Re: Polémica por el viaje de Zapatero en avión militar a un mitin del PSOE en Sevilla

por castellana Vie Mayo 29, 2009 6:01 pm

Me has quitado la noticia, Perse, la acabo de oír........a mi lo que más me preocupa, es como nos toman por tontos, o nos quieren tomar, claro....¿o es que se pensaban que no iban a investigar algo que ellos no hacen mas que vociferar a los cuatro vientos?....

A mi, sinceramente, siempre me ha dado igual todo eso......incluso cuando criticaron tanto a Aznar por utilizar todos los medios de seguridad del estado para la boda de su hija........lo que no me parece bien, es que cuando lo hacen otros (que desde luego tampoco aplaudo) se rasguen vestiduras y pidan cabezas a doquier como siempre....

Os aseguro, que me parece de verdad, es que los políticos creen que los votantes somos tontos, y cuando pongo políticos los incluyo a todos......o acaso...¿es que somos tontos de verdad?, es que yo ya dudo..

por Perséfone Vie Mayo 29, 2009 6:19 pm

Estoy segura de que a muchos nos daba igual el tema (o más que darnos igual, lo tenemos asumido), pero esto es lo que sucede cuando se vocifera a los cuatro vientos algo que tu mismo has hecho: que todo el ruido que has metido se vuelve en contra tuya y la velodidad a la que baja tu credibilidad es directamente proporcional al número de titulares que has generado con el tema de marras.

por castellana Vie Mayo 29, 2009 6:27 pm

¿Eso es política, Perse?........¿el criticar a otros lo que has hecho tú antes con todo tu morro?.
Yo sigo sin entenderlo, la verdad, porque mira los votantes fijos de un partido u de otro, van a votar les hagan lo que hagan, pero los dubitativos, terminaran mandando les a tomar por ahí y con razón....porque sinceramente, esto es una tomadura de pelo de tomo y lomo...y encima no sé si es que son tontos o se lo hacen.....sabiendo que esto antes o después saldría a la luz.......¿que ganan utilizando tanto esto?....o acaso es que pensaban que esto no se iba a conocer....¡¡vamos hombre!!

por Perséfone Vie Mayo 29, 2009 6:41 pm

Para mí que se les había olvidado que lo habían utilizado en circunstancias similares. No pueden ser tan tontos.

No quiero creerlo Neutral

por Kalíope Vie Mayo 29, 2009 9:09 pm

que maloso este ZP......por cierto dejo esta noticia...

Rajoy también utilizó un avión militar para los mítines de la campaña electoral de 2003

El líder de la oposición ha criticado duramente a Zapatero por utilizarlo.
Cuando Rajoy lo usó era vicepresidente del Gobierno de Aznar.
También lo usaron varios ministros, entre ellos, Federico Trillo.

Mariano Rajoy utilizó al menos una vez un Falcon del Ejército para participar en un mítin de campaña del PP cuando era vicepresidente del Gobierno de Aznar según ha sacado a la luz la Cadena SER. La emisora lo ha hecho público después de que el líder de la oposición calificara al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, de "prepotente" por emplease un avión militar para asistir a un mitin del PSOE.

El PP consideró este hecho "muy grave" y exigió que la factura del viaje la pague el PSOE. "Hoy me ha llegado una información que dice que Zapatero va a Asturias y va a utilizar un avión del Ejército español otra vez", dijo este jueves Rajoy, en referencia a un segundo desplazamiento de Zapatero a un mitin en avión militar.

Rajoy apuntó que "si eso se confirma es burla tras burla y es reírse de los españoles, mofarse de los contribuyentes, y es una prueba de prepotencia impropia de un gobernante democrático en el siglo XXI". El líder popular añadió que espera que Zapatero "no vaya" a este mitin porque "no tiene derecho a utilizar los medios que son de todos para hacer campaña electoral en beneficio de su partido", concluyó.

También los usó el PP

Ahora se demuestra que el 9 de mayo de 2003, el primer día de campaña para las elecciones municipales y autonómicas, Mariano Rajoy, en aquel momento vicepresidente del Gobierno, utilizó un Falcon del Ejército español para desplazarse desde Madrid a Baleares, en donde participó en un mítin y en una rueda de prensa del PP.

El uso del Falcon consta en los archivos de seguridad de Moncloa y en el registro del Grupo 45 del Ejército del Aire, que es el presta servicio a las autoridades del Estado. Rajoy era entonces vicepresidente del Gobierno y no presidente del Gobierno como ahora Zapatero. No sólo Rajoy utilizó los Falcon del Ejército en aquella campaña. Lo hicieron varios ministros; entre ellos, Federico Trillo quien aprovechó su condición de ministro de Defensa para viajar en los aviones oficiales y participar en varios actos de campaña hasta en once ocasiones.

"Doble rasero"

El PP ha aclarado este viernes que Mariano Rajoy, viajó en un Falcon de las Fuerzas Armadas en la campaña electoral del 2003 a Palma de Mallorca porque iba a presidir, como vicepresidente primero del Gobierno, la reunión del Consejo de Administración de Patrimonio Nacional. El PSOE ha pedido hoy al PP que aclare si el entonces vicepresidente del Gobierno usó el Falcon para asistir a un acto de partido en Palma de Mallorca.

Los socialistas denuncian el doble rasero del PP en el empleo de los aviones oficiales después de las críticas que han dirigido al presidente del Gobierno. El Comité Electoral explica que, ante estas críticas, el PSOE ha mantenido una actitud de prudencia "para no abrir un debate sobre una cuestión sensible y de Estado como es la seguridad de los altos cargos institucionales".

A su juicio, los datos de esas informaciones, junto a la denuncia de chóferes del Gobierno de la Generalitat valenciana sobre el uso que hacen de estos vehículos cargos oficiales del Gobierno de Francisco Camps o las declaraciones de Jaime Mayor Oreja sobre esta cuestión evidencian "la doble vara de medir y la hipocresía" del PP.
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Para los que pedían datos

por mencar Sáb Mayo 30, 2009 12:07 am

Rajoy asegura que voló a Baleares en 2003 como presidente de Patrimonio Nacional

Las terminales mediáticas del Gobierno han apuntado a Rajoy. Los medios afines a Moncloa acusaban a Rajoy de haber utilizado un avión del Ejército en el año 2003 para acudir a un acto de partido en Baleares. Mariano Rajoy ha salido rápidamente en personas y ha asegurado que en 2003 voló a Baleares en un avión de la fuerza aérea en calidad de presidente del consejo de Patrimonio Nacional, “tal y como se reflejaba en la informaciones de la época".

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Esto no os interesa contarlo,¿verdad?.Claro,seguís la táctica del "y tú más " que tanto os gusta...Tp os interesa las facturas que ha presentado Aznar con los pagos que hizo el PP cuando él utilizó los aviones....No.Eso no vende..."calumnia,que algo queda..."

por Perséfone Sáb Mayo 30, 2009 1:11 am

También Zapatero asegura que viaja como presidente del gobierno... Rolling Eyes

por Annngel Sáb Mayo 30, 2009 2:24 am

mencar escribió:Rajoy asegura que voló a Baleares en 2003 como presidente de Patrimonio Nacional

Las terminales mediáticas del Gobierno han apuntado a Rajoy. Los medios afines a Moncloa acusaban a Rajoy de haber utilizado un avión del Ejército en el año 2003 para acudir a un acto de partido en Baleares. Mariano Rajoy ha salido rápidamente en personas y ha asegurado que en 2003 voló a Baleares en un avión de la fuerza aérea en calidad de presidente del consejo de Patrimonio Nacional, “tal y como se reflejaba en la informaciones de la época".

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Esto no os interesa contarlo,¿verdad?.Claro,seguís la táctica del "y tú más " que tanto os gusta...Tp os interesa las facturas que ha presentado Aznar con los pagos que hizo el PP cuando él utilizó los aviones....No.Eso no vende..."calumnia,que algo queda..."

Vaya hombre! Casi me creo lo q decían antes, lo q pasa q seguro q lo de Rajoy es mentira y lo de ZP verdad, como dice tantas verdades... Twisted Evil

por Perséfone Sáb Mayo 30, 2009 3:15 am

Como sólo el PSOE dice verdades... Rolling Eyes

por mencar Sáb Mayo 30, 2009 4:04 am

Perséfone escribió:También Zapatero asegura que viaja como presidente del gobierno...

Como Presidente de Gobierno SOLO debe acudir a actos oficiales,pero NUNCA de partido.Cuando va a un mítin,acude como SECRETARIO DEL PSOE;luego no es un acto OFICIAL de representación de Gobierno...así de clarito...Por cierto,estamos hablándo de un avión pero nos olvidamos del "caza" que le dá escolta y que tb pagamos todos...Si quiere seguir con el avioncito,que lo pague su partido... Y deje de demostrar su desvergüenza y chulería diciendo que lo piensa seguir utilizando...

por Perséfone Sáb Mayo 30, 2009 4:08 am

En fin...

por capitan toni Sáb Mayo 30, 2009 6:51 am

Perséfone escribió:En fin...

pueso eso, en fin, que tenemos un presidente que despilfarra a tope en una epoca muy dificil economicamente hablando, donde habla de austeridad, pero ZParo tiene al ejercito de lacayos, gastando dinero del contribuyente sin tener por que, y encima repite con chuleria, que para eso es presidente y continuamente puede estar repitiendo errores pasados que para eso es un tipo peligroso y dañino para España.

en fin, si, en finnnnn

Polémica por el viaje de Zapatero en avión militar a un mitin del PSOE en Sevilla - Página 2 Redbaron

Polémica por el viaje de Zapatero en avión militar a un mitin del PSOE en Sevilla - Página 2 Redbaron

por Kalíope Sáb Mayo 30, 2009 12:49 pm

Los demás políticos de TODOS los demás partidos segurísimo que son un ejemplo a seguir en estos tiempos de crisis...

por Fran-Javi-01 Sáb Mayo 30, 2009 1:27 pm

Todo esto me parece un comportamiento infantil por parte de los dirigentes del PSOE.

Hay que darse cuenta de lo que argumentan para justificar la utilización de un bien público para un uso de partido: "Los presidentes anteriores y los del resto de Europa también viajan o viajaban en los aviones públicos para dar un mitin del partido correspondiente"

Rajoy ha demostrado que ni Aznar cuando era presidente, ni actualmente la canciller alemana Angela Merkel han utilizado bienes públicos para las campañas del partido. Pero aunque haya sido así, esto no justifica para que se haga actualmente

O sea, que como se hacia anteriormente, nosotros vamos a seguir para que no se pierda la costumbre. Y todo aunque este mal y no sea un buen ejemplo para la austeridad.

Los partidos políticos ya reciben bastante subvención para hacer sus campañas publicitarias, pero parece que como que no es suficiente y entonces utilizan adicionalmente bienes públicos del Estado.

por Juan314 Sáb Mayo 30, 2009 1:51 pm

Zapatero ha hecho algo que no debía y debería pagar por ello. Los españoles no trabajamos para Zapatero. Como mínimo debería pedir disculpas, cosa que creo aún no ha hecho. Y si otros han hecho lo mismo (aunque por lo que veo no lo han hecho) deben pagar también y pedir disculpas a los ciudadanos. En el siglo XXI un gobernante no puede creerse dueño de sus ciudadanos. Son funcionarios que están aquí para trabajar por los ciudadanos, como los demás funcionarios, no para vivir de ellos.

por capitan toni Sáb Mayo 30, 2009 2:24 pm

Kalíope escribió:Los demás políticos de TODOS los demás partidos segurísimo que son un ejemplo a seguir en estos tiempos de crisis...

El presidente de España, deberia dar ejemplo de austeridad en una epoca en la que hay 5 millones de parados y muchos en una situacion muy critica, perdiendo negocios, casas, trabajos, con la ruina que eso lleva. Si tuviera un poco de verguenza, un poco de sentido comun y un poco de dignidad, no habria actuado asi, y no contento con las criticas, vuelve a repetir.

Tan tonto es Zp que no es capaz de aprender de errores pasados?? Tan ceporro es, tan peligroso, tan dañino, tan inservible es como para no aprender de errores que han cometido OTROS en el pasado??

Pero claro, sus simpatizantes y mas fieles defensores de la ruina socialista, solo llegan a ver, que como otros han cometido los mismos gravisimos errores ( en este caso solo se ha atrevido Zp como bien han demostrado) , Zparo los puede seguir repitiendo.

Como diria perefone, en fin .......

Polémica por el viaje de Zapatero en avión militar a un mitin del PSOE en Sevilla - Página 2 Psoecirco

Polémica por el viaje de Zapatero en avión militar a un mitin del PSOE en Sevilla - Página 2 Psoecirco

por Perséfone Sáb Mayo 30, 2009 8:22 pm

Como se ve que hay gente que no entiende de ciertos matices, lo voy a explicar, a ver si así...

No sé si al resto del mundo también le pasará pero yo personalmente percibo una ligera diferencia entre justificar el mal acto de unos sólo porque otros antes lo hayan cometido antes y destacar lo hipócrita que resulta que quien cometió un error con anterioridad ahora lo reproche con tal sorna que pareciera que se fuera a acabar el mundo.

De hecho no hay que irse muy lejos para encontrar algún ejemplo:

capitan toni escribió:Pero claro, sus simpatizantes y mas fieles defensores de la ruina socialista, solo llegan a ver, que como otros han cometido los mismos gravisimos errores ( en este caso solo se ha atrevido Zp como bien han demostrado) , Zparo los puede seguir repitiendo.

Yo a esto lo llamo ver la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio. Rolling Eyes

Prosiguiendo con la explicación, creo que aquí nadie ha hecho lo primero, sino lo segundo. Es más, estoy segura de que la mayoría (por no decir todos) de los que hemos escrito en este hilo abogaríamos por una regulación estricta que impiediera usar los avioncitos de marras según les conveniera a los mismos de siempre para así evitar el despilfarro de dinero que eso supone.

Sin embargo entiendo que hay mil maneras de decir las cosas y el PP siempre escoge la peor. O la menos adecuada para sus intereses.

En 5 años deberían haber tenido tiempo suficiente para darse cuenta de que en la mayoría de las ocasiones es mejor utilizar el tono de propuesta en lugar del tono de reproche porque, como ya decía con anterioridad, además de sonar mucho más agresivo e irrespetuoso, resulta terriblemente cínico cuando tú mismo has hecho con anteoridad lo mismo que críticas, por mucho que tus simpatizantes y más fieles defensores no quieran percatarsede ello.

Si sólo pasara una vez, podría considerarse algo normal (a todos nos ha pasado), pero el hecho de que lo hagan continuamente (ojo:tanto unos como otros) me lleva a pensar que nos toman por tontos. Y viendo los resultados, hasta puede que lo seamos.

¿Ahora sí o tengo que hacer un croquis para simplicarlo más? Rolling Eyes

Me voy a ver como termina el partido de Federer, que me tiene atacada Twisted Evil

por mencar Dom Mayo 31, 2009 12:12 am

Perséfone escribió:

No sé si al resto del mundo también le pasará pero yo personalmente percibo una ligera diferencia entre justificar el mal acto de unos sólo porque otros antes lo hayan cometido antes y destacar lo hipócrita que resulta que quien cometió un error con anterioridad ahora lo reproche con tal sorna que pareciera que se fuera a acabar el mundo.

Es que me parece que no has comprendido,por mi mala explicación,seguro,que NINGUN antiguo Presidente lo ha hecho.Que en el caso de Aznar,pagó el PP la factura del avioncito.Que Rajoy fué en calidad de Presidente de Patrimonio.Ahora,si sigues con la venda en los ojos por defender a ZP,allá tú...Y lo que no sólo es hipócrita sino de una desvergüenza y chulería total,es que después de la polémica,siga utilizando el aparato..

Yo a esto lo llamo ver la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio. Rolling Eyes

Exactamente,es lo que estás haciendo tú...

Es más, estoy segura de que la mayoría (por no decir todos) de los que hemos escrito en este hilo abogaríamos por una regulación estricta que impiediera usar los avioncitos de marras según les conveniera a los mismos de siempre para así evitar el despilfarro de dinero que eso supone.

En éso te doy la razón,pero tb te recuerdo que cuando ZP llegó al Gobierno,firmó e hizo firmar a todos el CODIGO DE BUEN GOBIERNO,por el que se comprometían a comportarse de manera ética,sin abusos de poder,etc...¿el avioncito no entra en el Código?

Sin embargo entiendo que hay mil maneras de decir las cosas y el PP siempre escoge la peor. O la menos adecuada para sus intereses.

En 5 años deberían haber tenido tiempo suficiente para darse cuenta de que en la mayoría de las ocasiones es mejor utilizar el tono de propuesta en lugar del tono de reproche porque, como ya decía con anterioridad, además de sonar mucho más agresivo e irrespetuoso, resulta terriblemente cínico cuando tú mismo has hecho con anteoridad lo mismo que críticas, por mucho que tus simpatizantes y más fieles defensores no quieran percatarse de ello.

Vuelve la burra al trigo...¿qué puedo decirte cuando tu ceguera no te deja ver las cosas?.

Si sólo pasara una vez, podría considerarse algo normal (a todos nos ha pasado), pero el hecho de que lo hagan continuamente (ojo:tanto unos como otros) me lleva a pensar que nos toman por tontos. Y viendo los resultados, hasta puede que lo seamos.

¿Ahora sí o tengo que hacer un croquis para simplicarlo más? Rolling Eyes

Me voy a ver como termina el partido de Federer, que me tiene atacada Twisted Evil

No hace falta el croquis.te he entendido perfectamente:PP malo,PSOE bueno.Rajoy impresentable,ZP maravilloso.PP todo lo hace mal,PSOE lo borda...
Si es muy fácil.... Wink

por Perséfone Dom Mayo 31, 2009 5:59 am

Tienes toda la razón, mencar. De hecho la próxima vez que viaje en autobús lo haré en calidad de alcachofa.

Porque yo lo valgo Cool

por capitan toni Dom Mayo 31, 2009 7:44 am

Perséfone escribió:Tienes toda la razón, mencar. De hecho la próxima vez que viaje en autobús lo haré en calidad de alcachofa.

Porque yo lo valgo

ZP quiere personas como tu; por que tu lo vales .......... Razz

por Macarena Dom Mayo 31, 2009 10:39 am

mencar escribió:Rajoy asegura que voló a Baleares en 2003 como presidente de Patrimonio Nacional

Las terminales mediáticas del Gobierno han apuntado a Rajoy. Los medios afines a Moncloa acusaban a Rajoy de haber utilizado un avión del Ejército en el año 2003 para acudir a un acto de partido en Baleares. Mariano Rajoy ha salido rápidamente en personas y ha asegurado que en 2003 voló a Baleares en un avión de la fuerza aérea en calidad de presidente del consejo de Patrimonio Nacional, “tal y como se reflejaba en la informaciones de la época".

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Esto no os interesa contarlo,¿verdad?.Claro,seguís la táctica del "y tú más " que tanto os gusta...Tp os interesa las facturas que ha presentado Aznar con los pagos que hizo el PP cuando él utilizó los aviones....No.Eso no vende..."calumnia,que algo queda..."

Efectivamente mencar, como presidente del patrimonio nacional viajó en un avión de la fuerza aérea a un evento del PP de Baleares...

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Yo me había abstenido de comentar esto pero...

El presidente de gobierno, cualquier gobierno y de cualquier partido y de cualquier país, necesita una seguridad que no requieren otras personas.

Si viajara en línea aérea regular, nos saldría más caro a los contribuyentes, no por los gastos de Zapatero, sino por que al ser Presidente de Gobierno, le guste o no, debe ir con un determinado número de guardaespaldas, que los tiene que pagar la moncloa, y por lo tanto, los ciudadanos.

Y la prueba la tenemos en EEUU. Todos los presidentes de Gobierno, vayan a donde vayan, ya sea un evento de su partido, a un viaje oficial, o de vacaciones, viajará siempre en el "Air Force One" un avión militar destinado unica y exclusivamente para uso del presidente, simple y sencillamente para salvaguardar su seguridad.

Dejemonos de chorradas.

por capitan toni Dom Mayo 31, 2009 3:11 pm

alaaaaaaa, ya lo ha dicho Macarena ...... aiiiiiii

Te importaria presentar datos de eso que dices? Por que tengo entendido que el Falcom cuesta unos 4000 euros la hora, y a esto sumale el caza .. en total el despilfarro es mayor usando al ejercito como lacayos para actos de partidos, que el PSOE se pague sus propios gastos de viajes del AMPLIO Y MILLONARIO PRESUPUESTO que tiene para ello, sacado como no del bolsillo del contribuyente.

por Perséfone Dom Mayo 31, 2009 4:02 pm

El ex presidente del Gobierno Felipe González ha propuesto al Ejecutivo central ofrecer "una explicación clara" del uso de los aviones militares durante los últimos 30 años para evidenciar la "doble moral" del PP, ya que está convencido de que los dirigentes populares han "abusado" de este tipo de vuelos.

Leer más

Ojalá se atrevan a dar los datos. Entonces veremos si no nos tenemos que echar un puntito en la boca o no...

por capitan toni Dom Mayo 31, 2009 4:27 pm

Perséfone escribió:El ex presidente del Gobierno Felipe González ha propuesto al Ejecutivo central ofrecer "una explicación clara" del uso de los aviones militares durante los últimos 30 años para evidenciar la "doble moral" del PP, ya que está convencido de que los dirigentes populares han "abusado" de este tipo de vuelos.

Leer más

Ojalá se atrevan a dar los datos. Entonces veremos si no nos tenemos que echar un puntito en la boca o no...

Perefone, si ZP no es capaz de aprender de los errores pasados, y de las malas actuaciones pasadas, es un mal tipo, un mal presidente.

por Perséfone Dom Mayo 31, 2009 4:30 pm

Y dale con que la abuela fuma...

¿Quien ha dicho lo contrario, Capitán? Y ya no hablo de mí, sino de todos los que hemos participado en el hilo: ¿Te lo ha negado alguien?

Creo que no es tan difícil enteder lo que yo quiero explicar, leches.

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