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nacer para "salvar hermanos" (va de cienciaaaaaaaaaaaaa)

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Mensaje por castellana Sáb Oct 18, 2008 2:27 am

No mencar, ya he dicho en otro hilo que se han desechado porque eran portadores de la enfermedad, además no creo que se hubieran convertido todavía en fetos, así que tranquila no se ha matado ningún ser vivo Entre tú y yo, Mencar, como católicas practicantes, cuando Jesucristo vivió y predicó, cuando nuestros profetas hablaron, cuando nuestros apostoles siguieron predicando la palabra de Dios en el nuevo testamento, no existia esto ni siquiera se planteaba, no se planteaba siquiera la anticoncepción (aunque si se practicaba ya el aborto con recursos naturales) no podian decir ni han predicho nunca que no se puede hacer esto, así que lo que dicen nuestros obispos y nuestro papa es una conclusión suya, que pueden creer, yo no digo lo contrario, ahora bien, no pueden decirnos que lo dijo Dios ni Jesucristo, y lo siento Mencar, pero son personas como tú y como yo y desde luego no saben lo que es querer un hijo. Otra cosa es, como dijo Macarena, si se hiciera para elegir el color de los ojos o las orejas pequeñas, hay jugar es para mi peligroso, porque querer un hijo perfecto, para mí,no es querer un hijo es comprar un objeto.
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Mensaje por Deva Sáb Oct 18, 2008 10:39 am

GoRhY escribió:voy a dejar de usar condón, me siento un criminal, la de vidas que he matado Crying or Very sad

Cuando te mueras de sida o no puedas dar de comer a tus 124 hijos no te preocupes que la iguesia te ayudara...hermano. mf_popeanim
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Mensaje por Edith Sáb Oct 18, 2008 1:11 pm

Ufff, solo me falta leer que cada vez que una mujer tiene el periodo en realidad está abortando... Yo flipooooooooo!! Como diria aquel.. Razz
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Mensaje por ska Sáb Oct 18, 2008 2:19 pm

puro fanatismo ultracatolico.
mas vale a cualquiera que diga que ha acabado con 16 vidas no haber matado ni un mosquito, ni haber matado a una planta en su vida.
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Mensaje por tryfe Sáb Oct 18, 2008 2:22 pm

gente....opinemos lo que nos parece esto a nivel científico.

Gracias...
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Mensaje por ska Sáb Oct 18, 2008 2:24 pm

yo ya lo he dicho. es uno de los avances cientificos mas importantes de los ultimos años.
puesto ke la mayoria no conoce tecnicismos medicos pues el debate puede quedar bastante soso.
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Mensaje por castellana Sáb Oct 18, 2008 2:47 pm

Depende Ska, aquí también, al igual que en el aborto, puede entrar el dilema de su propia moral (eliminando si creen en Dios o no), nos guste o no es una manipulación genética y eso causa respeto, a algunos les parecerá bien y a otros mal.
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Mensaje por ska Sáb Oct 18, 2008 2:48 pm

no no, caste, aki se habla de CIENCIA, no de moral, etica o religion.
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Mensaje por castellana Sáb Oct 18, 2008 3:02 pm

pues vale, Ska, para tí la perra gorda. Very Happy Very Happy .........Ahora creo que la gente hablará si le parece bien o no esta técnica de la ciencia no de como es la técnica, aunque si alguien lo hace aprenderemos todos.
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Mensaje por mencar Sáb Oct 18, 2008 6:21 pm

GoRhY escribió:voy a dejar de usar condón, me siento un criminal, la de vidas que he matado Crying or Very sad



Habrás matado espermatozoides,pero ninguna vida.Has evitado CREAR VIDAS,lo cual me parece muy sensato....
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Mensaje por GoRhY Sáb Oct 18, 2008 6:53 pm

mencar escribió:
GoRhY escribió:voy a dejar de usar condón, me siento un criminal, la de vidas que he matado Crying or Very sad



Habrás matado espermatozoides,pero ninguna vida.Has evitado CREAR VIDAS,lo cual me parece muy sensato....
El aborto también evita CREAR VIDAS, lo cual a mí también me parece muy sensato
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Mensaje por mencar Sáb Oct 18, 2008 11:46 pm

El aborto MATA vidas,mientras que los preservativos EVITAN que surja ésa vida.
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Mensaje por sicilia Sáb Oct 18, 2008 11:56 pm

A ver, no es lo mismo un espermatozoide que un óvulo fecundado. El segundo tiene sus dos centriolos
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Mensaje por Mysticä Dom Oct 19, 2008 7:09 pm

ya esta la sicilia con los centriolos jajajaja ay a ver en q deriva esto, estoy deseando verlo... como sean otras 30 y tantas paginas sobre abortos, morulas y demas, me corto un par de venas jajajaja
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Mensaje por sicilia Dom Oct 19, 2008 7:49 pm

jajaja para eso tenemos el hilo de ABORTO jocolor

Lo que quiero decir es que no es lo mismo porque el óvulo fecundado pasa a multiplicarse y a formar una vida. No es lo mismo. Pero sinceramente, yo no lo considero muy diferente Dejo el off porque para eso tenemos en aborto un buen número de páginas donde discutimos sobre si se considera humano un óvuo fecundado.
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Mensaje por castellana Dom Oct 19, 2008 7:54 pm

En eso tienes razón.........yo en este caso, lo único que veo es que aquí no se ha echo sufrir a nadie, todo lo contrario han devuelto la sonrisa y la vida a dos personas no solo a una......
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Mensaje por Juan314 Lun Oct 20, 2008 4:27 pm

sicilia escribió:A ver, no es lo mismo un espermatozoide que un óvulo fecundado. El segundo tiene sus dos centriolos

Hablando de ciencia...tanto el espermatozoide como el óvulo tienen dos centriolos. El óvulo fecundado, o cigoto, también tiene dos centriolos. Y a propósito, ¿a qué viene lo de los centriolos? xD
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Mensaje por Juan314 Lun Oct 20, 2008 4:43 pm

ska escribió:no no, caste, aki se habla de CIENCIA, no de moral, etica o religion.

La ciencia es el conocimiento, en este caso de la biología humana. Si vamos a hablar sólo de ciencia, sólo vamos a poder hablar de nucleótidos, de genes, de membranas plasmáticas, de enzimas, de la beta-talasemia, etc. Pero aquí además interesa hablar de la TECNOLOGÍA, es decir, de la aplicación de la ciencia con un determinado fin. Y como la ciencia y la tecnología la utilizamos los seres humanos, que somos seres morales, la ética y la moral deben ser tan tenidas en cuenta como la ciencia o la tecnología. Los científicos nazis eran muy científicos, pero muy inmorales. La ciencia ha de ir siempre de la mano de la moral. La misma ciencia hay en la silla eléctrica que en la bombilla, en una central nuclear que en una bomba atómica. Es la moral lo que diferencia lo uno de lo otro.

A mí me parece mal tener un hijo para salvar a otro. Me parece mal por el niño. Sin embargo ese no es el caso. En una entrevista a los padres les oí decir que querían tener más hijos, pero que no querían arriesgarse a que tuvieran la beta-talasemia como tiene su primer hijo (el riesgo era del 25%). Cuando se enteraron de que mediante el Diagnóstico Genético Preimplantatorio podían tener un hijo sano, que además podría curar a su otro hijo, decidieron ponerse en manos de la Unidad de Genética, Reproducción y Medicina Fetal del Hospital Universitario Virgen del Rocío.

Pero para que haya nacido ese bebé sano, se han tenido que destruir varias decenas de embriones. Y eso plantea un dilema ético. Yo creo que el ser humano merece protección desde su fecundación. No obstante, creo que en este caso el beneficio compensa la destrucción de los embriones.
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Mensaje por ska Lun Oct 20, 2008 7:00 pm

juan, leete todo el hilo

dije ke aki se hablaba de ciencia porke kien lo creo dijo ke lo creo para hablar de ciencia, ke para religion estaba el de la opinion del vaticano.

por ello añadi ke si esto trataba solo de ciencia el debate iba a kedar muy soso.
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Mensaje por Meteora Mar Oct 21, 2008 12:07 am

Yo veo muy difícil para mí debatir sobre este tema , sobre lo que me parece, sin tener en cuenta mi ética, mi moral.
A la creadora del hilo le pido me explique el sentido que quiere darle al debate. Al hablar de que nos ciñamos al tema científico...no sé si se refiere a hablar de DNA, de extracción de Ac. Nucléicos... Rolling Eyes
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Mensaje por tryfe Mar Oct 21, 2008 12:15 am

es simple....hablemos de que opinamos sobre esta manipulación genética, de esto como hecho científico, dejando de lado la opinión de cualquier denominación religiosa.
y como se dijo por ahi.....si alguno sabe más de este tema y le interesa....que lo aporte y aprendemos todos...
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Mensaje por Meteora Mar Oct 21, 2008 12:19 am

gracias por la aclaración!!! (perdón por este inciso). Embarassed
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Mensaje por Juan314 Mar Oct 21, 2008 10:55 pm

A mí me parece genial hablar de la manipulación genética, de la ingeniería genética. Aunque este tema tiene más que ver con la selección artificial que con la manipulación genética. Aquí no ha habido manipulación de los genes, simplemente se han destruido los embriones que no cumplían con los requisitos deseados.

Se ha hecho una selección como la que hace la naturaleza o como la que llevan haciendo siglos ganaderos y agricultores. Igual que un ganadero mata a las crías enfermas para tener un ganado sano, aquí se han matado los embriones enfermos. Hace unos siglos una mujer tenía muchos hijos, los sanos sobrevivían y los enfermos morían. Ahora para salvar a uno enfermo se ha hecho nacer a uno sano seleccionado entre muchos embriones. Los embriones sobrantes se han destruido. No ha habido manipulación genética, ha habido selección artificial.
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Mensaje por castellana Mar Oct 21, 2008 11:14 pm

Aunque parezca muy fuerte, por la destrucción de embriones enfermos......es una forma de dar vida por vida.
De los 16 engendrados tan solo fueron implantados tres......de esos tres solo cuajó uno, por lo tanto, los otros dos se destruyeron naturalmente...En este caso, la ciencia ha ayudado a que viniera un hijo sano con muchas posibilidades que hubiera venido de nuevo enfermo..(fijaros de 16 embriones solo tres estaban sanos) si no hubiera sido así, esos padres no hubieran traído al mundo otro hijo, no hubieran dado otra vida....de esta manera han dado dos vidas más.



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Mensaje por Juan314 Mar Oct 21, 2008 11:49 pm

Shocked Alá caste! Has hecho una valoración moral! Ten cuidado... Razz
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