Re: Zapatero quiere situar a una mujer al frente de Defensa

por Roussy Sáb Abr 12, 2008 7:50 pm

?, primero, no sé si será competente o no, pero tú todavía no le has dado una oportunidad :S, lo segundo es que no sería la primera incompetente que ocupa ese puesto...

Que no se trata de rivalizar en incompetencia!!!

Cuando voy al dentista me aseguro de que tenga un certificado que acredite sus conocimientos. ¿Por que no es igual con los ministros? Aunque se rodee de buenos asesores deberá de poder tener un criterio avalado por su propia experiencia. Estamos hablando de un país, no de la asociacion de propietarios de nuestro edificio.

En cuanto al sexo, me trae sin cuidado, pienso que la inteligencia no tiene sexo y la gilipolléz tampoco.

por 15483L. Sáb Abr 12, 2008 8:29 pm

Pues en su estado de gestación, no creo que le convenga mucho ir viajando en Cazas, helicópteros, Hércules, Jeeps o tanques... Y a ver quién la sustituye en su baja maternal...

por mencar Sáb Abr 12, 2008 11:47 pm

Totalmente de acuerdo,¿va a pasear su pancita por los cuarteles?¿en su estado va a viajar a ver a nuestros soldados en sus "misiones de paz"?.A mi lo que me admira es que nuestros Ministros valen lo mismo para un roto que para un descosido.Si la señora Chacón, de la que no dudo su inteligencia,tenía grandes planes en vivienda como nos vendieron ella y su jefe antes de las elecciones,¿porque no ha seguido en ese Ministerio?.... confused

por Rinoa Dom Abr 13, 2008 11:48 am

15483L. escribió:Pues en su estado de gestación, no creo que le convenga mucho ir viajando en Cazas, helicópteros, Hércules, Jeeps o tanques... Y a ver quién la sustituye en su baja maternal...

Aish, este comentario me recuerda a eso por lo que lucha le Ley de igualdad (que creo que no debería de existir si todo el mundo tuviera dos dedos de frente, se contrataría al más capaz y punto), pero claro, los jefes no quieren tener a una mujer porque podría quedarse embarazada y tener que darse de baja, eso es mucho problema, por eso mejor metemos a un hombre.

por Macarena Dom Abr 13, 2008 1:42 pm

mencar escribió:Totalmente de acuerdo,¿va a pasear su pancita por los cuarteles?¿en su estado va a viajar a ver a nuestros soldados en sus "misiones de paz"?.A mi lo que me admira es que nuestros Ministros valen lo mismo para un roto que para un descosido.Si la señora Chacón, de la que no dudo su inteligencia,tenía grandes planes en vivienda como nos vendieron ella y su jefe antes de las elecciones,¿porque no ha seguido en ese Ministerio?....

Pues vale, no querían igualdad, pues eso, que estando como está, que eso no le limite a hacer lo que haría cualquier hombre. Con panza o sin panza, con tacón o zapatilla.

¿Cuando entenderán las hembristas (no feministas), que hay una gran diferencia entre hombres y mujeres?

por Roussy Dom Abr 13, 2008 1:47 pm

¬¬ escribió:
15483L. escribió:Pues en su estado de gestación, no creo que le convenga mucho ir viajando en Cazas, helicópteros, Hércules, Jeeps o tanques... Y a ver quién la sustituye en su baja maternal...
Aish, este comentario me recuerda a eso por lo que lucha le Ley de igualdad (que creo que no debería de existir si todo el mundo tuviera dos dedos de frente, se contrataría al más capaz y punto), pero claro, los jefes no quieren tener a una mujer porque podría quedarse embarazada y tener que darse de baja, eso es mucho problema, por eso mejor metemos a un hombre.

Mira... Yo tampoco soy partidaria de la ley de igualdad, pienso que lo que hemos conseguido las mujeres a lo largo de la historia ha sido con el dia a dia, entrando en las minas, metiendose en la construcción, conduciendo camiones e integrandonos en todas la profesiones.... Pero todo eso sin espavientos, de manera natural, criando a nuestros hijos y cuidando de nuestros maridos y ancianos.

Pero esto es otro tema, pienso que cuando a alguien le nombran ministro, se debe por entero a su país mientras dure su mandato, que por cierto no suele ser muy largo. Pienso de que si adquieres un compromiso de ese nivel y te comprometes a servir a tu país, has de cumplirlo seas hombre o mujer.

Supongo que en el partido hay otros cargos mas adecuados que le permitirian conciliar su vida familiar con el trabajo. Y que el partido socialista tiene suficientes profesionales en sus filas como para cubrir el ministerio sin tener que echar mano de una embarazada.

Lo que ha hecho ZP es rizar el rizo, no se lo que quiere conseguir con esto, pero a mi humilde entender se ha equivocado. Lo unico que conseguirá será acentuar la retricencia de los sectores mas conservadores y poner en entredicho la competencia de de un ministerio que en un momento dado se quedará huerfano de ministra durante un periodo de tiempo bastante largo, considerando la breve duración de la legislatura.

Que conste que soy mas feminista que nadie, pero esto no es cuestión de feminismo o machismo, es cuestión de sentido común.

por mencar Dom Abr 13, 2008 5:07 pm

Yo no soy feminista porque creo que es caer en el mismo error que el machismo.Soy MUJER con todo lo bueno y lo malo que eso lleva.Y soy PERSONA,con lo bueno y lo malo que éso conlleva.Quiero decir que cuando se contrata a alguien para desempeñar un trabajo,sea el que sea,hay que mirar su capacidad para hacerlo,y no mirar el sexo para quedar "fifty-fifty".Yo siempre digo que seremos iguales el día que el hombre pueda parir.No me vale el jemplo del transexual del otro día.Me parece fenomenal hasta dónde ha llegado la mujer con su esfuerzo,sin que nadie la regale nada,al contrario,con todas las zancadillas puestas.Admiro a astronautas,científicas,artistas(de ARTE,no titiriteras),pero también a al humilde ama de casa que a duras penas llega a fin de mes.Después de todo éste rollo,dejar claro que me parece fenomenal que haya una Ministra de Defensa(ya veremos si lo hace bien)pero que quizá su situación no sea la más adecuada.Cualquiera de nosotras no podemos elegir trabajo pero ZP la ha podido colocar en otro Ministerio.El embarazo es una situación que sólo afecta fisica y psiquicamente a la mujer y no es cuestión de machismo o feminismo.Luego a parte queda si ésta señora siendo un pelín independentista es idónea para ése puesto.El tiempo lo dirá.¡Ah!¡Felíz embarazo,Sra.Ministra! cochecito

por Macarena Dom Abr 13, 2008 5:15 pm

mencar escribió:pero también a al humilde ama de casa que a duras penas llega a fin de mes.

¿Y tú crees que esas "humildes amas de casa", no son unas competentes economistas, auténticos genios financieros e incluso artistas, para poder sacarle rendimiento al ingreso familiar?

Ante esas mujeres, yo me quito el sombrero clap

Yo siempre lo he dicho, ganar el dinero resulta fácil, comparado con la dificultad de saber gastarlo.

por mencar Dom Abr 13, 2008 5:20 pm

Al decir humilde es porque siempre se nos mira por encima del hombro,como si fuéramos analfabetas.Somos humildes porque no armamos jaleo.Yo soy SOLO ama de casa,no trabajo fuera,y siempre me he sentido un poco discriminada por ello.

por Juan314 Dom Abr 13, 2008 5:54 pm

Una mujer de ministra. ¡Una mujer en el ministerio de Defensa! Madre mía, a donde vamos a llegar... manifa

Es broma, es broma. En realidad, me parece lamentable que a estas alturas sea noticia que una mujer sea ministra de defensa o que haya más ministras que ministros. No sé si darle tanta importancia es algo que parte del gobierno o de los medios de comunicación pero me parece muy triste. Desde que tengo uso de razón nunca he visto diferencias de capacitación entre hombres y mujeres y por ello veo absurdo que cosas como éstas sean noticia. ¿Qué más da que los ministros sean hombres o mujeres, rubias o morenas, diestros o zurdos?

Lo que sí que deberíamos cuestionarnos es si el que está en el cargo está preparado para ello. Que una misma persona pase por ministerios tan distintos me hace pensar que sus cargos son de papel, que realmente a penas que tomar decisiones y que sólo son una imagen pública. Yo creo que alguien que no haya estudiado algo como medicina no está cualificado para ser ministro de Sanidad, pero también creo que un médico necesita algo más para ser ministro. Desgraciadamente la política funciona por enchufes, no por conocimientos y experiencia. Sobre la nueva ministra de Defensa sí que creo que es criticable que quiera compatibilizar dos cosas de gran responsabilidad: dirigir un ministerio y estar embarazada. Tanto un hombre como una mujer deben elegir qué cuidar y dos cosas así difícilmente pueden ser bien gestionadas simultáneamente.

por Roussy Dom Abr 13, 2008 6:31 pm

mencar escribió:Al decir humilde es porque siempre se nos mira por encima del hombro,como si fuéramos analfabetas.Somos humildes porque no armamos jaleo.Yo soy SOLO ama de casa,no trabajo fuera,y siempre me he sentido un poco discriminada por ello.

Pues a mi me dás mucha envidia Mencar, un porcentaje muy alto de las mujeres que trabajamos fuera de casa no lo hemos hecho por elección, te lo aseguro. Tu has tenido la oprtunidád de dedicar todo tu tiempo a tu casa y a tu familia, elejiste el papel que te gustaba y seguramente los tuyos están orgullosos de ti.

Asi que no tienes por que sentirte discriminada si no afortunada por ser una gran ama de casa.

por mencar Dom Abr 13, 2008 9:30 pm

Tienes razón Roussy.Yo en su día decidí quedarme en casa porque consideré que era más importante mi matrimonio que otra cosa.No me arrepiento porque me considero una mujer preparada,culta,que cada día procuro informarme de lo que pasa en Politica,Economía,Deportes,etc....Me gusta leer,viajar,la pintura,la música.....A lo mejor estoy pecando de inmodestia pero sólo quiero decir que un ama de casa no tiene porque ser una inculta que sólo habla de la Esteban o del último culebrón....

por Rinoa Dom Abr 13, 2008 10:13 pm

mencar escribió:Yo no soy feminista porque creo que es caer en el mismo error que el machismo.Soy MUJER con todo lo bueno y lo malo que eso lleva.Y soy PERSONA,con lo bueno y lo malo que éso conlleva.Quiero decir que cuando se contrata a alguien para desempeñar un trabajo,sea el que sea,hay que mirar su capacidad para hacerlo,y no mirar el sexo para quedar "fifty-fifty".Yo siempre digo que seremos iguales el día que el hombre pueda parir.No me vale el jemplo del transexual del otro día.Me parece fenomenal hasta dónde ha llegado la mujer con su esfuerzo,sin que nadie la regale nada,al contrario,con todas las zancadillas puestas.Admiro a astronautas,científicas,artistas(de ARTE,no titiriteras),pero también a al humilde ama de casa que a duras penas llega a fin de mes.Después de todo éste rollo,dejar claro que me parece fenomenal que haya una Ministra de Defensa(ya veremos si lo hace bien)pero que quizá su situación no sea la más adecuada.Cualquiera de nosotras no podemos elegir trabajo pero ZP la ha podido colocar en otro Ministerio.El embarazo es una situación que sólo afecta fisica y psiquicamente a la mujer y no es cuestión de machismo o feminismo.Luego a parte queda si ésta señora siendo un pelín independentista es idónea para ése puesto.El tiempo lo dirá.¡Ah!¡Felíz embarazo,Sra.Ministra!

Yo sí soy feminista, pero no hay que confundir el feminismo con el hembrismo (no sé si habrá mucha gente que lo denomine así), esto último es algo totalmente radical, es la cara opuesta del machismo y desde luego tampoco es lo más acertado.
El feminismo trata simplemente de que se reconozca que una mujer es igual que un hombre tanto en capacidad como en derechos.
Por eso creo que a esta mujer habría que darle una opurtunidad y no prejuzgarla sin haber visto primero cómo trabaja, ni de lo que es capaz. Y si todo el mundo pensara que una mujer por estar embarazada va a dar problemas en el trabajo, todas las mujeres serían amas de casa. Si todo el mundo tuviera en cuenta que una mujer puede quedarse embarazada en cualquier momento, en ninguna empresa privada les darían trabajo, de hecho creo que esto pasa en la mayoría de las empresas privadas, preguntan a las mujeres si tienen pareja estable o si están casadas, y si es así muchas veces prefieren dar el puesto a un hombre aunque esté menos capacitado, también se da que para un mismo puesto una mujer cobra menos que un hombre, etc... Es por esto por lo que se está intentando cambiar.

Si tú eres ama de casa, me parece perfecto, yo nunca pensé que una ama de casa fuera inculta, lo que sí he pensado siempre que ama de casa es la que se lo puede permitir, porque en muchos casos la familia aun teniendo a ambos padres trabajando no llega a fin de mes.
Me parece perfecta tú elección, y me alegro que te vaya bien así, pero yo creo también que no sería feliz siendo simplemente ama de casa simplemente. Es otra opinión.

por Absenta Dom Abr 13, 2008 10:56 pm

Yo también creo que habría que darle un voto de confianza. Es triste que hoy día siga siendo noticia este tipo de casos y que se cuestione su capacidad profesional y laboral por el mero hecho de que puede ser madre. Si no puede compatibilizarlo, se sustituye, pero ¿y si puede?
No todas las mujeres son iguales entre sí por el simple hecho de pertenecer al mismo género. Cada individuo es independiente y reacciona a los mismos estímulos de una forma única.

Por cierto, también hay "amos de casa" y mujeres que son las que llevan el sustento económico a su familia. Los roles están cambiando y, cuando deje de ser noticia que una mujer opta a un puesto predominantemente masculino sin importar su latente maternidad, es cuando llegaremos a la normalidad.

por mencar Lun Abr 14, 2008 2:13 am

Yo en ningún momento he cuestionado la valía de la Sra. Chacón.Sinceramente la desconozco que no es lo mismo que decir que es una inútil.Simplemente he opinado que en su estado Zapatero la podía haber colocado en un Ministerio menos movido,por el bien de su embarazo.De la misma manera me parece perfecto que haya mujeres astronautas pero si una estuviera embarazada vería mal que se fuese a la luna.Por el peligro que pueda resultar para su embarazo.Es lo único que puedo cuestionar.Por supuesto que estoy en contra de las discriminaciones,pero de todas.Es decir,si por poner más mujeres que hombres se ha discriminado a un varón más capaz que una señora,también lo veo mal.Por poner cuotas hemos padecido y seguimos padeciendo a la Maleni,y eso no nos hace ningún favor a las mujeres.
Con respecto a lo del ama de casa,te diré que ni me sobra el dinero,ni me falta,pero en la vida aunque no te lo creas no todo es el dinero.Yo también he pagado una hipoteca con sudor y apreturas,pero he sabido administrar lo que gana mi marido.Y a éstas alturas puedo decir que tomé la decisión acertada y lo volvería a hacer una y mil veces.Ser ama de casa te puede enriquecer y realizar como cualquier otra profesión.Por supuesto que me parece fenomenal que la mujer se haya incorporado al mundo del trabajo,no lo veo mal,ni mucho menos.Y no es nada monótono,aunque lo parezca.Lo único malo que tiene es que nunca te jubilas...bueno,sí,cuando estiras la pata,je,je,je..... Zapatero quiere situar a una mujer al frente de Defensa - Página 2 812817

Zapatero quiere situar a una mujer al frente de Defensa - Página 2 812817

por Leto Atreides Lun Abr 14, 2008 8:44 am

Para mi... como han dicho anteriormente dá = que sea hombre o mujer, el principal "problema" es que muchas veces se ha declarado "pacífica" etc etc... , vamos, no es un lugar adecuado para ella, otra cosa es que traicione sus principios, siendo político no me extrañaria Laughing

.

Luego... poner a una embarazada al frende de un ministerio.. no sé que deciros, si como mucho están 4 años y se pasa una temporada de baja maternal... no vá a coger un cargo, se vá a pillar unas vacaciones del copón!!! Very Happy

por aseret Lun Abr 14, 2008 12:31 pm

Estoy totalmente de acuerdo con Leto.

El problema no es que sea hombre o mujer, sino el carisma de la ministra, que dicho se de paso a mi me cae muy bien, pero no creo que sea este el ministerio que le corresponda y menos ahora con el estado en que se encuentra.

Lo que si que me duele es que aún tengamos que hacernos esta pregunta: ¿Una mujer?.....y que más da esto tendria que estar totalmente superado, y desde el momento en que se plantea pues debe ser que aun no lo esta.

por castellana Lun Abr 14, 2008 8:46 pm

Legislatura
Constituyente (1977 - 1979)
- (1977 - 1979): Manuel Gutiérrez Mellado, militar

I Legislatura (1979 -
1982)
- (1979 - 1981): Agustín Rodríguez Sahagún, UCDPolítico
  y empresario
  español,
  doctor en Económicas
  y Derecho.
- (1981 - 1982): Alberto Oliart Saussol, UCD Licenciado en Derecho por
  la Universidad de Barcelona

Como veis, exceptuando Gutierrez Mellado, el
primer ministro de la democracia, ninguno ha sido militar (alguno hizo
la mili obligatoria y otros no)

II Legislatura (1982 -
1986)
- (1982 - 1986): Narcís Serra i Serra, PSOE Licenciado
  en Ciencias Económicas por la Universidad de Barcelona,

III Legislatura (1986 -
1989)
- (1986 - 1989): Narcís Serra i Serra, PSOE Licenciado
  en Ciencias Económicas por la Universidad de Barcelona,

IV Legislatura (1989 -
1993)
- (1989 - 1991): Narcís Serra i Serra, PSOE Licenciado
  en Ciencias Económicas por la Universidad de Barcelona,
- (1991 - 1993): Julián García Vargas, PSOE Licenciado en Ciencias Económicas en la Universidad Complutense de
  Madrid

V Legislatura (1993 -
1996)
- (1993 - 1995): Julián García Vargas, PSOE Licenciado
  en Ciencias Económicas en la Universidad Complutense de
  Madrid
- (1995 - 1996): Gustavo Suárez Pertierra, PSOE Se licenció en Derecho en
  la Universidad de Oviedo,

VI Legislatura (1996 -
2000)
- (1996 - 2000): Eduardo Serra Rexach, PP Licenciado en derecho en 1968 por la Universidad Complutense de
  Madrid,

VII Legislatura (2000 -
2004)
- (2000 - 2004): Federico Trillo-Figueroa, PP Licenciado en
  Derecho por la Universidad de Salamanca y Doctor en
  Derecho por la Universidad Complutense de
  Madrid.

VIII Legislatura (2004 -
2008)
- (2004 - 2006): José Bono Martínez, PSOE Profesión Abogado, Profesor
  Universitario
- (2006 - 2008): José Antonio Alonso, PSOE estudió la
  carrera de derecho en la Universidad de León, y se convirtió en juez en 1985, a la
  temprana edad de 25 años

IX Legislatura (2008 -
)
- (2008 - ): Carme Chacón Piqueras, PSOE Es
  licenciada en Derecho por la Universidad de Barcelona.

Como veis, exceptuando Gutierrez Mellado, primer ministro de la democracia, ninguno de los demás han sido militares (exceptuando la mili obligatoria y no todos) curiosamente o han sido licenciados en derecho o económicas.
Si todos tienen la misma titulación y preparación, porque motivo iba a ser peor, ¿Por ser mujer?¿Por estar embarazada? que yo sepa ni uno ni otro es ningun impedimento para realizar ninguna de las actividades, que en los en tres o cuatro meses no puede volar o acudir a algún acto, para eso están los segundos, porque me imagino que se rodeará de gente entendida.
Mirar yo no sé si lo hará bien o mal, dentro de cuatro años lo hablamos, pero lo que si está claro es que tiene la mismita preparación que TODOS sus predecesores.

por mencar Lun Abr 14, 2008 11:31 pm

Caste, hay situaciones en las que es obligatoria la presencia del Ministro.
No se trata de cuestionar su valía ni su embarazo.Pero es una cartera movidita para su estado.Si no estuviese embarazada,la criticaríamos porque es separatista y pacifista.No hay más que ver el grito de Viva España y Viva el Rey que ha dicho.Tu imagínate una cumbre importantísima de Ministros de Defensa y la sra. no puede ir porque está pariendo o de baja maternal...El Gobierno es como una empresa y los ministerios son distintos departamentos.Si ésta sra.es tan válidaque no lo dudo,pues que la ponga en uno más tranquilo,que no tenga que viajar a zonas de riesgo,etc...pero por su estado no por ser mujer.

por Juan314 Lun Abr 14, 2008 11:41 pm

Estoy de acuerdo contigo, mencar. Pero creo que sería parecido si fuera un hombre cuya mujer está embarazada. No creo que se le deba prohibir ser ministra por ser embarazada, pero sí creo que una persona (mujer o hombre) debe considerar sus prioridades. Para mí el nacimiento de mi hijo estaría por encima de todo. En fin, es su vida privada así que puede hacer lo que quiera.

por mencar Lun Abr 14, 2008 11:53 pm

Pongo un ejemplo:España compra unos tanques y la Ministra debe "revisarlos".¿Con su embarazo se va a meter en el tanque?Creo que no.Vuelvo a repetir que lo que me preocupa es que sufra algún percance en su estado,nada más.

por Anita Raul Lun Abr 14, 2008 11:56 pm

No lo veo mal, creo que la mujer es tan apta como cualquier hombre para desarrollar cualquier trabajo, bien por Zp!!!

(si zp digiera que no quiere a ninguna mujer trabajando en defensa, vamos saltarían todos despotricando que es un machista...., es una buena jugada)

por Annngel Mar Abr 15, 2008 10:17 am

Ya vereis como esta mujer tarda tiempo en conceder una entrevista o dejarse hacer una simple pregunta por la calle por un periodista. Tiene q aprenderse bien el papel... ahora la gente se empeña en defender q sí, q sabe mucho de defensa, q somos??? niñitos??? Todos sabemos q cuando un ministro cae en un ministerio q no tiene ni idea le hacen todo el trabajo, el solo pone la imagen, aquí Zapatero nos quiere enseñar su Ley de Igualdad y ya esta, para otro golpe algo de la Ley de Dependencia (q es lo unico q ha hecho en estos cuatro años).
No se confunda nadie, no digo q una mujer no se merezca un puesto como este, anda q no hay mujeres militares, y muy validas, podía haber ofrecido a alguna de ellas, q pertenezca a sus ideales, el ir en su programa electoral, entonces tendríamos el mejor ministro de defensa en muchos años.

por Guillermo de Baskerville Mar Abr 15, 2008 10:32 am

Jajajajajaja... vaya... no me tireis de la lenguaaaaaaa. Ya la llamamos la ministra Sandía... verde por fuera y roja por dentro...
Lo malo no es ella (que puede ser muy válida), lo malo es cuando se ponga de baja por maternidad y asuma las funciones el "otro"...

por Annngel Mar Abr 15, 2008 10:37 am

Esa es otra, la pone xq sabe q va a estar poco, como engaña el Mr Bean este... bueno engaña a los q se dejan claro...

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