Quien ha mentido mas...

Fedeguico escribió:Yo reconozco que detesto todo lo relacionado con el PP y no tengo reparos en reconocerlo. Supongo que estará mal, pero al menos soy honesto conmigo mismo y con el resto del mundo.

¿Con esta ultima frase intentas decir que estoy engañando a la gente?, pues hijo mío estas totalmente equivocado, a mi me da igual lo pie piensen de mi, tan solo me cabrea que me llamen fascista por considerarme español (esto no tiene nada que ver con el tema) pero desde luego tus palabras suenan totalmente iguales a las de Pepe Blanco y a Tere de la Vega (la cual dio en una escuela publica que ellos eran los unicos progresistas y el PP unos retrogrados y encima se escuso diciendo que en ningun momento estaba dando un mitin politico a menores o intentando adoctrinarles).

Villano escribió:Cuando digo que la derecha y la izquierda en España no existen me refiero a precisamente a que son los dos partidos mayoritarios los que siempre ganaran y no se puede decir que ninguno de los dos siga por completo sus dictámenes.

Ya. Como hay dos partidos que "ganarán" no puede haber derecha e izquierda... Error: mientras no haya "mayoría absoluta" son los partidos pequeños los que "orientan" a los grandes. Ejemplos: CiU y el PNV centraron al PP en su momento, IU y ERC "izquierdizan" al PSOE en cierta medida.

Villano escribió:Un sindicalista de base, no es aquel que recibe el dinero que da el gobierno a los sindicatos, es aquel que se pelea con la empresa, encargados, comerciales y demás gente para que el currito pueda obtener los mayores beneficios de su trabajo, sea el que sea. Si no te parece una ideología el luchar únicamente por el bien de los trabajadores, lo siento por ti.

¿Quien habló de dinero del gobierno?. Un sindicalista puede pelear con la empresa y luego ser del PP, o de ERC, militar en ellos e incluso presentarse a las elecciones. El sindicalismo no es una ideología, es una actitud, un servicio. No lo sientas por mí, mejor infórmate y luego hablamos.

Villano escribió:Si hablas de beneficios a las empresas, un solo ejemplo del que seguro que te acordaras, recién llegado al gobierno en su primera legislatura, la Caixa perdono la deuda de los intereses creados por los prestamos concedidos al partido socialista, nada mas que 6 millones de euros (dudo mucho que ningún banco le perdone la deuda a nadie de los intereses de sus hipotecas) casualidades de la vida, pocos meses después, el gobierno acepta una OPA hostil hacia Endesa por parte de Gas Natural, curioso que el accionista mayoritario de Gas natural sea la Caixa, en fin, quien sabe, a lo mejor son casualidades de la vida, pero mucha casualidad diría yo.

Para no ser tan radical como yo, lo disimulas francamente bien. No recuerdo haber hablado de "beneficios de empresas", pero, ya que estamos dando bonitos rodeos y quiebros, ¿en qué medida perjudicaba a los "curritos" la OPA de Gas Natural a Endesa (que era de lo que hablábamos)? ¿Crees que perderían los "curritos" muchos millones en la Bolsa?. En todo caso, ¿sabes cuanto han perdonado los bancos al PP y al resto de los partidos? ¿Tiene algo que ver la oposición del PP a la OPA con el posterior nombramiento del presidente de ENDESA como "segundo" de Rajoy? ¿O esa oposición fue solo "para que no tuvieran el control los catalanes"?.

Villano escribió:Es curioso que precisamente las empresas que más empleo dan en este país son las pequeñas y son las que menos reciben, ten en cuenta que las grandes empresas en España generan apenas un 20% del empleo. Así que dime tu quien se merece mas las ingentes cantidades de dinero que se dan en ayudas a la financiación, los grandes o los más pequeños que son precisamente los mas necesitados.

¿Es más importante un árbol o un bosque?. Seguramente hay más árboles aislados que los que haya juntos en muchos bosques. Si algún idiota le prende fuego a un árbol aislado es una tragedia: se quema. Pero si se prende fuego al bosque, se queman cientos de árboles y es un desastre. Pero es que, además, en el árbol único hay un solitario nido de gorriones, mientras que en el bosque hay cientos de nidos de diversos pajarillos, madrigueras de diversos animalillos, e incluso muchas pequeñas y medianas plantas y arbustos que viven en la frondosidad de la arboleda y que dependen de ella aunque no sean propiamente "bosque"... No sé si coges la metáfora, pero no pienso explicar nada más.

Villano escribió:Dices que abro hilos hacia una sola dirección, es normal, abro hilos hacia el lado contrario del PSOE y reconozco que en la actualidad el único partido que puede arrebatar el poder al PSOE es el PP, quizás tenga que abrir mas hilos a favor del partido de los jubilados o el de las amas de casa y conseguir que ellos lleguen a gobernar.

Bueno, supongo que como sindicalista tampoco te gustará que gobierne el PP, porque, como tú mismo has dicho, son "una derecha desafortunada que apoyará cada vez mas a las grandes corporaciones en vez de ayudar directamente al pequeño empresario o al simple trabajador". Igual era cosa de que gobernaran los jubilados, sí...

Villano escribió:

Fedeguico escribió:Yo reconozco que detesto todo lo relacionado con el PP y no tengo reparos en reconocerlo. Supongo que estará mal, pero al menos soy honesto conmigo mismo y con el resto del mundo.

¿Con esta ultima frase intentas decir que estoy engañando a la gente?, pues hijo mío estas totalmente equivocado, a mi me da igual lo pie piensen de mi, tan solo me cabrea que me llamen fascista por considerarme español (esto no tiene nada que ver con el tema) pero desde luego tus palabras suenan totalmente iguales a las de Pepe Blanco y a Tere de la Vega (la cual dio en una escuela publica que ellos eran los unicos progresistas y el PP unos retrogrados y encima se escuso diciendo que en ningun momento estaba dando un mitin politico a menores o intentando adoctrinarles).

Bueno, veo con tristeza que ya estás tomando el trilladísimo camino de darte por aludido. En fin, supongo que convencerte de que hablaba exclusivamente de mí (como además es evidente) será tiempo perdido. Eso sí, si lo único que te cabrea es que te llamen "fascista" seguro que no te cabrearás conmigo, que ni te lo he llamado ni te lo llamaré. Blanco y la Tere son malos malísimos, ya lo sé. Pero ¿de qué hablábamos?. ¡Ah, sí, de que yo detestaba al PP! ¿También lo dicen ellos?. Es que supongo que si los traes a colación aquí será por eso...

Fedeguico escribió:
Bueno, supongo que como sindicalista tampoco te gustará que gobierne el PP, porque, como tú mismo has dicho, son "una derecha desafortunada que apoyará cada vez mas a las grandes corporaciones en vez de ayudar directamente al pequeño empresario o al simple trabajador".

Esta me a gustado, has unido varias palabras mias para realizar una frase completa, joder que bien lo llevas, ¿tu has leido que el PP apoyara cada vez mas a las grandes corporaciones en alguno de mis textos? sinceramente, o padezco alceimer o eso jamas lo he escrito yo.

La metafora de los pajaritos, como que no la entiendo, que prefieres acrecentar los beneficios de la banca (por ejemplo) en vez de que sean los pequeños empresarios los que obtengas mas beneficios.

Según publicó Cinco Días (6/09/05) la “nueva empresa prevé ahorros de costes a partir de 2008, gracias a la integración de plataformas comerciales, call-centers y facturación y se espera reducir 85 millones en gastos corporativos”. Se puede decir más alto pero no más claro: esto significa pérdidas de puestos de trabajo.

Si esta con Opa no te parece que se perderian empleos, ya no se que mas decirte.

Fedeguico escribió:Bueno, veo con tristeza que ya estás tomando el trilladísimo camino de darte por aludido. En fin, supongo que convencerte de que hablaba exclusivamente de mí (como además es evidente) será tiempo perdido. Eso sí, si lo único que te cabrea es que te llamen "fascista" seguro que no te cabrearás conmigo, que ni te lo he llamado ni te lo llamaré. Blanco y la Tere son malos malísimos, ya lo sé. Pero ¿de qué hablábamos?. ¡Ah, sí, de que yo detestaba al PP! ¿También lo dicen ellos?. Es que supongo que si los traes a colación aquí será por eso...

A este respecto, perdoname si me he dado por aludido erroneamente, en fin, todos cometemos errores, hasta al votar.

Se que esta medida va a sentar mal a algunos, pero es que hay tres hilos en los que todos decimos lo mismo, asi que creo este y los fusiono todos en el.

La encuesta...

Quien ha mentido mas, el PSOE o el PP.

En política todo es mayoritariamente mentira. Nos mienten descaradamente, y lo peor es que ya, ni nos importa. Tenemos memoria de pez y “ellos” lo saben.
Básicamente quiero decir que somos borregos adoctrinados, sometidos minuciosamente y sin escrúpulos en una sociedad capitalista.
Quién miente? Todos mienten, y nosotros somos marionetas sin voluntad, contemplando sus mentiras.

Aún así, este año pasado 2008 le damos el premio a más mentiroso al PSOE. Un premio muy merecido.

No me parece bien la fusion de los hilos, mi intencion era saber cual era la mentira mas burda del desgobierno sociata segun el foro en el 2008, cosa que Fede ha plagiado con la intencion de desviar la atencion sobre mentiras sociatas.
Pero bueno, acepto la decision tomada

Por cierto, he votado por PSoe, si si, ese partida que vende humo y mentiras.

El que quiera ver el video, es un resumen de mentiras de un desgobierno socialista

Sin importar nuestras tendencias políticas, creo que todas las mentiras, todos los engaños, todas las buenas acciones, todos los logros, deberían servirnos para seguir un camino.

Como dijo Nadya, tenemos memoria de pez, se nos olvida que fulano nos engañó en esto, y le seguimos votando, se nos olvida que mengano nos ocultó aquello y le seguimos votando...

Nos llega a cegar nuestra ideología, o más bien, nuestra aberración hacia algo. Si hoy odiamos al PP votaremos al PSOE, no por sus propuestas o buenos hechos, sino simplemente por ir en contra del PP, y viceversa.

¿Algún día aprenderemos realmente a dejar a un lado nuestros apasionamientos y analizar detenidamente lo que más nos conviene?

He visto como dos páginas atrás los acuerdos que hacen empresas de la unión europea con sus gobiernos y lo que tengo entendido que hace el gobierno español con las suyas.

Según lei en 20truños hace pocos meses el gobierno (en este caso ingles) rescató varios bancos, prestándole "x" millones de euros, antes de eso debían presentar un plan para que en 5 años (o así) devolvieran el dinero, el banco fuera rentable etc etc...

... mientras los directivos se quedaban sin cobrar un €


Luego... el gobierno español quiso un acuerdo con una empresa automovilística con miles de puestos en España, el acuerdo consistia en que se le daban 2000 millones de euros (si no recuerdo mal) para su "liquidez" y que no despidiera a nadie en 2 años...

¿entonces en 2 años todos a la calle?? ¿no saldría más barato emplear ese dinero en recolocar a los trabajadores que serían despedidos en la empresa?

Mi no entender..

Nadya escribió:En política todo es mayoritariamente mentira. Nos mienten descaradamente, y lo peor es que ya, ni nos importa. Tenemos memoria de pez y “ellos” lo saben.
Básicamente quiero decir que somos borregos adoctrinados, sometidos minuciosamente y sin escrúpulos en una sociedad capitalista.
Quién miente? Todos mienten, y nosotros somos marionetas sin voluntad, contemplando sus mentiras.

Aún así, este año pasado 2008 le damos el premio a más mentiroso al PSOE. Un premio muy merecido.

Estoy de acuerdo con Nadya. Es una pena que la mayoría de los políticos se aprovechen de los ciudadanos y que la mayoría de los ciudadanos lo consientan. Desgraciadamente tendemos a lo fácil, al mínimo esfuerzo intelectual, a verlo todo bueno o malo, blanco o negro, izquierda o derecha, a simplificar una realidad muy compleja, y así nos va... Espero que algún día sepamos ver las cosas en más de una dimensión (izquierda-derecha) y podamos exigir a los políticos que den cuenta de lo que hacen, que se responsabilicen de sus actos y que dejen de vivir del cuento aprovechándose de nuestro olvido.

Leto Atreides escribió:He visto como dos páginas atrás los acuerdos que hacen empresas de la unión europea con sus gobiernos y lo que tengo entendido que hace el gobierno español con las suyas.

Según lei en 20truños hace pocos meses el gobierno (en este caso ingles) rescató varios bancos, prestándole "x" millones de euros, antes de eso debían presentar un plan para que en 5 años (o así) devolvieran el dinero, el banco fuera rentable etc etc...

... mientras los directivos se quedaban sin cobrar un €


Luego... el gobierno español quiso un acuerdo con una empresa automovilística con miles de puestos en España, el acuerdo consistia en que se le daban 2000 millones de euros (si no recuerdo mal) para su "liquidez" y que no despidiera a nadie en 2 años...

¿entonces en 2 años todos a la calle?? ¿no saldría más barato emplear ese dinero en recolocar a los trabajadores que serían despedidos en la empresa?

Mi no entender..

En teoría ese dinero es para evitar los despidos en tiempos de crisis. En 2 años, en teoría, y según los "profetas", las crisis habrá terminado, por lo que no habrá motivo para el despido.

Al menos eso es lo que creo entender yo.

Villano escribió:

Fedeguico escribió:
Bueno, supongo que como sindicalista tampoco te gustará que gobierne el PP, porque, como tú mismo has dicho, son "una derecha desafortunada que apoyará cada vez mas a las grandes corporaciones en vez de ayudar directamente al pequeño empresario o al simple trabajador".

Esta me a gustado, has unido varias palabras mias para realizar una frase completa, joder que bien lo llevas, ¿tu has leido que el PP apoyara cada vez mas a las grandes corporaciones en alguno de mis textos? sinceramente, o padezco alceimer o eso jamas lo he escrito yo.

La frase exacta ya estaba completa, solo cambié el tiempo verbal: dijiste exáctamente que el PSOE "se parece a una derecha desafortunada apoyando cada vez mas a las grandes corporaciones en vez de ayudar directamente al pequeño empresario o al simple trabajador". Ahora solo falta que me niegues que "la derecha" sea el PP y esto sería el "no va más"...

Villano escribió:La metafora de los pajaritos, como que no la entiendo, que prefieres acrecentar los beneficios de la banca (por ejemplo) en vez de que sean los pequeños empresarios los que obtengas mas beneficios.

Estás obsesionado con los beneficios, créeme. Quise decir que las empresas grandes tienen muchos trabajadores, pero ADEMÁS muchísimas pequeñas empresas dependen, en mayor o menor medida, de ellas: las que subcontratan ciertos procesos de producción, las que fabrican determinados componentes, las que se ocupan del mantenimiento, de la limpieza, de suministrar uniformes, equipos, transporte, comedores, etc, que A SU VEZ también dependen de otras para su funcionamiento. Es una enorme cadena y no puede pensarse que porque cierre una empresa de 500 trabajadores van a ser 500 los nuevos parados. Son muchos más, bastantes más del doble o incluso el triple. Que una de esas pequeñas empresas cierre, llevará lamentablemente al paro a unas pocas personas, pero habrá enseguida otra que tendrá que aumentar plantilla para ofrecerle a la grande los mismos servicios. Pero si cierra la grande... todas las pequeñas caen como un castillo de naipes... Nunca creí que tuviese que explicar esto, la verdad...

Villano escribió:Según publicó Cinco Días (6/09/05) la “nueva empresa prevé ahorros de costes a partir de 2008, gracias a la integración de plataformas comerciales, call-centers y facturación y se espera reducir 85 millones en gastos corporativos”. Se puede decir más alto pero no más claro: esto significa pérdidas de puestos de trabajo.

Si esta con Opa no te parece que se perderian empleos, ya no se que mas decirte.

¿Eso es lo que afectaría a los curritos? ¿Sabes que ocho años después de la privatización tiene 2800 trabajadores menos y piensan prescindir de 1500 más? ¿Quieres que te recuerde QUIEN la privatizó en nombre de una supuesta "mejora de gestión" y para ingresar unos dineritos? ¿Debo suponer que si la compraba E·On no iba a pasar nada de eso porque los alemanes son unos manirrotos?. En fin, tú mismo...

Lo más
gracioso fede es que por mas que te empeñes, sigas atacando sea como sea al PP
cuando yo ni tan siquiera le estoy defendiendo.

¿Realmente quieres defender al PSOE? Demuéstralo proporcionando datos de todo
lo bien que lo están haciendo y que están haciendo para llegar al pleno empleo,
o demuestra que no mintieron cuando el mundo hablaba de crisis y ellos llamaban
antipatriotas a aquellos que decían esa palabra prohibida.

Dices que el PP pacto con ETA, eso no te lo niego, es mas, te diré que pienso
que el fin de estos canallas pasara por él dialogo, pero no por ello vas a
negar que el PSOE mintió durante casi un año a la gente y en el congreso de que
realmente lo estaban haciendo.

Durante
las elecciones hablaron de plantas arbolés, por ejemplo, el PP dijo que plantaría
una autentica burrada unos 500 millones creo, pero es que el PSOE prometió
plantar 45 millones en cuatro años y ya ha pasado uno y aun no han cogido la
pala.

Te repito de nuevo, a mí el PP me la trae al fresco, sus promesas de nada valen
pues no están en el gobierno y no le puedo pedir explicaciones por ellas, pero
es al PSOE al que le pedimos cuentas y nadie las esta dando. Que lo que yo no
quiero es que manden unos personajes que ha día de hoy poco han demostrado y
por desgracia los únicos que les pueden quitar el poder son los peperos, ya arremeteré
contra ellos de nuevo cuando empiecen a cagarla una vez estén en el gobierno.

Sinceramente,
intenta demostrás que estas mentiras no fueron tales sin atacar a otros
partidos políticos con el ya demasiado usado "y tu mas" y te repito,
que yo paso poco de comer mierda del PP, no estoy afiliado a ningun partido
politico, nunca lo e estado y nunca lo estaré, pero tu parece que duermas con
ellos.

¿Debo apartarme para que pase el toro?. ¿Ahora recuerdas el principio del hilo?. Ah, vaya, ya debiste entender lo de la OPA de Endesa y lo de la importancia de "ayudar a las empresas grandes", ya has debido darte cuenta de que tu frase era efectivamente tu frase que era de lo que, creo, veníamos hablando... Ahora retomamos el hilo... ¿negué yo en algún momento que fuese mentira todo eso de lo que se hablaba al principio? Va a ser que no, yo lo único que digo, como hago siempre, es DEMOSTRAR que por muy mentirosos que sean unos, lo son tanto o más los otros. En el "hilo alternativo-festivo" que puse como contrapunto al de siempre, hubo quien intentó demostrar que todas las mentiras del PP no eran tales. ¿Hice yo lo mismo en el otro, Villano? No, ni siquiera entré. Cuando lo hice simplemente hice unas correcciones a tus afirmaciones sobre el salario mínimo, sobre dar dinero a los banqueros (como todos) y alguna cosa más... Repito, por enésima vez en este foro, que no tengo interés alguno en defender al PSOE, sino en demostrar que LOS OTROS SON EXACTAMENTE IGUAL DE CAFRES, o incluso MUCHO MÁS. Lo que pasa es que con decir "no están en el gobierno" lo arregláis todo, es cierto que no están, pero PUEDEN VOLVER A ESTAR y no hay que olvidar, como otros no olvidan a los GAL y a Roldán, las ENORMES IMBECILIDADES que han hecho, la prepotencia, el desprecio al adversario político y la mentira masiva que practicaron. Y nunca voté PSOE... salvo esta última vez, porque me daba repelús la posibilidad de que gobernara un pobre hombre y sus dos "amigos" y guardianes...

Bueno, primero he de reconocer un error mío, al unir los dos hilos, parece ser que no
se pueden defender las mentiras de unos sin atacar las mentiras de otros.

Fede, por mas que digas, la OPA a Endesa por parte de gas natural me parecerá
siempre una vergüenza y un intento escandaloso de un gobierno para favorecer económicamente
a sus amigos, sea ahora una empresa privada o antes publica.

Que los otros son igual de cafres, pues no te lo voy a negar porque es cierto. Pero
no por ello se a de defender a un partido poniendo que el otro también metió la
pata. Cada uno se ha de responsabilizar de sus errores y no echar la culpa a
los demás, eso tan solo lo hacen los crios.

Villano escribió:Bueno, primero he de reconocer un error mío, al unir los dos hilos, parece ser que no se pueden defender las mentiras de unos sin atacar las mentiras de otros.

Fede, por mas que digas, la OPA a Endesa por parte de gas natural me parecerá siempre una vergüenza y un intento escandaloso de un gobierno para favorecer económicamente a sus amigos, sea ahora una empresa privada o antes publica.

Que los otros son igual de cafres, pues no te lo voy a negar porque es cierto. Pero no por ello se a de defender a un partido poniendo que el otro también metió la pata. Cada uno se ha de responsabilizar de sus errores y no echar la culpa a los demás, eso tan solo lo hacen los crios.

La OPA de Endesa por Gas Natural no se llevó a efecto pero, como te dije, 3000 "curritos" han perdido su empleo desde que es privada y mientras la mandó Pizarro (casualmente ahora diputado del PP por Madrid).

En cuanto a lo de "echar la culpa"... creo que confundes eso con "ellos también mienten" que es lo que yo pretendo demostrar: evidentemente no puedes criticar que a Maleni se le cae un túnel cuando a ti se te han hundido las vías y has dicho que las obras "son el orgullo de la ingeniería española"... eso es de desvergonzados.

¡Ah! y no solo lo hacen los crios. Algunos mayores lo hicieron y lo hacen cada poco en las Cortes...

vamos con el hilo de las mentiras, otra mentira mas de Robon Hood, el presidente de España




ahora vendra el que yo me se, a decir que si la Botella, que si el primo de Rajoy , en fin, lo de siempre

No hombre, no, te dejo con tus mundos de Yuppy y tu "gaviotofilia". Solo una cosa: se te ha olvidado poner "desgobierno"....

jajaja, eso ni lo sabía XDDD, si hasta en los debates de la tele miente de forma tan descarada!!!!

Tampoco es tan de extrañar, como se puede convencer mejor a una población en parte "borreguil" es dando datos que siempre parecen ser ciertos.

Leto Atreides escribió:jajaja, eso ni lo sabía XDDD, si hasta en los debates de la tele miente de forma tan descarada!!!!

Tampoco es tan de extrañar, como se puede convencer mejor a una población en parte "borreguil" es dando datos que siempre parecen ser ciertos.

Al hilo de lo que se hablaba por algún hilo hace un rato, supongo que como "moderador" de este foro no deberías llamar "borrego" a algunos de los foreros. Más que nada porque no es de buen gusto y carece de la más mínima elegancia...

No he llamado "borrego" a los votantes del PSOE ni de ningún partido sino gente fácil de engañar.

Si hablas de "convencer a una población en parte borreguil" en un debate ELECTORAL se supone que será CONVENCER PARA QUE LO VOTEN, por tanto cualquier VOTANTE convencido puede CONSIDERARSE parte de eso que tú llamas "población borreguil"...

Está bastante claro. Tal vez no pretendas decirlo con ese sentido, pero es evidente que lo dices... Tú mismo.

Fedeguico escribió:Si hablas de "convencer a una población en parte borreguil" en un debate ELECTORAL se supone que será CONVENCER PARA QUE LO VOTEN, por tanto cualquier VOTANTE convencido puede CONSIDERARSE parte de eso que tú llamas "población borreguil"...

Está bastante claro. Tal vez no pretendas decirlo con ese sentido, pero es evidente que lo dices... Tú mismo.

Pero que dices anda ............. manipulas y tergiversas los post a tu antojo, y lo peor que de todo es que te lo crees