede obligar a nadie a que contrate personal,

No, con el sistema económico actual no puede.

Macarena escribió:y tampoco puede evitar que una empresa cierre por no ser rentable.

Eso sí podría si hubiera dinero, la recogida de la caña de azúcar en la costa granadina fue posible hasta el años pasado o el anterior, cuando se dejaron las plantaciones de caña, y daba una gran cantidad de puestos de trabajo, eso sí, trabajo de los duros de verdad, gracias a las subvenciones del Estado.

Macarena escribió:ZP no puede obligar a nadie a cambiar de negocio cuando el que tiene (la construcción), le está dando dinero a mares, y que no le da el gobierno, sino todos los ciudadanos que decidimos que si no eramos dueños de una hipoteca no eramos nadie.

Ya está bien de echar la culpa a una persona o a un gobierno. Aceptemos nuestra parte de responsabilidad en ello. Y la crisis acabará no cuando un presidente sea el que sea nos lo solucione. Sino cuando nosotros mismos aceptemos lo que somos y empecemos a vivir con lo que tenemos sin querer aparentar. Cuando dejemos de esperar a que papi gobierno me de trabajo, cuando empecemos a movernos, y no seguir comiendo de la sopa boba.

Nuestra crisis, es una crisis cultural, y mientras no la cambiemos, nos hundiremos cada vez más.

Yo soy partidaria de citar el trozo al que queremos contestar, pero me parece que esto lo has sacado de contexto cuando yo dije antes de este fragmento que la culpa era nuestra también, es decir, lo mismo que estás diciendo tú. Pero que la culpa es tanto nuestra y del antiguo presidente, por provocar esta situación, como del actual que no hace nada por remediarla, cuando se le llena la boca diciendo "somos socialistas", y precisamente puede que la solución se encuentre ahí, pero realmente es tan capitalista como cualquier político del PP, por ejemplo.

Gran parte del número de parados viene dado por las PYMES que se quejan de falta de trabajo y se dedican a pedirle al gobierno que les ayude. Permitidme algo:

JA JA JA JA


Como muchos sabeis, mi marido es arquitecto y trabaja para el Servicio de Arquitectura y Urbanismo de la Diputación de Córdoba, cuya responsabilidad es hacer ese trabajo (infraestructura) para ayuntamientos pequeños que no se pueden dar el lujo de tener una consejalía específica ni los técnicos necesarios para grandes proyectos.

Desde hace dos meses, siguiendo las leyes, se ha notificado vía periódico, BOE, BOJA e invitaciones directas a pequeños constructores de la región para la licitación de la construcción de un polideportivo y una piscina municipal. Hoy se celebraba lo que se llama "mesa de contratación", donde todas las empresas interesadas presentan su propuesta.

¡Oh sorpresa! NO SE HA PRESENTADO NINGUNA EMPRESA.

Este proyecto entra dentro del famoso Plan E, es decir, lo paga el estado.

Decía mi abuela: "piensa mal y acertarás"

Las PYMES, han despedido empleados "por falta de trabajo", pero están tan a tope que no pueden por ejemplo arreglar el problema de la instalación eléctrica que tengo en casa.
Me parece a mí, que esas empresas solo se están dedicando a hacer chapuzas, donde no queda registro alguno de los cobros, por lo cual no pagan un duro a hacienda, y como es sabido que hay crisis, pues hacienda no los investiga.

Aquí ya no se trata de bancos ni gobiernos. Son los pequeños y no los grandes empresarios, los que están jodiendo (perdón por la expresión) a los pobres trabajadores.

Las PYMES son responsables de la mayor parte de los empleos de nuestro país. Es un colectivo muy amplio y muy diverso, por lo que pensar que los pequeños y medianos empresarios son los malos que quieren joder al "pobre" trabajador me parece simplista. No sé cual es la situación en Córdoba con las constructoras, pero dudo que pase lo mismo con todas las PYMES de España.

El padre de unos amigos es un pequeño empresario. Tiene una pequeña tienda de electrodomésticos en el pueblo de al lado y una heladería en su pueblo que hace las veces de juguetería en Navidad. Con la crisis ha bajado el consumo y por tanto sus ingresos. Toda la familia hecha una mano cuando puede para sacar el negocio familiar adelante. Antes contrataban a varios camareros para la heladería en las horas de más ambiente. Ahora no se pueden permitir el lujo de contratar a tantos, porque como mínimo las ventas del camarero han de superar el sueldo de éste más los gastos de la heladería (helados, luz, agua, mesas, sillas, etc).

Unos tíos mios son medianos empresarios. Tienen una empresa de moda con una fábrica y varias tiendas por Andalucía. Creo que tienen unos 50-100 empleados. Es una empresa familiar que comenzó con la madre de mi tía, que tenía una pequeña tienda de ropa donde ella se encargaba de hacer los vestidos y atender a los clientes. La mayor parte de sus hijos están metidos en la empresa y trabajan de sol a sol en ella, porque de ello depende que siga en pie. Pues bien, con la crisis no ha bajado mucho el consumo, pero ha aumentado mucho la morosidad. Hace unos meses me contaban que si la cosa seguía así mucho tiempo, probablemente tendrían que cerrar. Por lo pronto si se reducen los ingresos no pueden seguir pagando a tantos trabajadores y obviamente tienen que despedir a algunos de los más prescindibles, o como mínimo, dejar de seguir contratando personal como llevan haciendo estos años atrás.

Como dice Macarena, uno pone un negocio para ganar dinero, no para ser la beneficencia pública (lo que no quita para que parte del dinero que ganes lo des a beneficencia). Pero es que un trabajador también trabaja para ganar dinero, no para ser la beneficencia pública. Mientras los trabajadores quieran cobrar dinero, los empresarios seguiran queriendo ganar dinero. Así funciona el sistema y es el único posible hoy por hoy.

Yo no le echo la culpa a TODAS las pymes. Me estoy refiriendo exclusivamente al menos por ahora, en la construcción. Que al final son los que más ayudas y más se están quejando.

Que hay muchas otras pymes que trabajan a lo bestia, es verdad. Que hay muchos problemas de pago, también es verdad, y que como ya he dicho en alguna ocasión, terminan pagando justos por pecadores.
Hace poco escuché a alguien hacer el comentario de que tenía que pagar a un proveedor en determinada fecha, y que tenía el dinero para hacerlo, pero que prefería esperar un poco, ya que el dinero lo iba a invertir un mes más a plazo fijo para que le diera intereses (eso lo escuché en un banco).

La morosidad es un gran problema, sobre todo para el fabricante. En lo que cuentas del negocio de ropa de tu tía no entiendo es como sus clientes no le pagan. A mí no me venden la ropa a plazos. Si quiero sacar algo de la tienda, pues tengo que pagarlo en su totalidad.

En México existe la expresión de "jinetear el dinero", la verdad no sé si hay aquí algo parecido, pero se trata de que tú muevas el dinero para ganar intereses o beneficios antes de pagar deudas. Y eso es algo que se ha hecho en todo el mundo. Que antes en España no se notaba, ya que los bancos daban los créditos a diestro y siniestro, pues... Pero eso ha pasado siempre.

Hace unos días estuve hablando con un empleado de PYME que trabaja de diez a doce horas diarias los siete días de la semana. Hace unos meses, el "empresario" puso en la calle a una docena de empleados, supuestamente "por falta de encargos". Este chaval me explica que tal falta o no existe o es insignificante: desde entonces todos hacen horas extra a mansalva y llevan MESES sin un día libre. Eso sí, les dan cuatrocientos euros en "negro" a cada uno y ellos encantados de que no les pongan en la puñetera calle, así que de denunciar a Inspección de Trabajo nada de nada. El "empresario" se ahorra más de una docena de sueldos y las correspondientes cotizaciones (aproximadamente 24000 euros al mes) y paga a los empleados restantes (unos veinte) 8000 euros en "negro". Una simple resta deja bien claro que, sin dudar que muchos autónomos y pequeños empresarios están hasta el cuello, hay mucho indecente que se está lucrando con la crisis, aumentando hasta lo insoportable la productividad de unos trabajadores que no quieren correr el riesgo de quedarse en la calle.

4.000.000 de parados.....

Joder... ya mismo viajo a España a vender:

sillas!!!!


Bueno al menos puedo decir que los periódicos de aquí también asustan diciendo que España pasa por su peor momento de desocupación... uds. que estan en la calle y caminan sus propias veredas es verdad que no hay trabajo? o no hay ganas de trabajar?

Juan314 escribió:Lástima que en ninguno de esos enlaces expliquen por qué se supone que Irlanda es el país que más sufre la crisis. En todo caso, aunque Irlanda haya sufrido mucho con la crisis mundial, parece que las cosas van mejor en Irlanda que en España. Creo que no es contradictorio que los "liberales" no vean mal una subida de impuestos en uno de los países con los impuestos más bajos de la OCDE mientras piden una bajada de impuestos en España, que los tiene bastante más altos que Irlanda.

¿Van mejor? Pues esperan una recesión del 8% para este año... Es cierto que los impuestos son bastante más bajos que aquí. ¿Qué sabes de LAS PRESTACIONES que reciben los ciudadanos en comparación con las nuestras? En todo caso, fueron los "liberales" de LD los que insinuaban que el camino a seguir por este país era el que marca Irlanda: subir impuestos, lo cual, quieras o no, está en contradicción con la "idea" de Rajoy de bajarlos como medida CASI ÚNICA (no le conozco otra, ¿tú sí?).

Juan314 escribió:En todo caso, no entiendo por qué acusáis tan alegremente a los modelos económicos liberales de ser insostenibles. ¿Los "milagros" acaban derrumbándose por falta de base o porque no son inmunes a las crisis mundiales? Tanto Irlanda como España deberían haber controlado mejor su burbuja inmobiliaria, porque las burbujas explotan. Pero la crisis financiera mundial no depende de las políticas tomadas en los últimos años por España e Irlanda.

No sé si estás insinuando que la crisis no es cosa de ZP, pero te advierto que eso en este foro está muy mal visto...

Juan314 escribió:Y sobre las soluciones "sociales" o socialistas, ¿cómo son? ¿Van a ayudar por igual al que más lo necesita y más se lo merece que a los demás?

Yo no defendí (ni pienso hacerlo) las soluciones "sociales". Solo traté de hacer notar que las famosas "claves" del tipo este del que hablábamos no han funcionado TAMPOCO en los países donde se han aplicado, lo que demuestra que es mucho más fácil PREDICAR que DAR TRIGO...

Fedeguico escribió:Hace unos días estuve hablando con un empleado de PYME que trabaja de diez a doce horas diarias los siete días de la semana. Hace unos meses, el "empresario" puso en la calle a una docena de empleados, supuestamente "por falta de encargos". Este chaval me explica que tal falta o no existe o es insignificante: desde entonces todos hacen horas extra a mansalva y llevan MESES sin un día libre. Eso sí, les dan cuatrocientos euros en "negro" a cada uno y ellos encantados de que no les pongan en la puñetera calle, así que de denunciar a Inspección de Trabajo nada de nada. El "empresario" se ahorra más de una docena de sueldos y las correspondientes cotizaciones (aproximadamente 24000 euros al mes) y paga a los empleados restantes (unos veinte) 8000 euros en "negro". Una simple resta deja bien claro que, sin dudar que muchos autónomos y pequeños empresarios están hasta el cuello, hay mucho indecente que se está lucrando con la crisis, aumentando hasta lo insoportable la productividad de unos trabajadores que no quieren correr el riesgo de quedarse en la calle.

Esto lo he oido yo mucho....tal y como lo has contado..

Hay muchos puestos de trabajo que no tenian que haber faltado porque no era necesaria porque si HABIA TRABAJO......pero de eso se aprovechan las aves de rapiña.......y del miedo y de la incertidumbre que hay en una crisis......esto hace que denunciar a estas aves de rapiña sea impensable, y cuanto más cuando ellos están haciendo horas extras por debajo de la manga sabiendo que eso también es ilegal.....

Yo no sé como está distribuido el trabajo de los inspectores.......pero está claro que no pueden abarcar a todas las empresas y aunque lo hagan, nadie va a decirles que hacen horas extras sin cotizarlas.....ellos lo único que ven, es que el trabajo lo sacan los trabajadores que hay con las horas correspondientes, así que no pueden hacer nada....

Pero sigo pensando, que estas cosas pasan en la pequeña y mediana empresa....¿porqué? porque sencillamente, en las grandes empresas, se hacen auditorias internas todos los meses y las externas cada dos meses......es casi imposible hacer esto.....

¿Dónde está el Estado cuando hace falta? Hay cosas que sólo puede hacer el Estado y que debe hacerlas lo mejor posible. Como hacer que se cumpla la ley en todos los campos, incluido el económico. La explotación laboral debe ser perseguida, al igual que los pagos en negro, etc. La Justicia debería perseguir a las personas se lucren a costa de los demás aprovechando la crisis. No tengo datos sobre la situación en PYMES y en grandes empresas como para opinar, pero dudo que las grandes empresas tengan más dificultades para saltarse la ley y aprovecharse del trabajador que las PYMES. Aunque en ningún caso creo que se deba meter en el mismo saco a las empresas y empresarios honrados y a los que no lo son tanto, al igual que pasa con los trabajadores.

Por lo que sé, las cosas en Irlanda están bastante mejor que en España, tal y como muestran algunos indicadores como la renta per cápita (46.147$ frente a 31.373$) o el índice de desarrollo humano (0,96 [5º país] frente a 0,95 [16º país]), aunque los datos de éste último son de 2006.