Re: el PSOE hace leyes de derechas??

por Prometeo liberado Sáb Oct 04, 2008 11:53 pm

Edith escribió:
Pelos escribió:En el sexto mensaje alguien hace mención a que “zapatero le
parece el peor presidente…….”

En el octavo mensaje Fedeguico, opina en respuesta al mensaje
sexto que le parece peor Aznar..

En el noveno mensaje se le dice que no se está hablando de
Aznar y se omite decir al que menciona a ZP que tampoco se está hablando de él.

¿extraño?, nada extraño si consideramos que se intenta dejar mal a Fedeguico al verse acorralados con argumentos, y como opción, utilizan el acoso e intento de derribo como medio de salvar su orgullo herido, mientras tanto los administradores del foro se quedan a la expectativa, imagino que, hasta que las cosas vayan a mayores.

Y es que la verdad solo tiene un camino y cuando hay que dar el brazo a torcer se hace y se reconoce la derrota, en este caso, dialectica. Pero sin desprestigiar al contrario

Y cuando no se encuentra forma de rebatir, se recurre a que "el hilo se ha desvirtuado"

La última vez que di un toque de atención se lio la de cristo, no me sorprende que nadie se quiera meter, por que pidieron mi cabeza por moderadora incompetente y por roja, al llamar la atención de quienes insultaron a Fedeguico y como no se les siguió el juego se fueron.
Se puede debatir con educación, pero algunos parece que esto no lo entienden...Aceptamos ironias, sarcasmo y hasta puyas, por supuesto tiene hasta su encanto, ahi se demuestra el arte de la dialectica.
Pero si vuelve a haber insultos, volveremos a censurar o borrar (Por más que se diga que otro insulta sutilmente) o excusas de ese estilo.

Tristemente cierto. Sinceramente, yo veo que alguien ha desviado el tema y ahora resulta que porque Fedeguico responda a la desviación el culpable de la desviación es Fedeguico ¿?
Yo no siempre he estado de acuerdo con todas las ideas de Fedeguico, pero no veo que haya ofendido a nadie. Esas famosas ofensas suyas, por favor, que alguien me las muestre (O yo estoy cegato perdido O___o). Aquí parece que siempre se ofenden los mismos. Rolling Eyes

por Leto Atreides Dom Oct 05, 2008 4:06 am

Se vuelve a empezar sin desvirtuar por favor??? ni malos presidentes ni aznares.

Esto parece que es lo que está haciendo el gobierno, hablo más que nada en propuestas de inmigración, primero con medidas de "retorno" para que los inmigrantes no vuelvan en 5 años y pagándoles un 40% y luego 60% del paro que tienen acumulado...

Es raro, por que nos tienen que pagar las pensiones :S

Luego.. que no podrán traer a sus ascendientes a no ser que residan 5 años en España...

Ahora se va a crear una unidad especial de la policía local para encontrar, detener y expulsar a inmigrantes que hayan cometido delitos de gravedad!!!

El PP aplaude ante esto (y creo que más de media España)

Perooooooooo... esto no son propuestas más típicas de un gobierno de derechas????

por Kele Dom Oct 05, 2008 5:12 am

Fedeguico escribió:Lo fácil es opinar "de oídas", pero cuando hay que argumentar, es notoria la evidencia de que de la parrafada escuchada o leída en algún medio de comunicación afín solo nos quedamos con "es el peor presidente", sin pararnos no ya a razonar sino a enterarnos por qué se supone que lo es...

Lo que es notorio es tu desconocimiento hacia mi persona, no sé que es lo que te hace pensar que yo tengo poca capacidad de almacenamiento y que yo soy de esas personas sin criterio que opina "de oidas" sobre política influenciado por medios de comunicación, pero también podría decir yo que a mayores ratas de biblioteca me he comido Twisted Evil

. Ah perdón, pensaba que era un concurso de sutilezas Embarassed

.

Ironias aparte voy a argumentar porque Zapatero me parece el peor presidente que hemos tenido, algo que debía haber hecho en la primera página al hacer una afirmación tan contundente pero que aclaro que la hice en tono desenfadado como en mi es habítual escribir, tampoco tenía pensado de debatirla. Antes decir que me considero el principal culpable de la desvirtuación del post pero no el único, ya que muchos se han ocupado más de avivar la polémica que de ceñirse a lo que preguntaba el post hasta que se ha llegado a entrar en valoraciones personales que creo que no benefician a nadie y de eso somos culpables todos. Bueno allá van mis diez razones:

1- La retirada precipitada de las tropas de Irak, antes del plazo prometido en la ONU.
2- El desastre de los acuerdos de política agraria en Europa.
3- La negativa a la negociación del trasvase del Ebro cuando en muchas comunidades como la mía hace falta.
4- El estatuto de Cataluña y todos los derivados.
5- Liberar a de Juana por motivos "humanitarios".
6- Pagar a Marruecos y Senegal para poder devolver a los de los kayukos, y convertir a España en el hazmerreír de todos los países de África oriental, por la mala regularización de los inmigrantes nos crítica toda Europa.
7- Intentar llevarse la Copa América de Valencia a Cataluña.
8- Establecer un canon digital.
9- Transferir más dinero a las comunidades gobernadas por el PSOE y después tener la caradura de decir que gobierna a todos por igual.
10- El desprestigio internacional de Zapatitos que no lo pueden ver muchos de los presidentes de gobierno de muchas potencias europeas por sus opiniones sobre Blair, Szarcozy, Merkel y el mismo Bush aunque goza de un parco prestigio entre los dictadores bananeros como Fidel, Chávez y el populista descremallerado Evo Morales.

por Kele Dom Oct 05, 2008 5:38 am

tryfe escribió:Desde luego que no debe tomarse como algo personal....

o en este hilo se habla de El Psoe hace leyes de derechas????
con respeto y sin despretigiar a nadie....o nos plantearemos la idea de cerrarlo y así en cada hilo en haya faltas de respeto vengan de quien vengan.
advertencia nº2 creo...en este hilo ya....no nos obliguen a otros tipos de medidas -

salu2 a todos....

Yo me he acogido a mi derecho a réplica porque me he sentido aludido por el amigo Fedeguico que ha insinuado que soy una persona manilupable sin conocerme de nada cuando yo a él nunca lo había juzgado. Si ahora cerráis el post ya parece que se crean unas enemistades que volverán a surgir en otro post, es mejor que se hablen las cosas en mi opinión Very Happy

.

por sicilia Dom Oct 05, 2008 10:21 am

Ya está Kele, a ti te parece el peor porque consideras que X cosa era importante y ZP obró mal. Pero es que antes me quedé como ¿? porque es cierto que esto es para dar opinión, pero lo más razonada posible.

por tryfe Dom Oct 05, 2008 10:44 am

Leto Atreides escribió:Se vuelve a empezar sin desvirtuar por favor??? ni malos presidentes ni aznares.

Esto parece que es lo que está haciendo el gobierno, hablo más que nada en propuestas de inmigración, primero con medidas de "retorno" para que los inmigrantes no vuelvan en 5 años y pagándoles un 40% y luego 60% del paro que tienen acumulado...

Es raro, por que nos tienen que pagar las pensiones :S

Luego.. que no podrán traer a sus ascendientes a no ser que residan 5 años en España...

Ahora se va a crear una unidad especial de la policía local para encontrar, detener y expulsar a inmigrantes que hayan cometido delitos de gravedad!!!

El PP aplaude ante esto (y creo que más de media España)

Perooooooooo... esto no son propuestas más típicas de un gobierno de derechas????

de aqui en más....todo lo que no tenga que ver con el tema central de este hilo sera borrado.
Asuntos personales: por MP por favor.
faltas de respeto o desvirtuamiento de hilo: reportarlo.
si alguno quiere hablar de otro tema: abre un hilo para hacerlo.

por Fedeguico Dom Oct 05, 2008 12:06 pm

Acogiéndome al derecho de réplica, solo quiero decir que:

1) Me enorgullece que posteando casi exclusivamente en este apartado del foro, donde los ánimos se caldean espontáneamente, lo único que me pueden echar a la cara es que "insulto indirectamente" (nada original, ya me lo habían dicho antes aquí mismo). Supongo que será el afán de encontrar algo para poder justificar la fobia que producen mis escritos en algunas personas.

2) Es evidente que la mayoría de las personas que entran aquí, independientemente de estén o no de acuerdo con mi opinión, se dan cuenta de que ni hay descalificaciones ni he sido yo el iniciador del "desvío", lo cual agradezco mucho a todos.

3) En vista de todo ello, mi intención es seguir la línea de posteo que he tenido hasta ahora y que ya he dicho en varios hilos: hablar solo cuando TENGO ALGO ARGUMENTADO QUE DECIR, o callarme (y así evitar palos gratuitos).

Hala, que siga el tema.

por twipsy Dom Oct 05, 2008 12:38 pm

AVISO: en vista de lo que esta sucediendo en este hilo voy a decir lo siguiente:
1º:haced el favor de centraros en el tema
2º:aqui hay que respetar la opinion de todos los foreros. estoy de acuerdo en que no todo el mundo pueda tener la misma opinion pero eso no sirve de excusa para atacarnos los unos a los otros
3º:para asuntos personales enviaros MP o emails pero nunca en posts publicos
4:si se escribe algun post inadecuado por favor reportadlo antes de meter mas leña al fuego

dicho esto todo post que no se corresponda con el tema sera borrado, y si continuan las discusiones tomaremos medidas extremas

HE DICHO!

por castellana Miér Oct 08, 2008 10:26 am

Leto Atreides escribió:Esto parece que es lo que está haciendo el gobierno, hablo más que nada en propuestas de inmigración, primero con medidas de "retorno" para que los inmigrantes no vuelvan en 5 años y pagándoles un 40% y luego 60% del paro que tienen acumulado...

Es raro, por que nos tienen que pagar las pensiones :S

Luego.. que no podrán traer a sus ascendientes a no ser que residan 5 años en España...

Ahora se va a crear una unidad especial de la policía local para encontrar, detener y expulsar a inmigrantes que hayan cometido delitos de gravedad!!!

El PP aplaude ante esto (y creo que más de media España)

Perooooooooo... esto no son propuestas más típicas de un gobierno de derechas????

Para retomar el tema y opinar sobre el hilo en concreto.
Vamos a ver, ¿en que te basas en que sean propuestas de una ideologia o de otra?
Son propuestas muy coherentes tanto para el bien de los españoles como de los inmigrantes......
No he entendido muy bien la primera parte, lo de las medidas de retorno, ahora bien el que se cree una unidad especial de policia me parece una idea estupenda,y el que lo aplaude el PP me parece algo increible pero maravilloso, ¿qué pasa que porque no estamos acostumbrados a que el PP apoye al gobierno, cuando lo haga tiene que ser ideas de derechas?

Mira Leto, hoy en día hablar de ideas de derechas o de izquierdas es una utopia, puedes ser más afin a un modo de gobierno que a otro, pero lo que está claro es que lo que deben hacer cuando ganan unas elecciones es gobernar para TODOS para los que les votan y para los que no.

por Rinoa Sáb Oct 11, 2008 11:34 pm

Kele escribió: 1- La retirada precipitada de las tropas de Irak, antes del plazo prometido en la ONU.

Pues a mí me pareció estupendo, lo que me pareció un error colosal fue mandar tropas a una guerra que ni nos iba ni nos venía y encima la ONU no apoyaba.

Kele escribió:3- La negativa a la negociación del trasvase del Ebro cuando en muchas comunidades como la mía hace falta.

Creo que en comunidades como la tuya se podría buscar una solución alternativa porque yo tengo entendido que es raro el año que en tu comunidad no hay inundaciones Rolling Eyes

, igual la solución es hacer presas en las zonas donde llueve.

Kele escribió:4- El estatuto de Cataluña y todos los derivados.

¿Por qué? :S, esos estatutos existían desde el 78 (creo), lo único que se ha hecho es revisarlos y modificarlos, igual que se han hecho con los andaluces y creo que también con los valencianos (aunque de estos últimos no estoy segura). No ha pasado nada, "catalonia is still spain".

Kele escribió:5- Liberar a de Juana por motivos "humanitarios".

Ah, cierto, que a los que libera el PP no los cuentan... Se me había olvidado XD. No se hizo por motivos humanitarios, simplemente de Juana había cumplido su pena. Recordemos: en españa te pueden echar 20000 años que lo máximo que puedes cumplir son 30, si se le rebajó por buena conducta algunos años... Pues echa cuentas. El problema está en las leyes (las mismitas que han habido durante muchos años), hay que cambiarlas, pero a ver quién se pone a hacerlo...

Kele escribió:8- Establecer un canon digital.

¿Pero está ya en vigor? O_O

La verdad es que yo esta medida no la entendí tampoco muy bien, yo personalmente habría propuesto otras alternativas, pero claro, a la gente también le habría sentado mal que se cobrase por descargar música...

Kele escribió:9- Transferir más dinero a las comunidades gobernadas por el PSOE y después tener la caradura de decir que gobierna a todos por igual.

Dish, pues te aseguro que aquí no se ha notado XD. Creo que se invirtió bastante en lo del AVE a Cataluña, pero Cataluña no es la única comunidad donde está el PSOE ^^, de hecho aquí desde que está el PSOE en vez de acelerarse las obras de la construcción de la autovía del mediterraneo (creo que así le pusieron), van más lentas XD.

Kele escribió:10- El desprestigio internacional de Zapatitos que no lo pueden ver muchos de los presidentes de gobierno de muchas potencias europeas por sus opiniones sobre Blair, Szarcozy, Merkel y el mismo Bush aunque goza de un parco prestigio entre los dictadores bananeros como Fidel, Chávez y el populista descremallerado Evo Morales.

No te puedes imaginar lo que me importa a mí esto... Si yo te dijera lo que opino de Bush... En fin.

A todo esto te quiero decir que desde luego ZP no es ni de lejos el mejor presidente de la historia, pero de ahí a que sea el peor... Rolling Eyes

Creo que los ha habido muchísimo peores y yo creo que entre los peores probablemente sí que esté Aznar (que tampoco creo que haya sido el peor, ya que la política de los siglos pasados es una joya...). Y repito (ya que eres nuevo XD) que a mí la verdad es que tampoco me agrada mucho Z, si que es verdad que tira más para la derecha que para la izquierda, ahí está el problema.

Leto Atreides escribió:¿verdad cyrano?

Leto Atreides escribió:pero no es el caso, ai cyranito..

XDDDDDDDDDDDDDDDDDD, te has lucido. Lo tuyo ya roza la paranoia XD.

por Leto Atreides Dom Oct 12, 2008 1:03 pm

Contestando a castellana.

En el tema de la polícia se criticó muuuuuuuuuuuucho a Italia en todos los medios por que crearon una policia para eso, para muchos les podría parecer una polícia para "perseguir" inmigrantes, aunque sean malos...

Sigo pensando que estas ideas las hiciera el PP (u otro partido de derechas) y las ONG de SOS racismo etc etc se le echarian encima

pero... con los untaditos que están es dificil

por sicilia Dom Oct 12, 2008 1:06 pm

No me extrañaría nada que te hubieras traido tus amigos del otro foro poco a poco... escribe "parecido", vamos, que se hace pesado de la hostia.

Rinoa y yo. ¿Alguien más? XDD Piensa el ladrón que todos son de su condición Wink

La verdad el PSOE no me agrada, y esta ley no me gusta tampoco, las haga el PP, PSOE, IU...

por Rinoa Dom Oct 12, 2008 2:43 pm

Y en cuanto a que Z hace cosas de derechas, menuda novedad Rolling Eyes

... Todos sabemos que el PSOE no es de izquierdas, ni rojo (como muchos de derechas quieren pensar), ya no es lo que era. De socialista ya solo le queda el nombre.

por tryfe Dom Oct 12, 2008 3:07 pm

a los 3....existe un anuncio fijo para los foreros que participan en Actualidad............

PD.: dejad de nombrar a foreros que no participan aquí.....que luego pasa lo que pasa....por favor!!! y esas comparaciones no vienen a cuento de nada......editar por favor.....o lo borrare yo.-

por Rinoa Dom Oct 12, 2008 3:34 pm

tryfe escribió: a los 3....existe un anuncio fijo para los foreros que participan en Actualidad............

PD.: dejad de nombrar a foreros que no participan aquí.....que luego pasa lo que pasa....por favor!!! y esas comparaciones no vienen a cuento de nada......editar por favor.....o lo borrare yo.-

A esa 3ª persona no le molesta que yo la nombre, tranquila. El que lo sacó fue Leto, cuando no venía a cuento (lo confundió con fedeguico (???)).
¿De qué comparaciones hablas? :S ¿De lo que he puesto yo? Es para que Leto aprenda a diferenciar a las personas. Creo que no he ofendido a nadie con esto.

por tryfe Dom Oct 12, 2008 4:00 pm

pues lo que tengas que aclararle a Leto, se lo dices por MP.....hemos pedido seriedad en estos hilos en cuanto a centrarse en los temas.
a el resto de los foreros no les interesam vuestros temas personales.
y creo yo que no esta bien comprar a un compañero forero con otro...y menos aún que no conocemos de nada.
editare yo, pues.-

por twipsy Dom Oct 12, 2008 4:15 pm

reabro el hilo perobajo unas condiciones:

-hablad con seriedad
-nada de atacaros los unos a los otros

si no os respetais no habra nada mas que debatir

por castellana Mar Oct 14, 2008 12:31 am

Leto Atreides escribió:Contestando a castellana.

En el tema de la polícia se criticó muuuuuuuuuuuucho a Italia en todos los medios por que crearon una policia para eso, para muchos les podría parecer una polícia para "perseguir" inmigrantes, aunque sean malos...

Sigo pensando que estas ideas las hiciera el PP (u otro partido de derechas) y las ONG de SOS racismo etc etc se le echarian encima

pero... con los untaditos que están es dificil

Mira Leto, una cosa es perseguir al emigrante y otra poder echar al delincuente fuera del pais (si pudieramos lo haciamos con nuestros propios delincuentes)
No sé si la idea hubiera sido de Rajoy hubieramos saltado todos a su yugular, puede.... Pero también depende de sus actuaciones respecto a el tema de que tratamos antes de tomar la decisión en concreto........En el caso de Berlusconi, este señor persiguió a los emigrantes más allá de la delincuencia misma antes de echar al ejercito a la calle "para expulsar a los emigrantes delincuentes".

Yo pregunto en general, ¿os parece buena esta idea?¿Hay que detener y expulsar a todo delincuente que ha delinquido en España?

por Leto Atreides Mar Oct 14, 2008 8:28 am

A mi me parecería buena idea si cumplen las penas en sus respectivos paises, sinos tampoco arreglaríamos nada...

Berlusconi saca el ejército a la mínima que la dán la oportunidad (se parece a mi en lo de los tanques XD), creo que ya sacó el ejército para frenar a la mafia, tampoco es algo muy común.

Si caste.. ¿pero y si se convierte en delito el ser ilegal? o como en EEUU que si hay algún delito se culpa al 1er negro que había por ahí y ya está... habrían bastante expulsiones que probablemente serían falsas y pagarían justos por pecadores.

Y si.. si la pondría rajoy (u ojalá fuera gallardón) se le criticaría por seguir la línea de los países de derecha europeos.

por capitan toni Mar Oct 14, 2008 10:58 pm

Ya que ha salido el tema de Berlussconi, decir que me encanta su politica de inmigracion, OJALA aqui se aplicara igual o incluso con mas mano dura, pero con un desgobierno propio de una republica banarera dificil lo tenemos.

por castellana Mar Oct 14, 2008 11:18 pm

Leto Atreides escribió:
Si caste.. ¿pero y si se convierte en delito el ser ilegal? o como en EEUU que si hay algún delito se culpa al 1er negro que había por ahí y ya está... habrían bastante expulsiones que probablemente serían falsas y pagarían justos por pecadores.

Yo espero y duda que hoy por hoy eso ocurra, el ser ilegal NUNCA debe ser un delito, como mucho una falta que puede llevarlo a la repatriación. Pero ya te digo, que no creo que ocurra, por lo menos, mientras gobierne zapatero.

por Rinoa Miér Oct 15, 2008 1:47 pm

capitan toni escribió:Ya que ha salido el tema de Berlussconi, decir que me encanta su politica de inmigracion, OJALA aqui se aplicara igual o incluso con mas mano dura, pero con un desgobierno propio de una republica banarera dificil lo tenemos.

No es por hacer offtopic... Pero lo de la república bananera se ha puesto de moda entre los conservadores^^. ¿Pues sabes qué te digo? Que ojalá fuesemos una república bananera en vez de parecerlo, probablemente tendríamos menos problemas (siempre y cuando EEUU no nos bloqueara económicamente por sus propios intereses Rolling Eyes

).

por capitan toni Miér Oct 15, 2008 9:02 pm

Rinoa escribió:
capitan toni escribió:Ya que ha salido el tema de Berlussconi, decir que me encanta su politica de inmigracion, OJALA aqui se aplicara igual o incluso con mas mano dura, pero con un desgobierno propio de una republica banarera dificil lo tenemos.
No es por hacer offtopic... Pero lo de la república bananera se ha puesto de moda entre los conservadores^^. ¿Pues sabes qué te digo? Que ojalá fuesemos una república bananera en vez de parecerlo, probablemente tendríamos menos problemas (siempre y cuando EEUU no nos bloqueara económicamente por sus propios intereses ).

Rinoa, no me puedo creer que a una mujer como tu quiera que su pais sea una republica bananera al estilo de Cuba, Venezuela, Iran y demas paises bananeros Shocked

De todas formas, si los españoles permitimos que Zp siga desgobernando ,España pronto sera esa republica bananera que tanto ansias Crying or Very sad

por tryfe Miér Oct 15, 2008 10:43 pm

Gente: acabo de borrar un post aqui mismo....
ya hemos dicho que no se aceptarán discusiones entre foreros, si hay algo que os molesta...reportar el hilo...que da la opcion de dar un porque del reporte.

Repito...hay un anuncio fijo para todos los hilos de actualidad, leerlo.
debatamos con respeto....tratemos de no desviar los temas, por favor...

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