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La cruz omnipresente en la España laica
por Roussy Miér Abr 16, 2008 6:00 pm
La cruz omnipresente en la España laica
Los cargos públicos pueden jurar o prometer, pero siempre ante el crucifijo
Miércoles, 16 de abril 2008
A los socialistas se les llena la boca con la palabra laicismo. Pero, tanto Zapatero como todos sus ministros, juraron o prometieron acatamiento a la Constitución ante el Rey y ante una mesa en la que brillaba un crucifijo dorado, flanqueado por una Biblia y una Constitución. Para los socialistas, signo inequívoco de la asignatura pendiente de una España laica y aconfesional. Para otros, una costumbre, que hay que preservar. Y para la Iglesia, signo evidente de algo que no se puede negar: las raíces cristianas de España.
El diario El País se plantea así la cuestión en un amplio reportaje firmado por Joaquina Prades:
¿Por qué los ministros juran o prometen el acatamiento a la Constitución ante una Biblia y un crucifijo, al modo impuesto por el dictador Franco? ¿Debe ser el ritual de los actos públicos el propio de un Estado confesional? ¿Tendría también derecho un futuro ministro musulmán -ya son más de un millón en España- a exigir el Corán?
Los cargos públicos pueden jurar o prometer, pero siempre ante el crucifijo
Miércoles, 16 de abril 2008
A los socialistas se les llena la boca con la palabra laicismo. Pero, tanto Zapatero como todos sus ministros, juraron o prometieron acatamiento a la Constitución ante el Rey y ante una mesa en la que brillaba un crucifijo dorado, flanqueado por una Biblia y una Constitución. Para los socialistas, signo inequívoco de la asignatura pendiente de una España laica y aconfesional. Para otros, una costumbre, que hay que preservar. Y para la Iglesia, signo evidente de algo que no se puede negar: las raíces cristianas de España.
El diario El País se plantea así la cuestión en un amplio reportaje firmado por Joaquina Prades:
¿Por qué los ministros juran o prometen el acatamiento a la Constitución ante una Biblia y un crucifijo, al modo impuesto por el dictador Franco? ¿Debe ser el ritual de los actos públicos el propio de un Estado confesional? ¿Tendría también derecho un futuro ministro musulmán -ya son más de un millón en España- a exigir el Corán?
- Spoiler:
- Según el diario del grupo Prisa, la cuestión es tan delicada que ni siquiera el propio Zapatero quiere planteársela y le pasa la pelota al tejado del Rey:
Durante la campaña electoral, un periodista de EL PAÍS preguntó al presidente Rodríguez Zapatero por la liturgia católica en actos públicos como la toma de posesión de los ministros. El presidente no se mostró partidario de modificar un procedimiento que preside el Rey. Porque es allí, en la sala de audiencias de la residencia oficial de los Reyes, donde el acto de promesa o juramento tiene lugar cada vez que hay cambio de Gobierno.
Desde la Zarzuela, por su parte, se remiten al cumplimiento estricto de la ley:
"Jurar por Dios requiere la presencia de sus símbolos. Mientras no se modifique el decreto, nosotros no alteraremos el escenario", dice un portavoz oficial de la Zarzuela.
En cuanto a los políticos, lo único que les diferencia es la utilización de la palabra "jurar" o "prometer". Los socialistas suelen optar por la segunda y los populares, por la primera.
El diputado socialista Victorino Mayoral, presidente de la laicista Fundación Cives, señala que "se ha sobrentendido durante toda la democracia que quienes prometen invocan compromisos cívicos y quienes juran, valores religiosos". Es el caso del católico José Bono, el único ministro de los gobiernos de Rodríguez Zapatero que ha jurado en lugar de prometer -fue en 2004, durante la toma de posesión de la cartera de Defensa-. También tiene presente a Dios en este tipo de ceremonias públicas el diputado del PP Vicente Martínez Pujalte, para quien jurar el acta de diputado "es un compromiso íntimo de presente y de futuro". "Yo creo que existe Dios y creo que existe el más allá. Y cuando me comprometo pienso en la trascendencia, en que lo que estoy haciendo sobrepasa el momento presente y abarca mi religiosidad", se explica.
Martínez Pujalte no tiene claro, sin embargo, si deben permanecer los símbolos católicos en las tomas de posesión como recordatorio de la supremacía de la religión católica en España. "Yo soy economista, sé de inflación. De eso que pregunta, no sé. No lo he pensado. No me molestan esos símbolos".
Mientras los políticos parecen no tener problemas, a los funcionarios no les pasa lo mismo. Y el diario de Prisa cuenta el caso de Enrique Sánchez Motos.
Enrique Sánchez Motos, dirigente de la Iglesia de Unificación -conocida como Iglesia Moon- iba a ser nombrado, en septiembre de 1996, jefe del gabinete técnico de la subsecretaría de Justicia. Ya se había despedido de sus compañeros del Ministerio de Hacienda cuando el que iba a ser su jefe le preguntó por sus creencias religiosas con vistas a preparar la Biblia para su toma de posesión. Reveladas éstas, el nombramiento fue revocado. "Nunca nadie ha durado menos en un cargo", bromeaba en este periódico hace pocos años.
Así está la situación. La cruz resiste, aunque la laicidad está empeñada en seguri dando pasos para imponerse sobre ella.
Aunque son conscientes de que falta aún mucho trecho por recorrer, los impulsores de una sociedad más acorde con la aconfesionalidad que consagra la Constitución ven signos positivos de laicidad. "Antes era raro el colegio que no contaba con un crucifijo en clase. Incluso formaba parte de la financiación pública en el apartado de mobiliario escolar. Ahora este capítulo de gasto ya no existe", señala el diputado Mayoral, que juzga la presencia de la cruz como "herencia del nacionalcatolicismo". El catedrático de Derecho Eclesiástico Oscar Celador aconseja a los ministros, católicos o no, que tengan la Constitución como referente único: "Si echan de menos los símbolos religiosos, nadie les impide llevar medallas bajo la ropa".
Y, en otros países del mundo, con democracias consolidadas, ¿cómo resuelven esta problema entre la cruz y la laicidad? De diversas formas y maneras:
- Estados Unidos. El presidente puede elegir si ?jura? o ?afirma? defender la Constitución. Pese a ser un estado laico, el electorado es mayoritariamente cristiano, así que la inmensa mayoría de los presidentes ha jurado con la mano sobre la Biblia, y a las palabras contempladas en la Constitución añaden una coda: ?Ayúdame, Dios?. Pocos se han saltado esa tradición. Entre ellos, Theodore Roosevelt en 1901.
- Francia. No hay juramento ni ceremonia oficial de toma de posesión del primer ministro ni de los miembros del Ejecutivo. La estricta aplicación del principio del Estado laico impediría, en cualquier caso, la utilización de símbolos religiosos. La toma de posesión del presidente de la República tampoco tiene guión preestablecido.
- Italia. El jefe de Gobierno y sus ministros juran en las manos del presidente de la República y ni ése ni otros actos relevantes conceden protagonismo a los símbolos religiosos. La polémica es la omnipresencia de crucifijos en tribunales y escuelas, basada en normas aprobadas durante el ventenio fascista. En los juicios se ha sustituido la formula del ?juro decir la verdad? por el ?prometo?. Pero los crucifijos siguen colgando de las paredes, con el consentimiento de una clase política repleta de católicos en prácticamente todos los partidos.
- Alemania. Por sentencia del Tribunal Constitucional, el Gobierno está obligado a retirar de las escuelas públicas los crucifijos cuando al menos un alumno de cada clase lo haya reclamado.
- Reino Unido. Los diputados proclaman su adhesión a la reina y sus herederos. Es un juramento ?ante Dios todopoderoso?, con un ejemplar del Nuevo Testamento en la mano. El sistema tiene objeciones, como la de los diputados norirlandeses del Sinn Fein, opuestos a someterse a la obediencia de la corona. Han sido sistemáticamente excluidos del Parlamento.
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Re: La cruz omnipresente en la España laica
por Anita Raul Miér Abr 16, 2008 7:36 pm
sera por que España es un país católico? y por mas que su presidente sea de ideas laicistas, tiene que respetar la religión de su país, al menos eso parece...
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Re: La cruz omnipresente en la España laica
por Rinoa Miér Abr 16, 2008 7:44 pm
Si estamos en un Estado laico, no sé que leches hacen un montón de símbolos religiosos por todos lados :S. Deberían quitarlo todo, yo creí que cuando entrara Zapatero le iba a dar un repaso a la iglesia, pero se ve que no lo ha hecho. Creí que por fin se iba a separar el Estado de la iglesia, después de tantos siglos... Y todavía no nos los podemos quitar de encima. El único momento en el que España fue laica de verdad fue durante la segunda república.
P.D. xD, cuando estaba en la ESO, en mi instituto en cada clase había un cuadro de los reyes, pero no duraron ni un mes xD, salieron casi todos por la ventana.
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Re: La cruz omnipresente en la España laica
por Leto Atreides Miér Abr 16, 2008 7:53 pm
Se han tirado cuadros de REY?????????? veo eso en una clase y los lanzo a todos por la ventana, falta uno bajo para que los vaya empalmando a patadas!!!!!
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Re: La cruz omnipresente en la España laica
por Rinoa Miér Abr 16, 2008 8:01 pm
No sé, si hubieran tirado un cuadro con una foto mía no te habrías molestado tanto, ¿verdad? A mí desde luego me hubiera importado un pimiento xD, pues lo mismo me importó que fuera el rey. Además, no salía sólo el rey, salía también la reina xD, pero a ella da igual, ¿no?Leto Atreides escribió:
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Re: La cruz omnipresente en la España laica
por Leto Atreides Miér Abr 16, 2008 8:03 pm
Si fuera tuya no sé, pero si fuera mia me hubiera molestado menos que si fuera la del rey!!!
Creo que hay que saber diferenciar entre nobles y plebeyos
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Re: La cruz omnipresente en la España laica
por Rinoa Miér Abr 16, 2008 8:07 pm
A mí me hubiera dado igual que fuese mía la foto, pero creo que a me molestaría más.Leto Atreides escribió:Si fuera tuya no sé, pero si fuera mia me hubiera molestado menos que si fuera la del rey!!!
Creo que hay que saber diferenciar entre nobles y plebeyos
Todavía no entiendo eso de que la gente se moleste tanto porque se queman banderas o fotos del rey y no se preocupen tanto cuando ponen una bomba debajo de un coche.
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Re: La cruz omnipresente en la España laica
por Atreides Miér Abr 16, 2008 8:19 pm
Las cosas no se hacen con violencia ni ofendiendo. El que esté la foto del Jefe del Estado en las aulas me parece bien y si ahora es el Rey pués que esté él. Otra cosa es que se hagan cosas para que el Jefe del Estado sea una persona "ajena a la familia", lo cual apoyo.
Y con respecto a la Iglesia, desde luego que la haría desaparecer de todas las cosas que tienen que ver con el Estado. Monarquía e Iglesia están íntimamente ligadas y encima tenemos la mala suerte de padecer la herencia de cuarenta años fatídicos. Así que no se puede esperar algo fulminante, a esas cosas hay que meterles mano poco a poco.
Y con respecto a la Iglesia, desde luego que la haría desaparecer de todas las cosas que tienen que ver con el Estado. Monarquía e Iglesia están íntimamente ligadas y encima tenemos la mala suerte de padecer la herencia de cuarenta años fatídicos. Así que no se puede esperar algo fulminante, a esas cosas hay que meterles mano poco a poco.
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Re: La cruz omnipresente en la España laica
por Fernberg Miér Abr 16, 2008 10:51 pm
Leto Atreides escribió:Si fuera tuya no sé, pero si fuera mia me hubiera molestado menos que si fuera la del rey!!!
Creo que hay que saber diferenciar entre nobles y plebeyos
Lo dirás en broma, ¿no?
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Re: La cruz omnipresente en la España laica
por Fernberg Miér Abr 16, 2008 10:55 pm
Encuentro que es una contradicción poner un crucifijo al lado de la Biblia, ya que la Biblia prohibe terminantemente el culto a las imágenes.
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Re: La cruz omnipresente en la España laica
por Atreides Miér Abr 16, 2008 10:56 pm
Eso se puede cambiar en un momento dado, ya sabes...Fernberg escribió:Encuentro que es una contradicción poner un crucifijo al lado de la Biblia, ya que la Biblia prohibe terminantemente el culto a las imágenes.
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Re: La cruz omnipresente en la España laica
por Leto Atreides Miér Abr 16, 2008 11:02 pm
Fernberg escribió:Leto Atreides escribió:Si fuera tuya no sé, pero si fuera mia me hubiera molestado menos que si fuera la del rey!!!
Creo que hay que saber diferenciar entre nobles y plebeyos
Lo dirás en broma, ¿no?
Hay que ponerle algo de humor al tema Fenberg....
El tema de la iglesia... es un GRAN tema aparte, se pueden decir tantas cosas malas sobre ella que llenaríamos millones de hojas escribiendo posts!
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Re: La cruz omnipresente en la España laica
por mencar Miér Abr 16, 2008 11:29 pm
Y millones de hojas escribiendo cosas buenas de la Iglesia...Con respecto al Crucifijo yo creo que es para dar más solemnidad al acto.Si sobra el Crucifijo también sobra la Biblia.
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Re: La cruz omnipresente en la España laica
por Rinoa Miér Abr 16, 2008 11:40 pm
Creo más bien que si hablamos de la Iglesia serían pocas.mencar escribió:Y millones de hojas escribiendo cosas buenas de la Iglesia...
Supongo que te referirás a la religión, a la creencia, a la forma de vida, yo creo que la Biblia tiene muchos aspectos positivos, ayuda a respetar a los demás. Como ya dije una vez, es el libro más antiguo de educación para la ciudadanía xD.
Evidentemente si sobra uno sobra lo otro. Y lo de darle solemnidad... No sé, vería más correcto algo acorde a su ideología, ya que prometió cortar con la iglesia.mencar escribió:Con respecto al Crucifijo yo creo que es para dar más solemnidad al acto.Si sobra el Crucifijo también sobra la Biblia.
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Re: La cruz omnipresente en la España laica
por Invitado Miér Abr 16, 2008 11:49 pm
Os quejáis de crucifijo, ¿que pasaría si en vez de esa imagen, en la mesa se pone la corona y el cetro?
Sabéis de sobra que no creo en Dios ni en la iglesia, pero muchos usan cualquier escusa para sacar los pies del tiesto.
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Re: La cruz omnipresente en la España laica
por Invitado Miér Abr 16, 2008 11:51 pm
¬¬ escribió:No sé, vería más correcto algo acorde a su ideología, ya que prometió cortar con la iglesia.
Están jurando el cargo los representantes de los españoles, y quieras o no, el 85% de los españoles se consideran católicos.
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Re: La cruz omnipresente en la España laica
por Rinoa Miér Abr 16, 2008 11:52 pm
¿Y? En la constitución pone que esto es un Estado laico y aconfesional. ¿Si dentro de unos años el 85% de la población es mexicana habrá que jurar el cargo con acento mexicano?Villano escribió:¬¬ escribió:No sé, vería más correcto algo acorde a su ideología, ya que prometió cortar con la iglesia.
Están jurando el cargo los representantes de los españoles, y quieras o no, el 85% de los españoles se consideran católicos.
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Re: La cruz omnipresente en la España laica
por Invitado Miér Abr 16, 2008 11:57 pm
Pero el problema es que un presidente no puede cortar con el 85% de la sociedad, ademas de que Zp jamas a hablado de cortar con la iglesia y por mucho que quieras, el presidente de un gobierno no es quien para romper unas normas establecidas en el protocolo de la casa real y muchísimo menos es quien para decirle a las personas como han de pensar o en que han de creer.
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Re: La cruz omnipresente en la España laica
por Leto Atreides Miér Abr 16, 2008 11:57 pm
85% mexicanos no.. que hay muchos más rumanos y sudamericanos, habría que hacer un pupurrí
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Re: La cruz omnipresente en la España laica
por Rinoa Jue Abr 17, 2008 12:03 am
¿Qué? Creo que sí lo dijo(o mejor dicho, amenazó), cuando la iglesia empezó a hacer sus yupimanis a favor de la "familia", por no decir, que empezaron a hacerle la campaña al PP.Villano escribió:Pero el problema es que un presidente no puede cortar con el 85% de la sociedad, ademas de que Zp jamas a hablado de cortar con la iglesia
No es quien, pero yo creo que el protocolo de la casa real no vale másVillano escribió: y por mucho que quieras, el presidente de un gobierno no es quien para romper unas normas establecidas en el protocolo de la casa real
que lo que ponga en la Constitución Española, que modifiquen su
protocolo y se modernicen.
Por supuesto que no, y yo creo que no lo ha hecho, vaya, ni yo pretendo que lo haga. Cada uno creerá en lo que le dé la gana, para eso estamos en un estado laico y aconfesional, donde la libertad religiosa es totalmente libre.Villano escribió: y muchísimo menos es quien para decirle a las personas como han de pensar o en que han de creer.
Lo que no entiendo es por qué el Estado sigue manteniendo a la iglesia.
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Re: La cruz omnipresente en la España laica
por Juan314 Jue Abr 17, 2008 12:05 am
Roussy escribió:
El diario El País se plantea así la cuestión en un amplio reportaje firmado por Joaquina Prades:
¿Por qué los ministros juran o prometen el acatamiento a la Constitución ante una Biblia y un crucifijo, al modo impuesto por el dictador Franco?
¿Debe ser el ritual de los actos públicos el propio de un Estado confesional? ¿Tendría también derecho un futuro ministro musulmán -ya son más de un millón en España- a exigir el Corán?
Los ministros juran o prometen sobre la Constitución y si quieren sobre la Biblia o sobtre el texto que ellos consideren sagrados. Hace unos días leí que ninguno (o casi ninguno) de los ministros había jurado sobre la Biblia, opción respetable, y que si alguno fuera musulmán podría hacerlo sobre el Corán. La idea es jurar el cargo sobre algo que te importa y en el caso de los cristianos la Biblia representa algo muy importante de tu vida, sobre lo que prometes cosas serias de forma sincera. Creo que pasa algo parecido en los juicios. Creo que el Estado debe ser aconfesional pero no ateo, por lo que los signos religiosos y culturales no tienen que eliminarse. En concreto el cristianismo es una de las principales raíces de nuestra sociedad tal y como la conocemos, muy distinta de otras sociedades como la de Japón o la de Marruecos. Renunciar a las raíces y al pasado me parece algo muy negativo. No obstante, en una sociedad democrática las cosas se pueden discutir y votar, aunque creo que estos actos simbólicos no tienen mucha importancia.
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Re: La cruz omnipresente en la España laica
por Invitado Jue Abr 17, 2008 12:09 am
¬¬ escribió:
¿Qué? Creo que sí lo dijo(o mejor dicho, amenazó), cuando la iglesia empezó a hacer sus yupimanis a favor de la "familia", por no decir, que empezaron a hacerle la campaña al PP.
Es lo malo que tiene este presidente, que mucho habla, pero lo escrito luego desaparece o nunca fue redactado, aun recuerdo cuando ganaron las dos veces como desaparecio de sus paginas las propuestas electorales y todo el programa
¬¬ escribió:No es quien, pero yo creo que el protocolo de la casa real no vale más que lo que ponga en la Constitución Española, que modifiquen su protocolo y se modernicen.
La casa real se puede modernizar, pero no son los reyes de España exclusivamente, por ejemplo también es el Monarca de Israel, el simple echo de eliminar un símbolo por ser "modernos" y "superguais" puede acarrear muchos conflictos tanto dentro como fuera de España.
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Re: La cruz omnipresente en la España laica
por mencar Jue Abr 17, 2008 12:19 am
Villano escribió:Os quejáis de crucifijo, ¿que pasaría si en vez de esa imagen, en la mesa se pone la corona y el cetro?
Sabéis de sobra que no creo en Dios ni en la iglesia, pero muchos usan cualquier escusa para sacar los pies del tiesto.
Totalmente de acuerdo contigo,Villanoxxl
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Re: La cruz omnipresente en la España laica
por Invitado Jue Abr 17, 2008 1:12 am
Aunque no tenga mucho que ver en este foro y en este hilo, simplemente para que te des cuenta de como es Zapatitos.
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Re: La cruz omnipresente en la España laica
por tryfe Jue Abr 17, 2008 4:26 am
En mi país como veréis no hay cruz, pero si los santos evangelios......
Me encanta el discursito..........................y su parte final : Si así no lo hiciera que Dios y la Patria me lo demanden.
Luego hacen los que le da la gana sin lealtad y con menos patriotismo que nadie, observan como llenarse los bolsillos (que es lo unico que les importa) y siiiiiiiiii, lo hacen observar siiiiiiii.
Y somos tan jilipollas que la Patria no demanda una mierda...........yo desde que tengo uso de razón en Argentina ya hubiera colgado a varios que en su día juraron este discursito....en la plaza de Mayo, para que lo viera el país entero por traicionar a la patria. pedazos de H d P.
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