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Un inspector obliga a entrar en clase a siete niños cuyos padres habían objetado a EpC

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Mensaje por Fedeguico Dom Oct 12, 2008 7:25 pm

Disculpa que te conteste aquí, pero creo que la discusión la estamos manteniendo en este hilo.

Juan314 escribió:Los objetores que yo conozco son laicos y no pertenecen a ningún partido, independientemente de la religión que profesen o de a quién voten en las elecciones.

Si son "laicos" no pueden, por definición, profesar ninguna religión. Otra cosa es que no sean religiosos, pero se me hace muy cuesta arriba que no sean católicos, puesto que ninguna otra confesión ha levantado la voz contra EpC. De todas formas, como sospecho que difícilmente un votante socialista va a estar contra la asignatura, e ignorando el número de "objetores" que tú conoces, francamente pienso que estás negando una evidencia más que clara.

Directamente se ha impuesto la asignatura sin contar con la gente. Se ha ignorado la opinión de Consejo Escolar del Estado, donde están representados padres, alumnos, profesores, patronal, titulares de centros y personalidades de prestigio en el mundo educativo.

El "Consejo Escolar del Estado" debatió el anteproyecto de ley y rechazó, en reunión celebrada en octubre de 2006 la pretensión de la CONCAPA de regular el derecho a la objeción de conciencia en esta asignatura. Por cierto, ¿recuerdas si fue consultado el Consejo cuando la LOCE pretendió hacer evaluable la asignatura de religión?. ¿A que entonces nadie se acordó del Consejo (y la CONCAPA los que menos)?.

Esta frase de EpC me parece un grave error:"El fundamento de la ética civil y el derecho positivo es el “consenso social” definido obligatoriamente en cada momento por la mayoría parlamentaria; toda otra concepción moral, religiosa, etc. es “privada” y no puede prevalecer frente a la establecida por los poderes
políticos."

La verdad y el bien no es algo que se decida en el parlamento. La verdad está por encima cualquier decisión parlamentaria. Por mucho que el parlamento apruebe por mayoría que el agua hierva a 40ºC en condiciones normales, el agua nunca hervirá a 40ºC en condiciones normales. ¿Qué te rechina de esta idea? Yo no la veo cogida por los pelos.

Supongo que los comentarios que te hice sobre el resto de las frases te han parecido medianamente bien, puesto que solo repites esta. Trataré de explicarlo otra vez. ¿El agua herviría a 40º C si tú tienes la "convicción moral" de que lo hace?. Sospecho que no. Ahora no me digas que el ejemplo no vale: es el mismo que te sirvió a ti: no vale para lo "privado" ni para lo "público". La frase que tanto te llama la atención, no se refiere a la física, la química ni cualquier otra ciencia, ni siquiera al Código Penal, como pretendiste el otro día. Se refiere a "derechos y libertades". Anteayer te expliqué que el hecho de que los "valores morales privados" de un ciudadano (por ejemplo un juez) le hagan posicionarse contra los matrimonios homosexuales (supongo que conocerás casos) NO PUEDE PREVALECER sobre la LEY aprobada en el Parlamento, y es esta "ética civil" la que ha de aplicarse en todo caso. Te lo explicaré con otras palabras: la "moral social" es la que marca el Parlamento por mayoría y DEBE SER RESPETADA por las "morales individuales", en cuanto NO afecte al individuo en cuestión: como te dije el otro día, NADIE TE OBLIGA A CASARTE CON OTRO HOMBRE si te lo impiden tus "valores morales individuales", pero tampoco tus "valores" pueden impedirles casarse a dos hombres que así lo decidan. Poner ejemplos de "permitir matar" o de "agua que hierve a 40ºC" es, perdóname, un tanto infantil, cuando de lo que se habla es de algo abstracto, no físico.

Un saludo.
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Mensaje por Juan314 Lun Oct 13, 2008 12:00 pm

Fedeguico escribió:Si son "laicos" no pueden, por definición, profesar ninguna religión. Otra cosa es que no sean religiosos, pero se me hace muy cuesta arriba que no sean católicos, puesto que ninguna otra confesión ha levantado la voz contra EpC.
No voy a seguir hablando de EpC aquí, porque para eso está el debate. Pero sí que quiero sacarte de tu error en el término laico. Laico se define según la RAE como:
(Referido a personas)Que no tiene órdenes clericales.
(Referido a instituciones) Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica.

Wikipedia define laico de la siguiente forma: En el cristianismo, un laico (del griego λαϊκός –laikós, 'alguien del pueblo'–, de la raíz λαός –laós, 'pueblo'–) o seglar es aquel fiel que no es miembro del clero. El redescubrimeinto del término 'laico' fue impulsado principalmente en el Concilio Vaticano II. Y no sólo en el cristianismo.

Por definición, el que no profesa ninguna religión es ateo.
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Mensaje por Fedeguico Lun Oct 13, 2008 12:25 pm

Ateo es quien no CREE en ningún DIOS. Quien no profesa ninguna religión es, en todo caso, AGNÓSTICO.

Lo de "referido a personas" y "referido a instituciones" lo has puesto de tu cosecha. El DRAE no indica nada de eso. ¿Son tus conocidos totalmente INDEPENDIENTES de la Iglesia Católica?. ¿Puedes jurarlo?. Yo creo que serán, como tú has dicho "SEGLARES", pero nunca LAICOS (aunque efectivamente se tienda a utilizar ambos términos como sinónimos).
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Mensaje por sicilia Lun Oct 13, 2008 12:47 pm

Agnóstico es quien no posee una identidad religiosa. Ateo es quien directamente no cree en Dios.
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