Re: Que opinion les merece Hugo Rafael Chavez?

por Anita Raul Mar Oct 07, 2008 7:59 pm

Fernberg escribió:Yo creo que Chávez sólo molesta a la derecha venezolana, que engloba a toda la clase acomodada. En otras palabras, Chávez molesta a los ricos. Porque estoy seguro de que los más desfavorecidos están muy agradecidos por las reformas de Hugo Chávez. Hay que reconocer el bien que ha hecho a su pueblo y a Latinoamérica.

Y lo siento, pero Bush tiene mucho que ver en este asunto. A Estados Unidos le gustaría que en Venezuela y en toda Latinoamérica hubiera gobiernos títeres manejados desde Washington.

Me remito a unas palabras del premio Nobel de la Paz Adolfo Pérez Esquivel, en una entrevista concedida al diario ADN el 19 de noviembre de 2007: "No son gobiernos populistas, son populares. Vaya usted a los suburbios de Caracas. Verá que tienen luz y agua. Otro dato: la UNESCO declaró a Venezuela libre de analfabetismo en enero. Evo Morales, por su parte, ha levantado un país destruido desde hace treinta años, donde los gasoductos pasaban delante de las casas y nadie tenía gas. Hoy lo tienen. Viven con dignidad."

Cuanta razón doy a fernberg aquí, y también aprovecho para decir que se lo extraña!

por Mysticä Mar Oct 07, 2008 8:48 pm

Es que es la pura realidad.

por Fedeguico Mar Oct 07, 2008 10:36 pm

Solo quiero recordar que Chávez ganó unas elecciones y, ante las "dudas" de los norteamericanos, aceptó someterse a un referéndum confirmatorio controlado por cientos de observadores yankees, que lo reafirmó sin lugar a dudas. Propuso una nueva constitución y la sometió al veredicto popular, y siendo este negativo retiró el proyecto. Sospecho que los que hablan del "dictador Chavez" no tienen ni idea de lo que es un dictador y lo que puede uno de ellos "influir" en sus vidas. Los que tan desesperados están por echarlo, saben que pueden hacerlo en las próximas elecciones (Franco, por ejemplo, nunca se arriesgó a unas elecciones, Stalin, Mao o Pinochet tampoco). Que sea un poco friky no significa que sea un dictador, ni mucho menos. Con él pasa algo similar a lo que ocurre aquí con ZP: todos hablan de echarlo pero luego no reúnen votos suficientes para hacerlo. La diferencia es que aquí nadie acusa a ZP de dictador, salvo algún predicador de las ondas...

por Leto Atreides Mar Oct 07, 2008 10:47 pm

ya sabeis como son los medios de comunicación occidentales.. al que no interesa...

Lo mismo pasa con Putin...

Y que bien se vé que haya una base de EEUU en marruecos... cooooomo se nota que gazprom quiere hacer un gaseoducto desde no sé que país africano hasta europa..

por Mysticä Miér Oct 08, 2008 11:04 am

Que se joda USA, Venezuela tiene mas petroleo que ellos jajaja asi que al Chavez ni tacarlo!!

por Leto Atreides Miér Oct 08, 2008 5:11 pm

No tiene más petroleo que EEUU.. pero EEUU no lo explota, creo que la mayoría lo "almacena".

Hay si ponen unos tupolev en Venezuela veremos quien intimida a quien!

por Mysticä Jue Oct 09, 2008 2:00 pm

Lo que sea, el caso es que un tio q grita yankis de mierda, cabrones, volved a vuestro pais, algo tendra para q no le hayan borrado del mapa como al Homeini jajajajaj

por daaviz Miér Nov 12, 2008 8:04 pm

tipico pseudo dictador populista sudamericano que se aprovecha de la incultura de la mayoria de la pobre gente de fuera de la ciudades para
intentar perpetuarse en el poder, afortunadamente le ha salido mal.
Por otro lado me encanta que aproveche la inmensidad de recursos que tiene, petroleo en este caso, para plantar cara al gigante Americano, y a Bush en concreto.
Opinion dividida.

por Fedeguico Miér Nov 12, 2008 8:17 pm

¿Le ha salido mal? ¿Por qué? ¡Ah!, porque LE RECHAZARON su "constitución" en referéndum... Interesante "pseudodictador"... No me imagino a Stalin, Pinochet, Mao o Franco perdiendo un referéndum. Igual es que este no vale ni para dictador. ¡¡Espera!!, ganó otro sobre su continuidad en el poder cuya limpieza fue vigilada por los USA... Sorprendente "típico pseudo-dictador", sí...

por daaviz Miér Nov 12, 2008 9:55 pm

Fedeguico escribió:¿Le ha salido mal? ¿Por qué? ¡Ah!, porque LE RECHAZARON su "constitución" en referéndum... Interesante "pseudodictador"... No me imagino a Stalin, Pinochet, Mao o Franco perdiendo un referéndum. Igual es que este no vale ni para dictador. ¡¡Espera!!, ganó otro sobre su continuidad en el poder cuya limpieza fue vigilada por los USA... Sorprendente "típico pseudo-dictador", sí...

Respeto tu opinion, no me haras cambiar la mia acerca de este personaje. Piensa que no todo aquello que se coloca bajo el manto del comunismo, del socialismo o similar es real, ojala lo fuera, repito que su gestion de recursos propios me parece brutal, toda sudamerica podria salir del pozo si cada pais hiciese lo mismo, pero es un populista que arrastra masas utilizando la maquinaria de propaganda del estado y
coartando la libertad de expresion, eso es real, coño que va cerrando televisiones !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11 eso es ser un pseudodictador para mi,
que no tiene que serlo para todo el mundo vaya.

por Fedeguico Miér Nov 12, 2008 10:26 pm

Sospecho que no es lo mismo "cerrar una televisión" que "no renovarle la licencia a una televisión", aunque la jugarreta a la libertad de expresión sea la misma y el acto sea totalmente reprobable. Pero, insisto, si fuese un "pseudodictador" no hubiese necesitado "cerrarla": nadie tendría valor para criticarlo desde la emisora. Que Chávez sea un personaje pintoresco y hasta estrafalario, no debe hacernos caer en la costumbre fácil de muchos de considerarlo "dictador", cuando ha dado múltiples muestras de darle al pueblo el poder de decisión. Otra cosa es que manipule a ese pueblo, pero reto a cualquiera a que me nombre un solo político que no manipule a los ciudadanos...

por daaviz Miér Nov 12, 2008 10:48 pm

si de lo que se trata es de darle el beneficio de la duda acepto pulpo como animal de compañia, en cuba hay elecciones cada poco tiempo
asi que podemos hablar de sana democracia.

por Fedeguico Miér Nov 12, 2008 10:53 pm

¿Ahora Cuba?. Vaya por dios... hablábamos de Chávez, hombre...

por daaviz Miér Nov 12, 2008 11:02 pm

no no no.................................................si la celebracion de unas elecciones es como tu dices garantia de libertad yo te digo que hay ejemplos de que no es asi, he nombrado cuba sin intencion de comentar nada sobre el pais, dame cualquier dictaura de derachas y tb me vale, en muchas de ellas tb hay elecciones.
No me negaras que Chavez he realizado innumerables movimientos con el unico proposito de perpetuarse en el poder

por Fedeguico Miér Nov 12, 2008 11:18 pm

Sinceramente, ¿crees que cualquier dictador, de derechas o de izquierdas, se somete a un referéndum VIGILADO POR LOS EE.UU. (siendo estos contrarios a él)?. No hablo de "elecciones" amañadas y teledirigidas, hablo de un referéndum que USA exigió a Chávez... y Chávez lo ganó con limpieza (a menos que dudes de la fiabilidad de los americanos, claro).

por daaviz Miér Nov 12, 2008 11:21 pm

dudo de la fiabilidad de los americanos..............POR SUPUESTO.

lo que me extraña es que tu no

por Fedeguico Miér Nov 12, 2008 11:25 pm

Aquí el que cree que Chávez es un "pseudo-dictador" eres tú, a mi no me metas...

por daaviz Miér Nov 12, 2008 11:31 pm

pienso que es un pseudodictador, que EEUU le coloco en el puesto, como ha hecho con tantos otros, que como hemos convenido coarta la libertad de xpresion, que compra votos a campesinos cambio de dinero,que a los colegios electorales llegan camiones llenos de campesinos con su papeleta ya metida dentro de un sobre, que una vez perdido el referendum sobre la perpetuidad en el puesto se nego en un pricipio a admitir el resultado, y finalmente vino a decir que a pesar de perder habia ganado, y por supuesto digo que todo esto a EEUU le interesa por que si no ya se lo habrian cargado como a tantos otros, incluido alguno de sus presidentes.

por Fedeguico Miér Nov 12, 2008 11:35 pm

Lo que no entiendo es que "lleguen camiones llenos de campesinos con su voto" cuando vigilaban los americanos y esos camiones no llegaran cuando se trataba de aprobar una constitución para "perpetuarlo en el cargo"... Supongo que habrá una explicación coherente y tú vas a dármela, claro...

por daaviz Miér Nov 12, 2008 11:46 pm

podria inventarme algo por supuesto, eso que afirmo no lo hago no por que yo lo viera ni por haberlo escuchado en medios de comunicacion, es el relato de venezolanos que conozco, evidentemente tu planteamiento es logico pero podria decirte que me das la razon, a EEUU le interesa que este en el poder y vigila esas elecciones y las gana, resulta que las que no vigila no las gana, que casualidad no¿?¿? y se agarra el gran mosqueo y te repito a pesar de controlar toda la para fernalia de propaganda, vamos a ver si la gente se tiene que echar a la calle para que sus compatriotas se enteren de que eslo que van a votar, hay tiros y muertos sera por que algo no esta funcionando no?¿? vamos digo yo, ahora si queremos idelizar un modelo de ideologia adelante, pero yo creo que este señor no utiliza los cauces correctos para la gestion democratica de su pais

por Fedeguico Miér Nov 12, 2008 11:54 pm

Hombre... admite que tu argumento está pillado de los pelos. Si hay "camiones de campesinos" los habrá con americanos y sin ellos o bien Chávez es todavía más caca como pseudo-dictador de lo que tu mismo crees y no es capaz de amañarse una votación como dios manda... Por cierto, si los americanos tienen tanto interés en que esté, ¿para qué lo obligan a hacer un referéndum que lo reafirme?. ¿No era mejor dejarlo estar?.

por daaviz Jue Nov 13, 2008 12:04 am

claro que esta pillado por los pelos, de eso se trata, si tuviera la respuesta total hace rato que te la habria dado jajajajjajajajaaj,
y creeme no me la estoy guardando para un glorioso final, yo creo que los movimientos politicos en general funcionan asi, nada pasa sin que el gran hermano lo autorice y si algo se sale de madre hay que reconducir la situacion y Chavez se les ha ido de las manos, como Saddam, como los talibanes, como Libia y como se descuiden Israel les montan una guerra en oriente medio que se van a enterar(otra)pero bueno el tema era Chavez y creo que mas alla de donde estamos no podemos llegar. tpoco soy partidario de extender los hilos indefinidamente, encantado de forear contigo, tu no me conocess pero ya vengo de otro sitio con muchos de los que andan por aqui.

por Fedeguico Jue Nov 13, 2008 12:07 am

Encantado de conocerte. Creo que vamos a disfrutar mucho debatiendo. Eso sí, no esperes convencerme de nada... Laughing

por daaviz Jue Nov 13, 2008 12:13 am

Fedeguico escribió:Encantado de conocerte. Creo que vamos a disfrutar mucho debatiendo. Eso sí, no esperes convencerme de nada...

no jodas......................si te convenzo de algo me retiro. esto no se trata de convencer, da igual de lo que hablemos, al final de lo que se tarta es de como lo hacemos, para mi esto no es mas que un juego, para cosas serias ya esta la vida, venir a un foro a convencer a alguien de algo no me parece entretenido, lo que yo pienso lo sabe mi mujer jajajajajajjajajajajaj.

por Fedeguico Jue Nov 13, 2008 12:15 am

Te sorprendería la de gente que se toma esto a pecho. Solo tienes que leer hilos por ahí, hay quejas por todas partes...

por Contenido patrocinado