Re: No chatearás: la Iglesia pide abstinencia de ordenadores en Semana Santa

por Juan314 Sáb Mar 15, 2008 4:20 pm

Edith escribió:Ya va siendo hora de que pidan perdón por los genocidios cometidos a lo largo de toda su historia y en el nombre de Cristo, nada menos.. Nunca pidieron perdón, jamás admitieron estar equivocados y a día de hoy siguen tan prepotentes como siempre, hipócritas, falsos, interesados, ahora sacan nuevos pecados por que ven que ya de una vez se les termina el chollo, por suerte ya somos capaces de pensar por nosotros mismos y ya no es posible el lavado cerebral...

Ya pideron perdón por todo eso, ya admitieron estar equivocados. De hecho, es de las pocas instituciones que ha hecho algo así. Que yo recuerde es la única y sin embargo es una de las muchas instituciones grandes que ha cometido errores, porque todas las intituciones grandes los comenten, desde las ONG hasta los sistemas políticos.

por Macarena Sáb Mar 15, 2008 4:26 pm

Juan314 escribió:
Por último, al igual que Fernberg yo pienso que las procesiones son pura idolatría y que se alejan mucho del mensaje de Jesucristo , mensaje humano de una persona que existió y tal vez mensaje divino si además era Dios.

Vivo en una ciudad donde las procesiones abundan (dos y tres diarias), donde la gente se prepara a lo largo de todo el año para ello.
Yo acepto que muchos lo hagan por devoción. Pero de ahí a lo que he llegado a ver y escuchar...

Hay hermandades donde no permiten que las mujeres sean costaleras. Motivo: Que puede despertar "bajos instintos" de los hombres al ir bajo el paso tan pegados a las mujeres. Y digo yo... Con el esfuerzo que están haciendo ¿Creen realmente que tienen fuerza para pensar en otra cosa? Para mí, el que peca, es el que tiene la mente sucia y piensa en cosas que los que van bajo el paso ni se les ocurre.
Mujeres que se ponen sus mejores vestidos, van a la peluquería, se ponen sus mejores joyas y mantillas, para ir en la procesión. ¡Claro, así todo mundo podrá envidiarlas!

No siguen la secuencia de la historia. Los Dolores salen antes de la Santa Cena, El Resucitado antes que el Crucificado... Todo con tal del que el suyo sea el más importante del día...

Creo que en Semana Santa, y en las procesiones principalmente, se comenten más pecados capitales que el resto del año.

por mencar Dom Mar 16, 2008 1:04 am

Tryfe yo no he pretendido ofender a las mujeres del 3º mundo.He expuesto lo que yo creo que es la realidad en la que viven.Mira,métodos para no tener hijos existen y al alcance de todos.Te explico,hay hierbas que se introducen en la vagina e impiden el paso del espermatozoide,o sea que si no las usan es porque quieren tener hijos.La mujer en ese mundo es un cero a la izquierda,pero no lo digo yo es que es así,¿o no?.Con respecto a la Iglesia siempre nos quedamos con lo malo,pero nos olvidamos de la cantidad de misioneros y misioneras que han dado la vida por esos mundos,que están enseñando oficios principalmente a las mujeres para que puedan tener un mejor futuro,que están curando,protegiendo...y cuando llegan los querrilleros no abandonan a esos pobres.Pues eso es Iglesia.

por tryfe Dom Mar 16, 2008 2:02 am

uhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
y yo he puesto lo yo creo que es en realidad la iglesia...
y lo de la hierba en la vagina........lo dejo ahi.........porque me parece una barbaridad........en las epocas que estamos....vaya.......
si es que confirmo mis ideas mas aun.
respeto tu idea de la iglesia, pero ningun argumento me hara cambiar mi idea sobre este tema.-

por mencar Dom Mar 16, 2008 2:19 am

Lo de la hierba ten en cuenta que esos paises están muy atrasados en materia sanitaria...Yo lo leí en un libro sobre métodos anticonceptivos de todas las épocas...

por Atreides Dom Mar 16, 2008 11:30 am

mencar, para mí los misioneros hacen una labor digna de admiración y es cierto que ayudan en esos países. Quizás sea de lo poco que queda en la Iglesia del mensaje original.
Nada que ver con su jerarquía, que lleva muchísimos años siendo corrupta y creando doctrinas ad-hoc

por Juan314 Dom Mar 16, 2008 2:35 pm

La jerarquía católica, al igual que todas las jerarquías, tiene sus fallos. Sería absurdo negarlo. Pero es muy injusto decir que la jerarquía es corrupta porque unos pocos de sus miembros lo sean. El gobierno de Felipe González tuvo muchos casos corruptos y hace poco un miembro del PP ha sido pillado gastando dinero público en sus "aficiones. ¿Son la jerarquía del PSOE y la del PP corruptas? El problema es que las cosas malas de unos pocos hacen más ruido que las buenas de muchos. Uno de los mejores inventos de estructuración institucional es cosa de la iglesia: sacerdotes al cuidado directo de sus fieles, obispos organizando a sacerdotes y el Papa organizando a los obispos. Con ello se consigue un buen equilibrio entre igualdad y organización. Son 2000 años de experiencia. A las institucipones políticas les queda mucho por aprender organizativamente...

por PasionAnimal Dom Mar 16, 2008 4:31 pm

La mejor religión es la que se cree uno mismo. Debes creer en tí, en tus potencias, desarrollarlas y triunfar. Sólo tu puedes ayudarte a triunfar, nadie invisible puede ayudarte a vivir y a sentirte mejor. Los pecados son aquellas acciones de las que luego uno se arrepiente, pero no hay que arrepentirse porque uno diga que x cosas están mal hechas.
El verdadero "Dios" es el conjunto de órganos que componen tu cuerpo y que son vitales para que sigas labrando tu camino.

por Juan314 Dom Mar 16, 2008 5:46 pm

Dices algo muy sabio. Tal vez no sea lo más acertado desde un punto de vista religioso, pero desde luego como forma de vida es encomiable. Yo creo que un pecado es toda mala acción de la que te arrepientes cuando te das cuenta de que lo has hecho. Independientemente de la religión y/o filosofía de vida que cada uno escoja, creo que el objetivo es intentar ser lo mejor persona posible. En el fondo todos buscamos lo mismo aunque cojamos distintos caminos.

por tryfe Lun Mar 17, 2008 9:24 pm

que me corrijan y me lo digan si me equivoco.........a los misioneros que estaban en America....defendiendo a los indigenas...no los mando el papa a que se volvieran a España????? porque no les convenía que estuvieran ahi....haciendo una labor excelente?????

por castellana Lun Mar 17, 2008 9:35 pm

Juan314 escribió:La jerarquía católica, al igual que todas las jerarquías, tiene sus fallos. Sería absurdo negarlo. Pero es muy injusto decir que la jerarquía es corrupta porque unos pocos de sus miembros lo sean. El gobierno de Felipe González tuvo muchos casos corruptos y hace poco un miembro del PP ha sido pillado gastando dinero público en sus "aficiones. ¿Son la jerarquía del PSOE y la del PP corruptas? El problema es que las cosas malas de unos pocos hacen más ruido que las buenas de muchos. Uno de los mejores inventos de estructuración institucional es cosa de la iglesia: sacerdotes al cuidado directo de sus fieles, obispos organizando a sacerdotes y el Papa organizando a los obispos. Con ello se consigue un buen equilibrio entre igualdad y organización. Son 2000 años de experiencia. A las institucipones políticas les queda mucho por aprender organizativamente...

Desde luego en lo que dices tienes razón. Pero pienso que ahora mismo, la jerarquia de la iglesia se está equivocando y mucho,además de no adaptarse a nuestros tiempos.
Vamos a ver,Juan, está bien que la iglesia se posicione en un tema si quiere, pero no puede exigir a un gobierno que acepte y acate esas normas por mucho que queramos los católicos, ya que el estado es un estado Laico donde existen más de una religión reconocida para nosotros no valida, pues si para nosotros es la nuestra, pero para los que profesan las otras es la suya y son ciudadanos igual que nosotros.
Por lo tanto, mientras no exista la ley que nos obligue a ir en contra de nuestra religión nosotros acataremos las leyes que hayan aunque no nos gusten, y nuestros cardenales,obispos y diaconos nos predicarán su postura hacia un tema pero no puede actuar tan activamente en contra de algo.

por Juan314 Lun Mar 17, 2008 10:21 pm

Estoy de acuerdo contigo. Creo que me he explicado mal al decir que "a las instituciones políticas les queda mucho por aprender organizativamente". Con ello no quería decir que la Iglesia pueda exigir a un gobierno que acepte y acate sus normas, sino que la organización jerárquica de la Iglesia es un buen ejemplo de jerarquía. España es un estado aconfesional, y desde mi punto de vista, así se tiene que quedar. Sin embargo la organización del Estado, en municipios, provincias, comunidades autónomas, etc, podría mejorar.

por castellana Lun Mar 17, 2008 10:28 pm

Por supuesto, muy y mucho tiene que mejorar,y sobre todo dejar de tomarnos el pelo a todos los demás.Los que gobiernan, solo le preocupan que veamos lo bien que van las cosas y lo limpio que está el pueblo,comunidad o pais y barren debajo de la alfombra todo lo sucio para que no lo veamos. Los que pierden solo se preocupan de levantar la alfombra y ya pueden ver limpia la habitación que solo se preocupan de la mierda.Vaya que deberian pensar mejor las cosas, pero no desvirtuemos el hilo. Yo pienso que en semana santa hay momentos y momentos, para los católicos momentos de recogimiento y para los que no lo son momentos de fiesta, lo del ordenador no es mas que o bien una tonteria por parte de un señor o bien una metáfora de como debemos tomar la semana santa los católicos, en mi opinión se puede hacer las dos cosas hoy en dia si se quiere, por eso no vas a ir al infierno.

por mencar Lun Mar 17, 2008 11:36 pm

Macarena con respecto a las procesiones yo pienso que la gente se arregla con sus mejores galas porque van acompañando a Cristo y a la Virgen y se merecen un respeto las imágenes.No me parecería propio acompañar en chandal,por ejemplo.Con respecto a que no siguen orden cronológico creo que es debido a que el orden que llevan es por antigüedad,por eso a lo mejor sale antes la Crucifixión que el Prendimiento.Si quieres ver una Semana Santa de recogimiento ,reflexión y austeridad yo te recomiendo la de Castilla o Madrid,porque la de Andalucía tiene mucho de folclorismo y poco de sacrificio.
Con respecto a pedir perdón Tryfe,decirte que Juan Pablo II pidió público perdón por los errores cometidos por la Iglesia a lo largo de su historia.Incluso "retiró" la excomunión a Galileo.Pero creo que también algunas personas deberían pedir perdón a la Iglesia por su continuada ofensa.Me parece muy mal que se generalice porque dentro de la Iglesia hay gente muy válida,y no sólo los misioneros.
Creo que al final nos quedamos con la anécdota del ordenador.Para los católicos la Semana Santa es una época de sacrificio y de reconciliación con Dios.Es recordar la Pasión de Cristo y acompañarle en su camino de dolor y muerte para acabar con su resurrección y la salvación que eso supone.Para los no católicos da igual,nadie os pide que dejéis de chatear.Yo voy a seguir en el foro,pero haré algún sacrificio.

por 15483L. Lun Mar 17, 2008 11:39 pm

Vaya, veo a muchos pecadores por aquí estos días...

por mencar Mar Mar 18, 2008 12:45 am

15483L. escribió:Vaya, veo a muchos pecadores por aquí estos días...

Ya te digo....pero yo soy humilde y me reconozco pecadora,je,je,je...Bueno,Dios en su Infinita Misericordia nos perdona a todos y nos acoge con su Infinito Amor...

Estamos convirtiendo éste hilo en una catequésis,¿eh?...bueno,no viene mal... mf_popeanim

por Perséfone Mar Mar 18, 2008 3:41 am

Yo no puedo dejar de hacerme una pregunta de estas de reflexión. Desde mi más sincero respeto ¿Eh? Me gustaría aprovechar para hacerla viendo que hay gentepor aquí que sabe bstante del tema.

Si siempre se nos "vende" que Dios nos perdona a todos y nos acoge a pesar de nuestros errores, ¿Por qué luego se nos habla de pecados y del infierno? ¿Si vamos a ser todos perdonados, para qué se nos habla de sacrificios? ¿No es un poco contradictorio?

No sé si me explico.

De verdad que no trato de importunar a nadie. Son preguntas que me hago a veces, en serio...

Como aquella otra de ¿Cómo es posible que, existiendo un Dios tan justo como dicen, se produzcan tantas desgracias en el mundo? ¿Por qué siempre pagan los más inocentes? ¿Por que la propia naturaleza se ceba siempre con los mismos, con los más pobres, con los que nada tienen?

¿Cual es la explicación que se da a esto último?

Estas son las cosas que me hacen ser agnóstica respecto a la existencia de un Dios y no creer en ningún tipo de religión (aunque las respeto).

por castellana Mar Mar 18, 2008 3:58 pm

Perséfone escribió:Yo no puedo dejar de hacerme una pregunta de estas de reflexión. Desde mi más sincero respeto ¿Eh? Me gustaría aprovechar para hacerla viendo que hay gentepor aquí que sabe bstante del tema.

Si siempre se nos "vende" que Dios nos perdona a todos y nos acoge a pesar de nuestros errores, ¿Por qué luego se nos habla de pecados y del infierno? ¿Si vamos a ser todos perdonados, para qué se nos habla de sacrificios? ¿No es un poco contradictorio?

La explicación que le damos a esto los católicos es que por supuesto Dios nos perdona pero si estamos arrepentidos y purgamos nuestra culpa. Dicho así parece que nos tenemos que flagelar o algo parecido, pero no es asi, o por lo menos no es asi como yo lo veo. Todos cometemos pecados y errores, si yo robo para comer y me arrepiento de lo que he hecho Dios me perdona,esa es la justicia divina, la terrenal me condenaria a 8 años. Si yo robo para enriquecerme, en primer lugar dudo que me arrepienta y si lo hago sin dar lo que he robado Dios no me perdonaria,justicia divina, la terrenal me condenaria a 6 meses y una multilla.

Perséfone escribió:Como aquella otra de ¿Cómo es posible que, existiendo un Dios tan justo como dicen, se produzcan tantas desgracias en el mundo? ¿Por qué siempre pagan los más inocentes? ¿Por que la propia naturaleza se ceba siempre con los mismos, con los más pobres, con los que nada tienen?

¿Cual es la explicación que se da a esto último?

Estas son las cosas que me hacen ser agnóstica respecto a la existencia de un Dios y no creer en ningún tipo de religión (aunque las respeto).

Durante mucho tiempo, yo pensé lo mismo, sobre todo cuando murió mi hija pequeña, tuve dudas y renegé de Cristo. Pero llegaron unos parrocos nuevos al pueblo y un dia les expuse este tema, no me contestaron pero me dijeron que lo entenderia. Las circustancias hicieron que empezara a dar confirmación a un grupo de chavales de 15 años que estas dudas están a flor de piel y en la primera semana santa me hicieron trabajar el tema del getsemani (oración del huerto) y entonces lo entendí todo, Jesús también tuvo sus dudas no entendió porque tenia que morir de esa manera, tampoco lo entendió la gente que se reia de él y le decia: "tú que eres tan poderoso, ¿porque no te salvas?" No hacia falta, para nosotros la salvación no está en este mundo está después que es el eterno, Dios me privó de mi hija pequeña, pero eso hizo que me despertara al problema de mi hija mayor, y consiguiese lo que nadie habia augurado, que fuera una joven normal y feliz. Yo no puedo asegurar a nadie que esto sea cierto, es lo que llamamos fé: "creer sin ver", pero teniendo fe a mi me ha ayudado a superar muchos problemas y a ver la vida de otra forma, sin preguntarme el porqué ya que este lo tengo en Dios. (espero no haber sido demasiado pesada)

por Atreides Mar Mar 18, 2008 8:19 pm

De todos modos, dentro del cristianismo hay varias teorías sobre el perdón de los pecados.

Los católicos dicen lo que ha comentado castellana, se necesita arrepentimiento
Los calvinistas creen en la predeterminación: Dios salva a una serie de elegido y nada puedes hacer para salvarte o dejar de salvarte.
En el luteranismo al hombre le basta la fe para salvarse.
Los ortodoxos, no estoy muy seguro, pero creo que siguen una teoría muy parecida a la católica.
En el gnosticismo te salvabas al alcanzar un estado de conocimiento superior.

Como ves hay muchas interpretaciones y cada uno de ellos cree que está en lo cierto. Quizás la pregunta de Perséfone sea la misma que se hizo Lutero.

por castellana Mar Mar 18, 2008 8:43 pm

Sin lugar a dudas atreides, de todos modos el que alguien piense de una manera determinada no quiere decir que se encuentre en la verdad,¿Cuál es la verdad? todos nos creemos en posesión de ella y la defendemos a veces con demasiada vehemencia pero claro cuando se discute es porque no es la misma verdad la de un lado a la del otro. Para mi una religión es una forma de vida, que no debe ser manipulada por personas, y nunca interpretada para hacer daño a los demás y ni a uno mismo, porque entonces ya no seria una religión sino una secta que anula voluntades. Y dentro de todas las religiones, salen seudos sectas que debemos evitar.

por 15483L. Mar Mar 18, 2008 10:38 pm

Yo siempre me he preguntado qué pasa en otras religiones cuando los creyentes cometen pecados. En el caso del cristianismo, los pecados se perdonan mediante el sacramento de la confesión, pero... un judío o un musulmán que coman accidentalmente, por ejemplo, ¿qué hacen? ¿ya están condenados de por vida, o qué?

por castellana Mar Mar 18, 2008 10:43 pm

Eso te lo tendrá que contestar un musulmán, aunque me imagino que si lo comen y se enteran sentiran que han sido condenados o algo asi, la verdad es que no tengo ni idea, pero ojalá que en esas religiones el comer cerdo o no fuera lo único que tendrian prohibido, pero por desgracia y sobre todo para la mujer hay otras muchas cosas

por Fernberg Mar Mar 18, 2008 11:32 pm

15483L. escribió:
Yo siempre me he preguntado qué pasa en otras religiones cuando los creyentes cometen pecados. En el caso del cristianismo, los pecados se perdonan mediante el sacramento de la confesión, pero... un judío o un musulmán que coman accidentalmente, por ejemplo, ¿qué hacen? ¿ya están condenados de por vida, o qué?

Hay que tener en cuenta que el cristianismo abarca diferentes iglesias y denominaciones. En las iglesias protestantes no hay nada parecido al sacramento de la confesión. Cada vez que un cristiano protestante se da cuenta de algún hecho o palabra que hiere su conciencia, aun cuando haya sido efectuado o pronunciada sin malintencionado propósito, lo presenta a Dios en oración en la intimidad, pidiendo perdón; jamás a un sacerdote.

por Fernberg Mar Mar 18, 2008 11:45 pm

Perséfone escribió:Yo no puedo dejar de hacerme una pregunta de estas de reflexión. Desde mi más sincero respeto ¿Eh? Me gustaría aprovechar para hacerla viendo que hay gentepor aquí que sabe bstante del tema.

Si siempre se nos "vende" que Dios nos perdona a todos y nos acoge a pesar de nuestros errores, ¿Por qué luego se nos habla de pecados y del infierno? ¿Si vamos a ser todos perdonados, para qué se nos habla de sacrificios? ¿No es un poco contradictorio?

No sé si me explico.

De verdad que no trato de importunar a nadie. Son preguntas que me hago a veces, en serio...

Dios nos perdona a todos y nos acoge a pesar de nuestros errores, cierto. Ahora bien, el perdón implica que previamente haya arrepentimiento. Sin arrepentimiento no puede haber perdón. Puedo decir de mí mismo que he sido el más grande de los pecadores y que he hecho cosas malas en mi vida, pero sé que Dios me ha perdonado porque un día decidí acudir a un encuentro personal con él por medio del arrepentimiento y la fe. En cuanto a los sacrificios, creo que el sacrificio de Cristo en la cruz es suficiente y ya no hay más sacrificios por el pecado. Yo no veo ninguna contradicción.

por Juan314 Dom Mar 23, 2008 1:17 am

Todos habéis dado muy buenas respuestas y espero que hayan ayudado a Perséfone en su reflexión. A mí me gustaría aportar algo también, aunque sepa menos y hoy por hoy no me pueda considerar creyente.

"Si siempre se nos "vende" que Dios nos perdona a todos y nos acoge a pesar de nuestros errores, ¿Por qué luego se nos habla de pecados y del infierno? ¿Si vamos a ser todos perdonados, para qué se nos habla de sacrificios? ¿No es un poco contradictorio?"

El Catolicismo habla de un Dios misericordioso, un Dios que es amor, que perdona todos los pecados a todos los que piden perdón. Pedir perdón implica arrepentimiento sincero. Hay teólogos y pensadores que han visto el infierno como un lugar de tortura y castigo por los pecados cometidos. Otros muchos, como Juan Pablo II, ven el infierno como un estado espiritual de arrepentimiento. ¿No habéis hecho daño alguna vez a algún ser querido y cuando os habéis dado cuenta lo habéis sentido mucho? Pues algo así sería. Muchas de las cosas malas que hacemos, tal vez la mayoría, las hacemos por ignorancia. Cuando nos damos cuenta de lo que hemos hecho nos invade un sentimiento de culpa. El conocimiento barre la incertidumbre y aclara qué es lo bueno y qué es lo malo. Yo creo que el infierno, castigo y sacrificio son algo así.

"Como aquella otra de ¿Cómo es posible que, existiendo un Dios tan justo como dicen, se produzcan tantas desgracias en el mundo? ¿Por qué siempre pagan los más inocentes? ¿Por que la propia naturaleza se ceba siempre con los mismos, con los más pobres, con los que nada tienen?"

Sobre eso siempre he oido lo siguiente, aunque sé que ante el dolor humano puede no parecer suficiente. En primer lugar, la mayoría de las desgracias son causadas por los hombres, ya sea por hacer ciertas cosas (p ej matar) o por no hacerlas (p ej no evitar que alguien muera). Esto es consecuencia de la libertad que da Dios al hombre para seguir el camino que elija. Un padre puede dar libertad a su hijo para montar en bici y éste correrá el riesgo de caerse y hacerse mucho daño, o puede no darle libertad. Los católicos creen en un Dios que nos hace libres, que nos da la fe como un don en lugar de imponer el bien. También esto explica el dolor causado por catástrofes naturales. Me explico: Dios permite que existan terremotos, enfermedades, etc, pero contra eso dota al hombre de una inteligencia y una solidaridad suficientes para superar todas las catástrofes.

En fin, son cosas para reflexionar (espero no haberme extendido mucho) y que para bien o para mal no tienen una respuesta clara. Un saludo a todos

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