Re: recorte de becas

por eiru Mar Nov 18, 2008 10:08 am

Pues nada, acabo de leer que las becas no las quitan, simplemente añaden una nueva opción, la beca-prestamo. Y los créditos se compondrán de 10 horas de clase más 15 de trabajo, tutorias... al mismo precio más o menos. Pero se encarece si pensamos en las carreras de 5 años que para "completarlas" deberíamos estudiar entonces el máster que es más caro.
Ya os pasare el enlace cuando pueda que lo tengo en un correo de la universidad...

por Rinoa Mar Nov 18, 2008 8:13 pm

eiru escribió:Pues nada, acabo de leer que las becas no las quitan, simplemente añaden una nueva opción, la beca-prestamo. Y los créditos se compondrán de 10 horas de clase más 15 de trabajo, tutorias... al mismo precio más o menos. Pero se encarece si pensamos en las carreras de 5 años que para "completarlas" deberíamos estudiar entonces el máster que es más caro.
Ya os pasare el enlace cuando pueda que lo tengo en un correo de la universidad...

No es que vayan a quitar las becas, es que supongo que habrá menos (¿quién va a querer que le den un préstamo si te "regalan" las becas?).
Y no es solo que las licenciaturas pasen necesitar un "grado" (¿llamaba así?:S) para "completarlas" (que eso serán ya de 3.000 a 6.000€ más (si alguien sabe los precios exactos que lo diga, por favor)). Es la total desinformación que hay todavía a estas alturas, en la facultad ni siquiera nos han nombrado la palabra "bolonia" solo dicen "el nuevo plan de estudios", y si me tuviera que guiar por ello, entonces tendría que pensar que es la leche, porque lo único que nos han dicho es que van a homologarte tu titulación en cualquier lugar de Europa, lo que no nos han dicho es bajo qué precio.

Otra cosa es que hay carreras "poco útiles" que se rumorea que van a quitar (digo rumorea porque con bolonia todo es suposiciones).

por eiru Mar Nov 18, 2008 8:31 pm

Pero no a todo el mundo le dan becas. Depende de lo que ganes (si ganas mucho te da igual que te den becas-préstamo o no) y de las que apruebes (si tienes un mal año pues te sirve de ayuda), supongo que será algo similar a las ayudas que te ofrecen para comprarte un ordenador si contratas internet. Que te prestan el dinero y lo tienes que devolver, pero no te cobran intereses.
El problema es que cuando acabas la carrera no tienes trabajo enseguida, y si lo tienes, la mayoría de veces es como ayudante en el que cobras nada. Y si te plantas con 25 años cuando acabas la carrera y tienes que devolver el dinero... olvidate de hipotecarte en una vivienda o tener familia que el dinero no va para tanto...
De todas formas ahora copiaré lo que nos han enviado en la universidad porque supongo que en enlace no funcionará.

por eiru Mar Nov 18, 2008 8:37 pm

Copio lo que nos han mandado desde la universidad sobre el plan de bolonia:

Empecemos por hablar de las responsabilidades del Ministerio y de las noticias y rumores que corren al respecto:

¿Van a desaparecer las becas? ¿Sólo va a haber becas-préstamos?

NO. El presupuesto de becas del Ministerio lleva una trayectoria ascendente y no van a dejar de existir. Obviamente, la postura de las Delegaciones de Alumnos en España, así como la de la CRUE (Conferencia de Rectores de Universidades Españolas) es asegurarse de que esto va a ser así. Es absurdo quejarse de esto en una Universidad cuando la Universidad ya está defendiendo esta postura. Además, el mismo Rector de la UPV se encuentra en la ejecutiva de la CRUE actualmente.

Las becas-préstamo serán una opción más de financiarte los estudios, completamente independientes de las becas actuales.

¿Van a desaparecer muchas titulaciones porque sólo se está buscando la rentabilidad de las carreras?

NO. Este es uno de los principales argumentos de los grupos antibolonia. A su vez, una de sus mayores reclamaciones es que la universidad tendría que estar basada en presupuestos públicos. Si esto es así, lo que no es aceptable es que tengamos una carrera que tiene una demanda de 5 alumnos por centro en 80 centros. Lo que habrá que hacer es reducir el número de centros que imparten esta titulación para que, básicamente, no haya titulaciones con más profesores que alumnos... que los estamos pagando todos. Simplemente es una cuestión de sentido común. No es que vayan a desaparecer, sino que se reorganizarán. Si queremos que todo sea gasto público tenemos que ser responsables con este gasto público.

¿Va a ser imposible estudiar y trabajar? ¿40 horas semanales?

Falso. Para empezar, lo de las 40 horas semanales no es algo que haya surgido ayer, desde hace muchísimos años que se dice que para llevar la carrera perfectamente hay que estudiar 3 horitas al día en casa después de las clases. Otra cosa es lo que cada uno haga después. Con "Bolonia" se pretende orientar el estilo de dar clases a algo mucho más práctico y que no dependamos tanto de un examen final, incluso que haya casos en que no exista. Es decir, evaluación continua y más trabajos. Por supuesto esto supondrá mayor trabajo durante el curso. Aún así, una postura que se ha defendido y por la que se está trabajando desde la Delegación de Alumnos, es porque eso no incompatibilice los estudios con trabajar y que pueda haber alternativas.

¿Se va a privatizar la universidad?

Esto es una situación muy compleja. No se va a privatizar, de hecho una de las cosas que se buscan desde la CRUE es que el Ministerio aumente el gasto en educación, que en España es hasta casi 4 veces menor que en algunos países de la UE. Pero la universidad, además de centro docente, es una fuente de investigación y de generación de recursos que se pueden vender a empresas y habrán inversiones de empresas, así como creación de cátedras en la universidad... porque eso supone poder mejorar infraestructuras y muchas otras cosas. Supone que podamos desarrollar institutos de investigación y que tengamos la opción de desarrollar mejores proyectos de fin de carrera, que se puedan generar más becas de especialización y colaboración en estos institutos, que además estas becas te sirvan para desarrollar tu proyecto e incluir una línea más en tu currículum, etc... Si esto está en esta línea... nosotros no vemos el coco por ninguna parte.

¿Es la ANECA el eje del mal y esta influenciada por las empresas, no por gente afín a la Universidad?

Falso. Este rumor es uno de los que más se ha prodigado y es completamente absurdo, de hecho, hay incluso alumnos en las comisiones de evaluación de planes de estudios. Lo que sí que es reclamable a la ANECA - y la CRUE también está de acuerdo con las Delegaciones de Alumnos y se está apoyando - es que faltan especialistas en algunos campos y más gente para valorar todo esto, ya que en algunos casos se está pidiendo ayuda a las agencias de calidad de las comunidades autónomas. Luego, la ANECA no es una mala idea ni va contra la universidad, lo que le falta es incorporar más personal.

Pasemos ahora a cosas que serán responsabilidad de la universidad:

¿Se van a encarecer los títulos y me va a costar un pastón sacarme la carrera?

Vamos a ver, actualmente los títulos se componen de primer y segundo ciclo al precio que todos conocemos y luego está la opción de hacer el doctorado, cuyos precios eran de hasta cinco veces el precio de un crédito normal.

Con la reforma pasamos a tener grados de 4 años que comprenderán lo que vienen siendo ahora los primeros ciclos y parte también de la formación que se recibe en un segundo ciclo; y posgrados (másters) de 1 o 2 años que comprenderán la formación que recibes en un segundo ciclo y la formación necesaria para acceder al doctorado y a la realización de la tesis doctoral. Los grados seguirán teniendo el mismo precio que han tenido hasta ahora los primeros y segundos ciclos, mientras que los precios de máster se escogen por cada universidad entre una horquilla de precios fijada por la Comunidad Autónoma. Concretamente en la UPV estos precios están sobre los 28€/crédito. Mirándolo exclusivamente así, sí, aumentan los precios. Pero claro, es que en esta formación estamos incluyendo los cursos de doctorado también, que eso es lo que no se suele contar cuando la gente se queja sin haberse informado adecuadamente. Por poner un ejemplo, la matrícula de dos años de un segundo ciclo, costaría 700€/curso aproximadamente, mientras que el año posterior que hay que realizar de cursos de doctorado estaría en torno a las 1500€ (aproximadamente 50€ por crédito, pero menos créditos que un curso normal). Dos años de máster a 28€/crédito están en torno a los 1500€/año, sólo que además habrá casos en los que no será necesario hacer dos cursos, sino un sólo curso, con lo cual el montante global incluso se reduce.

Es cierto que no todo el mundo actualmente cursa la totalidad de los estudios universitarios, pero lo correcto es mirarlo en conjunto.

Por otra parte, la CRUE está también comprometida a que no aumenten las tasas de matrícula.

¿Qué va a pasar con los planes de Estudios de las carreras?

Aquí es donde realmente nos tocará pelearnos duro a las Delegaciones de Alumnos de cada centro, que sí que estarán representadas en las comisiones encargadas de esto en sus centros. Pero... ¡¡es que es algo que todavía no se ha hecho, porque aún no ha llegado el momento!! Y esto es lo que realmente será importante, para hacer planes de estudios coherentes y destinados a que realmente se mejore nuestra formación.

¿Como se implantarán esos planes de estudio? ¿Un día me levantaré y no tendré carrera?

En la UPV no habrá problemas extraños ni marcianos en cuanto a esto. La implantación se realizará de manera progresiva, de tal manera que la carrera no desaparecerá de un curso para otro como si que ha pasado alguna vez en otras universidades. Cuando empiece el primer curso de una nueva titulación desaparecerá la docencia del equivalente de plan antiguo, quedando dos cursos con 3 convocatorias por curso (6 convocatorias), una vez se haya acabado la docencia, para poder aprobar las asignaturas. Además, se facilitará el poder incorporarse a los nuevos planes de estudios ya que, obviamente, la gente que comience sus estudios el año de antes de que se implanten las nuevas titulaciones serán los que más presionados estén. En casi todas las titulaciones, el año de comienzo será 2010.

El Real Decreto 1393 de nuevas enseñanzas universitarias, en el articulo 28.4 expone: "Las Universidades están obligadas a garantizar el adecuado desarrollo efectivo de las enseñanzas que hubieran iniciado sus estudiantes hasta su finalización".

por Rinoa Mar Nov 18, 2008 8:38 pm

eiru escribió:Pero no a todo el mundo le dan becas. Depende de lo que ganes (si ganas mucho te da igual que te den becas-préstamo o no) y de las que apruebes (si tienes un mal año pues te sirve de ayuda), supongo que será algo similar a las ayudas que te ofrecen para comprarte un ordenador si contratas internet. Que te prestan el dinero y lo tienes que devolver, pero no te cobran intereses.

Prácticamente le dan becas a todo el que las solicita, lo que pasa es que dependiendo del dinero que tengas te dan más o menos cantidad de dinero.

por eiru Mar Nov 18, 2008 8:43 pm

Tienes que tener un X por ciento de los créditos matrículados aprobados y matricularte como mínimo de 60 créditos creo que son. Y la cantidad de dinero depende del dinero que tengas y de la distancia hasta la universidad a la que vivas. Estoy hablando de la beca del MEC. Después si empezamos a hablar de las becas de cada comunidad entraríamos en una gran discursión... porque por ejemplo estudiar en Albacete me saldría muchísimo más barato que estudiar en Valencia...

por Rinoa Mar Nov 18, 2008 8:47 pm

eiru escribió:Tienes que tener un X por ciento de los créditos matrículados aprobados y matricularte como mínimo de 60 créditos creo que son. Y la cantidad de dinero depende del dinero que tengas y de la distancia hasta la universidad a la que vivas. Estoy hablando de la beca del MEC. Después si empezamos a hablar de las becas de cada comunidad entraríamos en una gran discursión... porque por ejemplo estudiar en Albacete me saldría muchísimo más barato que estudiar en Valencia...

A ver, yo no me he matriculado en 60 créditos básicamente porque en 1º de mi carrera no se llega ni a los 50, y sin embargo tengo una beca MEC, de hecho a todos los que conozco que la han solicitado, se la han concedido (solo conozco un caso al que no se la han concedido, y la verdad es que no le hacía falta beca XD), y dependiendo de la situación les han dado entre 3.000 y 5.400 €.

por eiru Mar Nov 18, 2008 8:52 pm

Es que en primero es más fácil que te la den, porque va por nota del bachillerato. Pero en primero, con el cambio, mucha gente suspende asignaturas y entonces pierde la beca. De todas formas repito que eso de las becas es otro tema que conozco a gente forrada que le dan más dinero que a otra que no tiene un duro.
Lo del número de créditos no te puedo decir el numero exacto, pero que hay un mínimo, lo hay. Porque a mi a la hora de hacer la matrícula me lo ponía. Yo todavía estoy esperando la resolución de este año... pero cuando no me la den, habiendolas aprobado todas me los cargo!!

por Juan314 Sáb Nov 22, 2008 10:18 pm

Rinoa escribió:Prácticamente le dan becas a todo el que las solicita, lo que pasa es que dependiendo del dinero que tengas te dan más o menos cantidad de dinero.

Jajajajajajajaja meparto

Tal vez en el mundo de la piruleta... se dan muchas becas, pero ni a casi todo el que las solicita, ni a todo el que las necesita. Conozco a muchísima gente que ha pedido becas y se han quedado con las ganas (o con calderilla), a pesar de tener buenas notas y a pesar de que su familia tiene una renta baja. También conozco a gente que no necesita la beca, pero como sus padres no declaran todo lo que ganan... Actualmente hay mucha gente que no tiene una renta tan baja como para que le den beca ni tan alta como para pagarse sus estudios. Para ellos, las becas-préstamo son una oportunidad para acceder a unos estudios a los que ahora mismo no pueden acceder.

por Rinoa Lun Nov 24, 2008 8:26 pm

Juan314 escribió:
Rinoa escribió:Prácticamente le dan becas a todo el que las solicita, lo que pasa es que dependiendo del dinero que tengas te dan más o menos cantidad de dinero.

Jajajajajajajaja

Tal vez en el mundo de la piruleta... se dan muchas becas, pero ni a casi todo el que las solicita, ni a todo el que las necesita. Conozco a muchísima gente que ha pedido becas y se han quedado con las ganas (o con calderilla), a pesar de tener buenas notas y a pesar de que su familia tiene una renta baja. También conozco a gente que no necesita la beca, pero como sus padres no declaran todo lo que ganan... Actualmente hay mucha gente que no tiene una renta tan baja como para que le den beca ni tan alta como para pagarse sus estudios. Para ellos, las becas-préstamo son una oportunidad para acceder a unos estudios a los que ahora mismo no pueden acceder.

Mírame, vivo en el mundo de la piruleta, en la calle de la gominola... ¡¡ ME HAN DADO BECA !! qué cosas, de hecho a todo el que conozco que haya pedido beca se le ha concedido, solo conozco un caso que no tiene beca y es porque no le hace falta. Igual solo pasa en 1º, pero es que es la verdad XD. En 1º la beca se la dan a to quisqui. Yo creo que deberían poner más becas, no poner becas-préstamo (empieza desde los 18 a tener deudas, yuju).

por Leto Atreides Lun Nov 24, 2008 8:52 pm

pero ya digo, no entiendo por que de mis impuestos (que si, pago por que trabajo) vaya dinero a gente para que estudie y luego gane una barbaridad, la beca-préstamo me parece bien, si luego cobran lo que ganarían al trabajar en lo que han estudiado dudo mucho que tarden mucho en pagarlo

por eiru Lun Nov 24, 2008 8:58 pm

Ya, eso lo dices porque trabajas.
Empezamos a sumar gastos:
-Alquiler de vivienda 200 €/mes
-Gasto agua+luz 60 €/3 meses como poco
-Matrícula universidad 1000 €
-Gasto en comida 10 € semana o más
-Si comes en la universidad 4 €/comida
-Gastos en material ... muchísimo cada vez que piso la P*** papelería que el pobre chico ya nos conoce.

Y ahora multiplica esto por 6 años.

Después no tengamos en cuenta que cuando acabas la carrera y te pones a trabajar, te contratan tipo "aprendiz" y cobras una miseria para todo lo que te has matado estudiando...

Y si existen las becas es para que todo el mundo tenga la oportunidad de estudiar y progresar, no solo los hijos de papa que tienen pasta...

Así que estudia y tendrás beca o no te quejes!! XD

por Leto Atreides Lun Nov 24, 2008 9:02 pm

Practicamente todo el mundo cuando trabaja tiene contrato de aprendiz (menos yo que nunca lo he tenido Very Happy

).

Para eso son las becas-préstamo, supongo que serán de lo más "gordas" y además que no creo que haya casi interés, no veo por que gente con renta media (que la habrá) puede tener beca por la cara..

por eiru Lun Nov 24, 2008 9:07 pm

A ver, no me puedo presentar con 25 años y hipotecada hasta las cejas... por muy bajo que sea el interés. Debería 200x12x6=14400€ más 1000x6=6000
Total 20.000 € sin contar gastos. Eso son más de 3 millones de pesetas. Y como me las apaño con 25 años para empezar a vivir? No me puedo comprar una casa como hace todo el mundo? Ni comprarme un coche medio decente? Si ya poca gente estudia, y es complicado porque te plantas adulto y dependiendo todavía de los padres, añade encima hipotecado... Además no en todas las carreras cobras un "pastón"
Y vale que a mucha gente le dan beca que no se la merece, pero ese es otro tema. Igual que a mucha gente que sí se la merece no se la dan...

por Leto Atreides Lun Nov 24, 2008 9:09 pm

Si una carrera dá trabajo para cobrar unos 3000€ al mes creo que se amortizará bastante rápido, sino simplemente no vale estudiar tanto para cobrar tan poco, a no ser que (como los hay, como en todos los lados) que sólo quieran vivir del cuento

por eiru Lun Nov 24, 2008 9:14 pm

Entonces si es tan chollazo porque estás trabajando? Te digo yo que o tienes una suerte o un enchufe tremendos o en unos cuantos años no ves 3000 € ni en sueños...
Y además, durante los 3-5-6 años de carrera no te mantienes del aire y a la mayoría de padres les resulta un esfuerzo terrible tener a los hijos estudiando, así que un poco de ayuda, que ya te digo que la beca no te lo paga todo, es muy bien recibida.

por Leto Atreides Lun Nov 24, 2008 9:17 pm

De todas formas conozco gente que estudia y trabaja, si, le cuesta más pero ayuda a los padres, media jornada son unos 500€ al mes en eso tienes pagado la mayoría de los gastos.

No es tan chollo trabajar está claro, y si, tengo enchufe en todos los lados, que pasa ¬¬ , luego me lo curro y demuestro lo que valgo

por eiru Lun Nov 24, 2008 9:27 pm

Supongo que también dependerá de lo que estudies, yo si me pusiera a trabajar ahora me podría volver loca... o sacarme la carrera en 10 años en lugar de 5... cosa que creo, todavía me sale menos rentable...
Pero si, si trabajas es una ayuda más, está claro. Pero eso no tiene nada que ver con las becas... Si tienes una, se supone que es porque te la mereces, por eso se tiene en cuenta tanto la renta de los padres como las notas o los créditos aprobados... Si vas a rascarte la nariz y no pegas palo al agua pues al año siguiente no tienes beca.

por Juan314 Lun Nov 24, 2008 9:28 pm

Me parece genial que Rinoa haya conseguido una beca. También que lo hayan conseguido las personas de su entorno. Pero yo conozco mucha gente que se ha tenido que desplazar de provincia para estudiar, sus padres están con el agua al cuello (sobre todo ahora con la crisis) y llevan dos años pidiendo becas. En todo caso, el ministerio da unas 500.000 becas para los casi 1,5 millones de universitarios que tiene España.

Yo veo bien que existan las becas, y de hecho creo que deberían de existir más becas, porque es una buena inversión para la sociedad. Si la sociedad da la oportunidad a las personas más capacitadas (y no a las más ricas) de acceder a una formación superior, la sociedad recibe como recompensa la aportación de los profesionales cualificados. Hay estudios que permiten acceder a puestos de trabajo en los que se gana una barbaridad y que no tienen problemas de paro. Pero eso son los menos. Hoy en día ganas más si eres fontanero o electricista que si eres biólogo, químico, matemático, filólogo, historiador... Y en todo caso, la gente que gana una barbaridad, para una barbaridad de impuestos, por lo que al final el dinero que tú con tus impuestos gastas en su educación, él/ella te lo devuelve con intereses.

por Leto Atreides Lun Nov 24, 2008 9:31 pm

Tambien hay pocos fontaneros, electricistas.. al menos por donde vivo yo, están siempre ocupados y luego te cuesta un ojo de la cara XD

Hay si se pagara más por el esfuerzo realizado y no por diplomas, por que al parecer en las universidades privadas si pagas casi que te lo regalan ¬¬

por eiru Lun Nov 24, 2008 9:35 pm

Pero a los que van a la privada o hacen un fraude impresionante o no es imposible que les den beca... no me fastidies... que con lo que cuesta la privada... De todas formas por eso a la hora de ponerte a trabajar está más reconocida por ejemplo la politécnica de valencia que la universidad católica...
Además si estudias el módulo de electricista o cualquier otro también puedes solicitar beca.

por Juan314 Lun Nov 24, 2008 9:35 pm

Las universidades privadas con prestigio (y por tanto las más caras) no relagan los títulos y preparan mejor a la gente que en otros sitios, por eso tienen ese prestigio y por eso cobran tanto. Es un círculo vicioso.

Lo que está claro es que hace falta reformar el sistema universitario. Que hay muchos universitarios que viven del cuento, rindiendo al 50%, costándole dinero a la sociedad, y que luego no aportan todo lo que deberían. Igualmente, hay muchos otros que no ven recompensado su esfuerzo, y que después de una vida estudiando y pagándose los estudios, se comen una mierda...

por Rinoa Lun Nov 24, 2008 11:38 pm

Leto Atreides escribió:pero ya digo, no entiendo por que de mis impuestos (que si, pago por que trabajo) vaya dinero a gente para que estudie y luego gane una barbaridad, la beca-préstamo me parece bien, si luego cobran lo que ganarían al trabajar en lo que han estudiado dudo mucho que tarden mucho en pagarlo

Porque puede que mañana de mis impuestos vaya dinero para pagar los estudios de tus hijos (vaya comunista estás hecho XD). Además porque supuestamente de esa barbaridad de sueldo que "cobran" los titulados, probablemente una parte vaya para ti el día que te concedan algún tipo de ayuda.

Además, tú flipas si crees que los universitarios tienen trabajos de la leche XD, de hecho creo que tiene más salida hacer un FP que una carrera. Conozco gente con 2 carreras trabajando en el alcampo (en la caja), pongamos que te endeudas hasta las cejas y luego no encuentras trabajo, ¿te comes los mocos?
No sé, no es vivir del cuento, estudiar es como trabajar, pero no solo de forma no remunerada, sino que encima tienes que pagar XD. Yo no solo creo que es conveniente que haya becas, sino que pienso que deberían aumentar el número de becas en vez de poner becas-préstamo. Imagínate que cuando tengas un hijo en vez de darte una ayuda, te den una ayuda préstamo XD, sería muy fuerte.

por eiru Lun Nov 24, 2008 11:47 pm

De todos modos las becas no las van a quitar. Van a añadir esta nueva opción.

por Rinoa Lun Nov 24, 2008 11:54 pm

eiru escribió:De todos modos las becas no las van a quitar. Van a añadir esta nueva opción.

Pero eso es lo que no entiendo, deberían aumentar el número de becas.

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