Re: El condón no funciona porque "el virus del sida es menor que un espermatozoide"

por LeStAt Mar Mar 31, 2009 3:14 pm

por eso, por eso, lo que estan diciendo es mas o menos que los catolicos tienen una solucion para combatir el VIH y los demas no...........................................

por castellana Mar Mar 31, 2009 4:14 pm

Vamos a ver..........aquí no ha dicho nadie, que la iglesia no se posicione en cuanto a cualquier tema, está en su derecho.....pero lo que yo digo, como Católica, es que una cosa es posicionarse, y otra utilizar su poder para intentar obligar a hacer algo a un gobierno o a una comunidad....

Me explico...

- El uso del condón........se ha trabajado mucho para inculcar a la gente a utilizarlos para erradicar una enfermedad como el Sida.....esta no solo se contagia sexualmente.....pero si es una de las maneras que mas rapido se propaga...en los paises civilizados, cada uno tomará las medidas que quiera.....pero en africa, donde las culturas son diversas, la desinformación e incultura, y otras formas de vida que no tiene nada que ver con la cultura occidental, hace esta enfermedad se propague como la polvora y salga fuera incluso de allí...

Yo me pregunto y te pregunto a tí, Mencar, más que nada porque te posicionas a favor de esa postura.....¿en que situación ha dejado nuestro Papa y los obispos del sector más radical a los misioneros en Africa?.....ellos están para adoctrinar, por supuesto, pero también para ayudar y evitar estos casos......hay muchas tribus que está permitida la poligamia.....e incluso, que cambia a las mujeres por camellos a otras tribus.....sé que desde el punto de vista occidental, y desde el punto de vista de la Iglesia, esto está fatal, pero es su cultura....no se puede cambiar de golpe.......
Nuestros misioneros, trabajan codo a codo con diversas ONG,s, y estas reparten persevativos gratis....¿deberán dejar de trabajar porque deben considerar que lo que hacen las ONG,s es extender el SIDA?...

- BODA ENTRE HOMOSEXUALES.....me parece también muy bien que se posicionen, como tú dices Mencar, quien quiere lo acepta y quien no, no.....sean católicos o no......pero ahora bien....¿intentar que el gobierno paralice eso?¿acaso les obligan a casarlos por la iglesia?...hay que entender que no estamos solos en el mundo....que hay muchas religiones, opciones, etc....a mi como católica puede que no me guste, que debata y exponga mi posición, pero no puedo obligar a todos a pensar como yo...

- EL ABORTO.....Por supuesto yo estoy en contra de esta ampliación y del aborto libre.......igualmente me parece fenomenal que se posicionen......¿campañas tan caras?.....pues bien que las hagan, con su dinero cada uno hace lo que quiere, pero claro, luego si piden para ayudas humanitarias, tampoco nos podemos extrañar que la gente no dé...¿no te parece Mencar?....yo me alegro por caritas de Madrid, aquí las estamos pasando cañon, para poder llegar a todo el mundo que nos solicita ayuda....y espero equivocarme en sumo, pero me da, que en las proximas declaraciones va a ver todavia menos crucecitas...

- MUERTE DIGNA.....¿debemos influir tanto en un gobierno como para que alguien que no profese nuestra religión haga algo en contra de su voluntad y la ley?.....

Todas estas cosas......perjudica la imagen de la Iglesia, nos guste o no, no por su posicionamiento sino más bien por sus formas......a nadie le extraña que la iglesia esté en contra de los medios anticonceptivos, eso no es nuevo, pero sí que utilice su poder para echar por tierra, años y años de trabajo del mundo cientifico y de ONG,s...

(perdonar el rollo, necesitaba explicarme y posicionarme yo también sobre este tema......Solo recordar una cosa más.......hoy por hoy, la Iglesia está dividida.....el bando más duro, que aquí en España legitima Rouco Varela y el más permisivo, que es el del Obispo Blazquez....)

por Macarena Mar Mar 31, 2009 9:47 pm

mencar escribió:

Si no profesan la religión católica NO TIENEN que seguir la doctrina que predica y usarán el preservativo,el aborto o lo que quieran sin "remordimientos".Pero además,¿creéis que los católicos seguimos a pies juntillas lo que dice el Papa o la Ley de Dios?Si fuera así,seríamos todos santos.Hay católicos que siguen métodos anticonceptivos contrarios a la ley de la Iglesia,luego en el caso del SIDA usarán condón diga lo que diga el Papa...

Conozco muchos católicos que "dicen" profesar la religión católica a pie juntillas. Van a misa todos los domingos, ante la comunidad son ejemplo a seguir, y en muchos casos son los principales clientes de cantinas y prostíbulos. No lo tomes como ataque personal mi queridísima mencar, pero conozco más de un caso.

El hecho de ser católico no significa ir a misa y seguir lo que dice el papa. Se puede ser un buen católico, y se puede usar la cabeza.

Ya no se puede seguir con eso de "yo tendré los hijos que Dios me dé"... hoy en día... ¿para mantenerlos como?... ¿en que condiciones?

Soy católica, tengo como lo he dicho siempre, mi fé bien puesta, pero eso no significa que siga las instrucciones de una jerarquía que se ha quedado obsoleta.
Es como compararlo con el futbol... soy madridista de corazón, pero reconozco que el club (los altos cargos y algunos jugadores), lo han convertido en un negocio para hacerse ricos olvidándose realmente de la afición.

por mencar Miér Abr 01, 2009 12:59 am

Yo creo que es que no me sé explicar.Poniendo el ejemplo del fútbol que ha puesto Maca,en nuestro fuero interno sabemos que la Liga la tiene ganada el Barça,pero como madridistas no podemos decirlo.El Papa tiene una doctrina que es la que tiene que predicar.Luego está cada uno para aplicarla o no,incluídos los misioneros.Yo no creo que un misionero niege un condón ante el terrible SIDA.Es más,creo que actualmente los mismos llevan más una labor de educación y sanidad que de evangelización.Se llega antes al pueblo ayudándole y escuchándole.Ahora bien,¿os habéis preguntado si los africanos quieren usar el condón?Ellos lo verán como una barrera para no tener hijos,y éso es como una deshonra...digo yo,porque no paran de tener hijos.Y métodos para no tenerlos los hay hasta metiéndose una hoja en la vagina.Las antiguas egipcias utilizaban hojas de papiro.De todas formas,yo creo que le dáis mucha importancia a lo que diga la Iglesia,por ejemplo en España.El hecho de que hagan campañas en contra del aborto,del matrimonio gay,de la eutanasia...no ha impedido que el Gobierno apruebe leyes en contra de la opinión no sólo de la Iglesia sino de la mayoría de los españoles,incluso no católicos.¿Acaso la sra. Aído ha escuchado a las asociaciones pro-vida?,sólo a última hora,cuando el clamor contra la nueva ley del aborto no se podía callar.Y les ha dicho que sigue adelante con la demagogia de que así las mujeres no irán a la cárcel...pero bueno,ése es otro tema.
Caste,dices que si debemos influir tanto en un Gobierno con nuestras creencias.¿Por qué no?.En primer lugar,vuelvo a repetir que la influencia de los católicos en un Gobierno tan radicalmente de izquierdas como éste,es nula.Ya sabéis que no me gusta éste Gobierno,no tanto porque sea socialista como por lo mal que lo está haciéndo,para mí,claro.Aunque me lleve berrinches con vosotr@s ,respeto la decisión de las urnas.Dicho ésto,creo que estoy en mi derecho de que el Gobierno,que es de TODOS,los que le votan y los que no,escuche mis opiniones,en éste caso representadas por la postura de la Iglesia en los temas que dices.Otra cosa es que haga caso o no.
A mi me parece que es lícito que la Iglesia salga a la calle a defender lo que cree que es de ley.Como me parece lícito que el Gobierno promulgue leyes de acuerdo a su pensamiento..

por mencar Miér Abr 01, 2009 1:14 am

Rinoa escribió:¿Y? Perdona que te lo diga, pero creo que nadie ha dicho lo contrario, yo también pienso que la promiscuidad no es buena en ningún sentido, ni para la salud física (por el tema de las ETS), ni para la salud mental (para mí es un desequilibrio emocional bastante grande estar un día con uno y otro con otro). Pero eso no quita que yo diga que el condón SÍ evita contagios. Por eso no entiendo a qué viene tanta gilipollez por parte de los altos cargos de la iglesia, que digan: "lo mejor es la abstinencia" pero que no digan "los condones no funcionan", más que nada porque no son científicos, ni lo han investigado, no tienen ni puta idea de cómo es un virus, y es mentira lo que dicen (un pecado mu gordo, para tu información, porque además juega con VIDAS).

Para que no te piquen las avispas con una seguridad del 100%,lo mejor es que no te metas en un avispero.Lo mismo pasa con la abstinencia,éso no me lo puedes negar...otra cosa es que nos parezca demasiado drástico.Hay científicos católicos que investigan y la Iglesia está al día de los adelantos y descubrimientos científicos.De hecho,un grupo de éstos han conseguido trabajar con células madre del cordón umbilical para evitar lo de los "hijos de diseño" para salvar al hermano.

¿A mí qué me cuentas? Díselo a ellos... Pero yo he visto un documental sobre el VIH y en la mayoría de los casos es así. (Sí, a esto la iglesia sí lo llama matrimonio, pero luego tiene reticencias en que se casen dos tíos...).

Que yo nunca he estado en contra de que se casen los homosexuales,sino de que se llame matrimonio.Y no vamos a empezar con cuestiones semánticas...

Ya, pero si se pone un condón no tiene por qué infectar a su mujer, ni transmitirlo sus hijos, ni a sí mismo. Menos muertes, más control de la enfermedad.

¿Y por qué no usan condones?No creo que esté el Papa viéndo si llegan o no y los tire a la basura...¿Te has parado a pensar que a lo mejor ellos NO quieren por la razón que sea:moral,costumbres,virilidad,hijos,etc...?y no me estoy refiriénd a ningún tipo de religión...

Lo primero es que si yo me entero que mi marido hace eso, lo mando a tomar por culo. Pero el caso no es que el marido use el condón con su mujer, sino que lo use cuando se va de putas, que es donde está el riesgo

Yo primero le mato y luego ya veríamos...Totalmente de acuerdo contigo..

por castellana Miér Abr 01, 2009 12:32 pm

mencar escribió:Caste,dices que si debemos influir tanto en un Gobierno con nuestras creencias.¿Por qué no?.En primer lugar,vuelvo a repetir que la influencia de los católicos en un Gobierno tan radicalmente de izquierdas como éste,es nula.Ya sabéis que no me gusta éste Gobierno,no tanto porque sea socialista como por lo mal que lo está haciéndo,para mí,claro.Aunque me lleve berrinches con vosotr@s ,respeto la decisión de las urnas.Dicho ésto,creo que estoy en mi derecho de que el Gobierno,que es de TODOS,los que le votan y los que no,escuche mis opiniones,en éste caso representadas por la postura de la Iglesia en los temas que dices.Otra cosa es que haga caso o no.
A mi me parece que es lícito que la Iglesia salga a la calle a defender lo que cree que es de ley.Como me parece lícito que el Gobierno promulgue leyes de acuerdo a su pensamiento..

Vamos a ver..........una cosa es Mencar, exponer las posturas de una religión, colectivo o lo que sea, y otra muy diferente......intentar influir de una manera drástica.....no me referia precisamente por este gobierno, pero puede servir igual...

Un gobierno se rige por una ideología.......yo puedo estar más acuerdo con una ideología que con otra, pero eso no quiere decir que esté de acuerdo al 100% de cualquier decisión que tome un gobierno porque sea el que he votado o me sienta más cerca.........también es lícito que me posicione en el tema que quiera o me apetezca.....

Pero para mi, el profesar una religión no es una ideologia.....es una creencia y un sentimiento, no van paralelas en ningún momento......y entiendo y comprendo, que existen otras religiones que no tienen que ser peor que la mia, ni muchisimo menos.....

Por eso mismo, pienso que un gobierno, sea de Izquierdas, de derechas o del centro, tiene que ser Laico, independientemente de la religión mayoritaria de su Pais.....y se tiene que atener a unas leyes impuestas y por supuesto, el primero en aceptar su justicia, porque si no lo hace, significa que su gobierno tiene profundas contradicciones....yo no digo, que no nos manifestemos en contra, no es la primera vez que se hace algo asi (¿recuerdas?), pero una religión no se debe politizar en ningún momento, y creo que la nuestra, está politizada y mira que digo que creo, ya que otros pensarán lo contrario...

Los problemas que haya dentro de la Iglesia, es problema nuestro, ni más ni menos, yo en ningún momento he criticado su posicionamiento hacia ningún tema, esté o no de acuerdo......pero si he criticado las formas...¿porque no?.....las formas no son creencias son formas de actuar, en "mi opinion", equivocadas....

¿Tú no te has fijado que las posiciones que tiene ahora la iglesia son las mismas de siempre? todo el mundo las conoce.....¿porqué las critican ahora?......Tú dices que no te importan que se casen los homosexuales, pero que no se le llame matrimonio....¿Acaso los cristianos hemos patentado esa palabra?......tu no lo llamarás así si no quieres, pero los demás pueden llamarlo como quieran.....¿es matrimonio aquellos que se casan por el rito zulú?¿o los que se casan cinco veces?.

Yo no quiero que critiquen ni mi iglesia ni mi religión ni mi forma de pensar, pero para ello, lo primero, no tengo que criticar las demás iglesias, religiones o formas de pensar y actuar.....

por Rinoa Miér Abr 01, 2009 1:46 pm

mencar escribió:Ahora bien,¿os habéis preguntado si los africanos quieren usar el condón?Ellos lo verán como una barrera para no tener hijos,y éso es como una deshonra...digo yo,porque no paran de tener hijos.

No, no es por eso, yo he visto reportajes sobre el SIDA y preguntaban a la gente si lo usaría y muchos decían que no, porque no se sentiría lo mismo, ellos querían "carne con carne"... Pero por eso mismo lo que se trata es de concienciar y educar, no de llegar encima a decir que el condón no sirve para nada... Entonces ya pasan 3 pueblos... Hay que intentar convencerlos.

mencar escribió:De todas formas,yo creo que le dáis mucha importancia a lo que diga la Iglesia,por ejemplo en España.

Pues claro que sí, el catolicismo lo sigue mucha gente, y por lo tanto interesa saber lo que dicen los líderes...
De hecho en España, para ser un """"""""""estado laico"""""""""", tienen demasiada voz y demasiado voto.

mencar escribió:El hecho de que hagan campañas en contra del aborto,del matrimonio gay,de la eutanasia...no ha impedido que el Gobierno apruebe leyes en contra de la opinión no sólo de la Iglesia sino de la mayoría de los españoles,incluso no católicos.

Sí, se hace en todos sitios, de hecho creo que a mucha gente no le hizo gracia la desaparición del Apartheid, para proteger a las minorías... No le podemos pedir su opinión a las mayorías, sería una locura,¿quieres seguir siendo rico y que puteemos al resto de gente o prefieres compartir tus bienes? XD, sería una locura, no creo que la gente esté a favor de pagar a hacienda... Por eso mismo, para proteger los derechos de las minorias (inmigrantes, homosexuales, discapacitados...) no podemos preguntar a la mayoría, porque dirían NO (o por lo menso en la mayoría de los casos).

mencar escribió:¿Acaso la sra. Aído ha escuchado a las asociaciones pro-vida?,sólo a última hora,cuando el clamor contra la nueva ley del aborto no se podía callar.Y les ha dicho que sigue adelante con la demagogia de que así las mujeres no irán a la cárcel...pero bueno,ése es otro tema.

Pues si te digo la verdad es la primera vez que me parece que Aído ha hecho algo de provecho. Estoy muy de acuerdo con ella, aunque yo no estoy a favor de que se vaya abortando porque sí, en los veintitantos años de la antigua ley del aborto nadie se ha quejado, y se ha abortado y mucho... Pero claro, como ahora lo hace ZP, hay que quejarse... Sinceramente, se va a abortar igual ahora que antes, solo que ahora no hace falta "fingir" secuelas psiquicas.

mencar escribió:Caste,dices que si debemos influir tanto en un Gobierno con nuestras creencias.¿Por qué no?.En primer lugar,vuelvo a repetir que la influencia de los católicos en un Gobierno tan radicalmente de izquierdas como éste,es nula.

O_________________________o, no podría estar menos de acuerdo contigo. Además, si realmente fuera radicalmente de izquierdas haría algo que hace tiempo que debería haberse hecho, separar de una vez el Estado de la Iglesia, dejar de jurar delante de una Biblia y un crucifijo, quitar la casillita y que se la pongan a las declaraciones de uno de los países más ricos del mundo y sin embargo el más pequeño... El Estado Vaticano, donde cada día se ganan varios millones de pesetas... No entiendo cómo no puede mantener sus "sucursales" con ese dineral...

por Rinoa Miér Abr 01, 2009 1:52 pm

Rinoa escribió:¿Y? Perdona que te lo diga, pero creo que nadie ha dicho lo contrario, yo también pienso que la promiscuidad no es buena en ningún sentido, ni para la salud física (por el tema de las ETS), ni para la salud mental (para mí es un desequilibrio emocional bastante grande estar un día con uno y otro con otro). Pero eso no quita que yo diga que el condón SÍ evita contagios. Por eso no entiendo a qué viene tanta gilipollez por parte de los altos cargos de la iglesia, que digan: "lo mejor es la abstinencia" pero que no digan "los condones no funcionan", más que nada porque no son científicos, ni lo han investigado, no tienen ni puta idea de cómo es un virus, y es mentira lo que dicen (un pecado mu gordo, para tu información, porque además juega con VIDAS).

mencar escribió:Para que no te piquen las avispas con una seguridad del 100%,lo mejor es que no te metas en un avispero.Lo mismo pasa con la abstinencia,éso no me lo puedes negar...otra cosa es que nos parezca demasiado drástico.Hay científicos católicos que investigan y la Iglesia está al día de los adelantos y descubrimientos científicos.De hecho,un grupo de éstos han conseguido trabajar con células madre del cordón umbilical para evitar lo de los "hijos de diseño" para salvar al hermano.

En cuanto a lo primero, si lees mi post, he dicho lo mismo pero con otras palabras.

En cuanto a lo segundo, puede que haya grupos religiosos que investiguen, pero me apuesto lo que sea a que no lo hacen los obispos, ni el Papa, y que ningún científico de verdad ha formulado la afirmación que da nombre a este hilo.

Y a lo último, ¿sabes que se pueden hacer células madre con dos óvulos? Así que ni haría falta cordón umbilical congelado, ni nada, tú podrías coger dos óvulos tuyos y hacer células madre (que ya no sería otra persona, serías tu misma) , tiene algunas pegas, pero se puede, lo que pasa es que no sé si es legal, ni qué dirá la iglesia cuando se enteren de que con dos óvulos se puede hacer un niño.

mencar escribió:¿Y por qué no usan condones?No creo que esté el Papa viéndo si llegan o no y los tire a la basura...¿Te has parado a pensar que a lo mejor ellos NO quieren por la razón que sea:moral,costumbres,virilidad,hijos,etc...?y no me estoy refiriénd a ningún tipo de religión...

Ha esto ya te he contestado antes, de hecho la mayoría (si no, muchos) de los embarazos no deseados y de adolescentes en España creo que son más o menos por lo mismo.

por Dagda Miér Abr 01, 2009 11:42 pm

el virus sera menor por tamaño...xro la efectividad del preservativo para prevenirlo o proteger noes cosa de cuestionarlo!!!.caso aparte es las ideas,creencias...ke se puede tener a respecto

por mencar Jue Abr 02, 2009 5:16 am

Caste:

matrimonio.
(Del lat. matrimonĭum)

1. m. Unión de hombre y mujer concertada mediante determinados ritos o formalidades legales

Lo dice el DRAE,no la Iglesia.Siempre he dicho que es una cuestión semántica.A una manzana la puedo llamar melón si quiero,pero no lo es.Por supuesto que si una mujer y un hombre se casan por lo zulú,serán matrimonio.Por que un Gobierno sea laico,¿debe y puede cometer todo tipo de atrocidades?.No lo digo por éste,no me entiendas mal.Mira,una cosa es la religión,las creencias y otra es la ética y la moral que nada tienen que ver con las religiones.Lo que no entiendo es en que forma la Iglesia condiciona al Gobierno;si fuera así no habría ni divorcio,ni aborto,ni matrimonios gays ni nada por el estilo...¿Que la Iglesia sigue opinando igual que siempre?.Claro,te olvidas que la Ley de la Iglesia lleva vigente 2009 años,es la que predicó Jesucristo,que podía consolar y perdonar a una prostituta o a una adúltera pero que condenaba la concupiscencia,la promiscuidad,el adulterio.Si yo soy católica,tengo un compromiso con mi religión y con su ideario y mi obligación es protestar contra el aborto,por ejemplo,porque para mí es atentar contra el 5º mandamiento de DIOS,no del Papa.Y por ése compromiso que tengo con Dios y mi religión,no puedo quedarme en casa callada.Por lo menos,tendré la conciencia tranquila de haber hecho lo que he podido...Yo no creo que nuestra Iglesia esté politizada,creo que por primera vez ha salido de las sacristías sin miedo a defender unos valores,respetables en todo momento,junto al pueblo.Y ésa debe ser la misión de la Iglesia,entre otras.Es mi humilde opinión.

por mencar Jue Abr 02, 2009 5:35 am

Rinoa escribió:
Pues claro que sí, el catolicismo lo sigue mucha gente, y por lo tanto interesa saber lo que dicen los líderes...
De hecho en España, para ser un """"""""""estado laico"""""""""", tienen demasiada voz y demasiado voto.

dime un sólo ejemplo de ésta influencia.Yo no la veo por ningún lado...

Sí, se hace en todos sitios, de hecho creo que a mucha gente no le hizo gracia la desaparición del Apartheid, para proteger a las minorías... No le podemos pedir su opinión a las mayorías, sería una locura,¿quieres seguir siendo rico y que puteemos al resto de gente o prefieres compartir tus bienes? XD, sería una locura, no creo que la gente esté a favor de pagar a hacienda... Por eso mismo, para proteger los derechos de las minorias (inmigrantes, homosexuales, discapacitados...) no podemos preguntar a la mayoría, porque dirían NO (o por lo menso en la mayoría de los casos).

muchas veces se tiene miedo de preguntar por la respuesta que se puede tener.Por ejemplo,¿por qué no se hace un referendum sobre la cadena perpetua o incluso la pena de muerte?.No es lo mismo proteger a ésos colectivos que tú dices que defender el aborto.

Pues si te digo la verdad es la primera vez que me parece que Aído ha hecho algo de provecho. Estoy muy de acuerdo con ella, aunque yo no estoy a favor de que se vaya abortando porque sí, en los veintitantos años de la antigua ley del aborto nadie se ha quejado, y se ha abortado y mucho... Pero claro, como ahora lo hace ZP, hay que quejarse... Sinceramente, se va a abortar igual ahora que antes, solo que ahora no hace falta "fingir" secuelas psiquicas.

ya he dicho más de una vez que estoy en contra del aborto en cualquier supuesto.Y me quejaría igual si fuera el PP el que aprobase el aborto libre.Ahora se va a abortar más y mejor,porque se va a usar como método anticonceptivo y si no,al tiempo...

O_________________________o, no podría estar menos de acuerdo contigo. Además, si realmente fuera radicalmente de izquierdas haría algo que hace tiempo que debería haberse hecho, separar de una vez el Estado de la Iglesia, dejar de jurar delante de una Biblia y un crucifijo, quitar la casillita y que se la pongan a las declaraciones de uno de los países más ricos del mundo y sin embargo el más pequeño... El Estado Vaticano, donde cada día se ganan varios millones de pesetas... No entiendo cómo no puede mantener sus "sucursales" con ese dineral...

como bien sabes,hay dos casillitas.Si no quieres ayudar a la Iglesia,marca la otra.Yo entre la Iglesia y "antisistemas unidos por la vagancia universal",me quedo con la Iglesia.Lo de la Biblia es una cuestión de protocolo,ése que tanto te gusta saltártelo,je,je,je...Si prometes,lo haces ante la Constitución y si juras,lo haces ante Dios y ante la Biblia.Nadie obliga a nadie a jurar.Con respecto a lo de las "sucursales",no tengo ni idea de cómo va éso...no puedo rebatirte...Pero que sepas,aunque no te lo creas,que se ayuda a las Misiones,al 3º mundo,a obras sociales,etc...no es todo para "lujos"

por castellana Jue Abr 02, 2009 12:14 pm

mencar escribió:Caste:

matrimonio.
(Del lat. matrimonĭum)

1. m. Unión de hombre y mujer concertada mediante determinados ritos o formalidades legales

Mencar, hasta AHORA no se podian casar los homosexuales, por lo tanto, la RAE no podia poner otra definición de matrimonio...ya que no existia...quieres decir, que si la RAE la cambia (que seguro que lo va a hacer)...¿ya se les puede llamar matrimonio?¿que no se les puede llamar por ese motivo?....este podia ser otro debate, pero vayamos a lo que va el tema....

Mencar, yo no estoy criticando lo que dice la Iglesia, estoy criticando sus formas...ni más ni menos, y sí creo que está politizada, no la Iglesia en sí, sino sus altas jerarquias..

YO opino, mayoritariamente, igual que opina la iglesia, estoy en contra del aborto, también estoy en contra de la promiscuidad, y el adulterio, tan solo no juzgo a quien lo hace, simplemente no lo hago yo, y si mi pareja lo hace, y se arrepiente, también perdono, no lo mato..

La sociedad ha avanzado, eso tiene sus pros y sus contras también, ahora se puede ver, si un hijo te viene con deficiencias, o si hay peligro para la madre, o si puede acarrear problemas psicológicos....En mi caso particular, y teniendo lo que yo tengo en mi casa y viviendo lo que yo he vivido, como comprenderás me da igual o no que un hijo me venga o no con deficiencias...pero el miedo es libre e incluso yo, estando en contra del aborto, me lo pensé, aunque luego, es verdad, que antes de que me dieran los resultados, decidí tener a mi hija fueran los que fueran los resultados, pero.....¿se puede pedir a todo el mundo que piense igual?...,yo lo digo aquí, la Iglesia lo dice en sus concilios y conferencias, ya está......

Yo también soy católico, además practicante, pero no creo en la fe de "rodillas", creo que la religión necesita que se trabaje por ella, no imponiendo, sino convenciendo...y se convence, desde abajo, cara a cara, con hechos, no sentado en una silla como si fueras un inquisidor, la Iglesia cada vez tiene menos personas que quieran trabajar en ella, menos vocaciones, eso es un hecho, ¿porqué?...eso es lo que tendrían que trabajar...¿no crees?....

Hemos abierto un nuevo debate, no era de lo que trataba, pido disculpas......el tema es lo que ha dicho del condón el Papa.....y nos guste o no, Mencar, es una mentira....el condón no hace que haya más sida, todo lo contrario.....una cosa es que instes a la fidelidad y a la abstinencia y otra muy distinta, es que hagas tal afirmación, sobre todo si viene del gran mandatario de la Iglesia, de nuestra iglesia.

por Rinoa Jue Abr 02, 2009 1:12 pm

mencar escribió:dime un sólo ejemplo de ésta influencia.Yo no la veo por ningún lado...

Primero en que religión católica se puede cursar en cualquier instituto español (cosa que no pasa con el evangelismo, el protestantismo, el judaísmo o el islamismo), y creo que aunque parte lo paga cada diócesis, el Estado también aporta algo. Lo segundo es que el Estado a parte de la casillita de la iglesia, APORTA por otros lados dinero a la iglesia. Además de que hay mucha gente que por influencia de la iglesia no deja que sus hijos acudan a clase de educación para la ciudadanía (que NO ES OPTATIVA, ES OBLIGATORIA POR LEY)...

mencar escribió:muchas veces se tiene miedo de preguntar por la respuesta que se puede tener.Por ejemplo,¿por qué no se hace un referendum sobre la cadena perpetua o incluso la pena de muerte?.No es lo mismo proteger a ésos colectivos que tú dices que defender el aborto.

Pues sí, hay miedo a los referendum, por eso no hacen un referendum para la autodeterminación de Cataluña, por ejemplo.
Ya sé que no es lo mismo, pero de hecho a día de hoy si se hiciera referendum, saldría probablemente sí.

mencar escribió:ya he dicho más de una vez que estoy en contra del aborto en cualquier supuesto.Y me quejaría igual si fuera el PP el que aprobase el aborto libre.Ahora se va a abortar más y mejor,porque se va a usar como método anticonceptivo y si no,al tiempo...

Yo estoy en contra del aborto libre, es decir, de que diga: Aborto porque sí (en los supuestos que estaban estipulados hasta ahora estoy de acuerdo, siempre que se hiciera bien (COSA QUE NO SE HACÍA). El caso es que cuando ha estado el PP la gente ha abortado cómo ha querido y en muchos casos, cuando se ha querido, y nadie ha ido a la cárcel, ni se ha hecho un estudio psiquiátrico o psicológico exhaustivo de las mujeres, Y LA GENTE NO SE QUEJABA. ¿Qué se va abortar más? No lo creo, porque hasta ahora abortaba la que quería, ahora va a ser igual. ¿Mejor? Pues probablemente sí. Y lo de que se va a usar como método ANTICONCEPTIVO (a ti que taanto te gusta la semántica), es aboslutamente imposible, porque el método anticonceptivo literalmente significa "evita la concepción" (PREVENIR, no ""curar""), es decir, se evita que el espermatozoide fecunde al óvulo de diversas formas, y el aborto no es una técnica que consista en eso precisamente.

Además de que no es que la gente sa vaya a descuidad y decir: bah, si me quedo embarazada aborto y ya. Más que nada porque no podemos olvidar que el aborto es una operación que conlleva ciertos riesgos, y que tanto física, como psicológicamente, afecta a la mujer, y que tiene que ser muy tonta una tía para hacer lo que tú dices.

mencar escribió:como bien sabes,hay dos casillitas.Si no quieres ayudar a la Iglesia,marca la otra.Yo entre la Iglesia y "antisistemas unidos por la vagancia universal",me quedo con la Iglesia.

[/quote]
¿¿¿¿"antisistemas unidos por la vagancia universal"???? Pues es nueva esta ONG. No sé si lo sabes, pero las ONGs se investigan y el Estado da el dinero en función de cómo lo utilicen, tienen una lista con las prioridades. Yo por ejemplo, prefiero que mi dinero vaya a Médicos Sin Fronteras (entre otros).

mencar escribió:
(Del lat. matrimonĭum)

1. m. Unión de hombre y mujer concertada mediante determinados ritos o formalidades legales

Hasta hace relativamente poco la palabra "almóndiga" no existía, ahora sí^^.

mencar escribió:Lo dice el DRAE,no la Iglesia.

Ya, pero como no nos tienen que casar ni la RAE ni la Iglesia...

mencar escribió:Por que un Gobierno sea laico,¿debe y puede cometer todo tipo de atrocidades?.No lo digo por éste,no me entiendas mal.

DIOS MÍO, QUÉ ATROCIDAD, DOS INVERTIDOS CASÁNDOSE... Dónde vamos a llegar... ¿A que se case un hombre con su gato? (frase de uno de mis profesores de mi facultad PÚBLICA ( Rolling Eyes

)).

Mencar, mi humilde opinión es que si un libro religioso pone que está bien pegar a la mujer (véase el caso del Corán), no tiene por qué estar bien moralmente que una mujer sera maltratada. Joder, que estamos en el siglo XXI (por lo menos algunos).

por sicilia Jue Abr 02, 2009 5:40 pm

Mencar, aunque se dirija a los cristianos, está diciendo MENTIRAS a algo que afecta a todos. No sabía que los preservativos solo los vendieran para los bautizados...

Por cierto, yo hablo de España, no de todo el mundo

Un dato Leto, en España hay unos 108.000 infectados en España... y son los que lo saben, que es que parece que España no está en el mundo o algo xDD

por Juan314 Jue Abr 02, 2009 6:51 pm

ladybird escribió:"El tamaño del virus del sida es infinitamente más pequeño que un espermatozoide". Lo ha asegurado el obispo de Orleáns, André Fort, que ha echado así más leña a la polémica creada desde la Iglesia católica sobre el uso del preservativo. "Esa es la prueba de que el preservativo no es una garantía al cien por cien contra el sida", afirmaba el religioso en declaraciones a la radio France Info.
Las asociaciones contra el sida consideraron peligrosas las palabras de Fort

Los medios de manipulación son expertos utilizando el lenguaje. En titulares podemos leer:El condón no funciona porque "el virus del sida es menor que un espermatozoide". Y el lector piensa: "El condón no funciona (nunca) porque el virus del sida es menor que un espermatozoide". Y obviamente se escandaliza.

Sabiendo la opinión de la Iglesia sobre el condón, no entiendo por qué meter más leña al fuego. El obispo de Orleáns dice que el virus del sida es más pequeño que un espermatozoide, lo cual es obvio, ya que el VIH tiene un diámetro de 100 nanómetros y la cabeza de un espermatozoide 5000 nanómetros. Y por este motivo afirma el obispo que el preservativo no es una garantía al 100% contra el sida. ¿Dónde está el problema? ¿Acaso los condones evitan al 100% el contagio? Es cierto que el pequeño tamaño del VIH no es la causa principal de los fallos de los condones (a propósito, un 0,9%). Pero por lo demás, no creo que el obispo haya dicho ninguna barbaridad. ¿Por qué se manipulan sus palabras para hacernos pensar que el obispo ha dicho que el condón no sirve para nada?

por Macarena Jue Abr 02, 2009 7:04 pm

Juan314, cuando yo hice el comentario respecto a este tema, dije que esa noticia me había llegado a mí, cuando aún estaba en México en panfletos repartidos por los "cristianos" (que no son precisamente de los que siguen el dictamen del papa).
Y esos panfletos decían claramente que el condón no servía en lo absoluto para prevenir el sida, ya que el tamaño del virus es menor...

Esto ya lo han dicho otros antes que el obispo de Orleans... (tal vez le acaba de llegar uno de tantas cadenas por email...)

Esto circula desde hace muchísimos años, no lo ha inventado el obispo de Orleans...

por Juan314 Jue Abr 02, 2009 7:44 pm

La leyenda urbana de que los condones tienen muchos poros por los que el VIH pasa a sus anchas es obviamente falsa. Como pasa con todas las leyendas urbanas y cadenas (sobre todo ahora con el email) mucha gente se cree las cosas simplemente porque lo hayan oído/leído, sean cristianos o no. Pero de ahí a que la Iglesia mienta, hay un gran paso.

Lo que me llama la atención es que los medios de comunicación le den tanto bombo a las declaraciones de altos cargos de la Iglesia y las tergiversen tanto. Eso sí que hace daño a la lucha contra el sida, mucho más que las propias declaraciones o la opinión de la Iglesia.

por sicilia Jue Abr 02, 2009 10:33 pm

Mencar, el concepto de matrimonio en Africa piensoq ue es distinto aquí. Allí, fidelidad ninguna. Y no se ve mal.

por GoRhY Vie Abr 03, 2009 10:56 am

Creo que ya lo puse en otro posts..

Nos mueve el vicio y el morbo,
a veces pienso que el SIDA fue ideado para eliminar estorbos
Y liquidar la libertad sexual,
mientras la iglesia dice, que usar condón es pecado mortal

Qué razón. Algún día la iglesia dirá que 2 y 2 son cinco, y mucha gente les creerá..

Muy triste..

por Juan314 Jue Abr 09, 2009 12:11 pm

Acabo de ver el final de un debate en CNN sobre el preservativo y el SIDA. Por un lado un miembro de una asociación de enfermos de sida, a favor del condón y de la liberación sexual; por otro lado un periodista católico, en contra del condón y a favor de la monogamia y la fidelidad. Representa muy bien dos sectores de la sociedad y dos ideas frente al sida. Pero era un diálogo de besugos, al igual que pasa en nuestra sociedad. Los dos tirándose los trastos a la cabeza, los dos queriendo imponer su modelo. Y me pregunto ¿acaso son incompatibles? No debería un Gobierno neutral promocionar ambos métodos (condón y fidelidad) y dejar que cada uno elija el que quiera de los dos, o incluso los dos, pero que se proteja contra el sida, que es lo importante. ¿Por qué los que están a favor del condón no dejan que se promocione también la monogamia y la fidelidad? ¿Por qué los que están a favor de la monogamia y la fidelidad no dejan que se promocione también el preservativo? ¿Acaso no son mejor dos métodos que uno? Y más cuando son compatibles... Hasta que no se superen los prejuicios morales y religiosos por unos sectores y los contrarios la lucha contra el sida será ineficaz.

por sicilia Jue Abr 09, 2009 1:50 pm

Una cosa es que propongan abstinencia Juan. Pero la Iglesia parece no bastarle con ofrecer, sino que además ataca al condón, desvalorizándolo, diciendo que es ineficaz y más paridas (porque eso no tiene otro nombre)

Si un cura me dice que la abstinencia funciona, no lo pongo en duda, pero escogeré lo que prefiera.

por Juan314 Jue Abr 09, 2009 2:08 pm

Yo también veo mal que la Iglesia ataque tanto al condón. Creo que les iría mucho mejor si hicieran más hincapié en su modelo de vida y menos en criticar al condón, que siempre será mejor que nada. Aunque por otro lado, los medios de comunicación dan mucho bombo a los mensajes de la Iglesia sobre el condón, pero muy poco a los demás. La noticia de "El condón no funciona porque "el virus del sida es menor que un espermatozoide"" es un claro ejemplo de ello.

por Kalíope Jue Abr 09, 2009 7:14 pm

Pero es que la propia iglesia es consciente del bombo que se le va a dar a esta noticia ....

Si la iglesia está en contra de la utilización del condón, muy bien, pero mejor le iría si simplemente no opinara del tema o no dijera cosas como esta.

por LeStAt Dom Abr 12, 2009 9:58 pm

yo sigo en las mismas, con su opinon la iglesia esta condenando a muerte al continente africano.

por Kalíope Dom Abr 12, 2009 10:26 pm

exacto lestat....si existe ese Dios que Jesus dijo que existía desde luego no creo que le haga mucha gracia que sus representantes en la tierra prefieran que la gente muera de una enfermedad muy jodida (yo he visto como alguien moría de esto y no lo olvidaré jamás) a que se pongan un condón....

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