Vamos a contar mentiras

indignante,pero lo peor es la sumision de la gente.....

Mira que el PSOE les dejó el listón bien alto en eso de decir mentiras a los ciudadanos. Pero desde luego el PP va por buen camino para superar al PSOE en mentiras. Mentiras que se ven claramente en cuanto uno coge declaraciones de hace unos meses de la hemeroteca. Espero que por lo menos no los superen también en destrucción de empleo. Y también espero que en las próximas elecciones, la gente reaccione. Porque de nada sirve indignarse en la calle o en Internet si luego en las urnas la gente le da el poder siempre a los mismos.

Juan314 escribió:Mira que el PSOE les dejó el listón bien alto en eso de decir mentiras a los ciudadanos. Pero desde luego el PP va por buen camino para superar al PSOE en mentiras. Mentiras que se ven claramente en cuanto uno coge declaraciones de hace unos meses de la hemeroteca. Espero que por lo menos no los superen también en destrucción de empleo. Y también espero que en las próximas elecciones, la gente reaccione. Porque de nada sirve indignarse en la calle o en Internet si luego en las urnas la gente le da el poder siempre a los mismos.

XD, no los subestimes, estos van a batir récords.

Buf.. despues de tanto tiempo por aquiiiii!!!!!!

Para mi lo indignante primero es que la gente se creyera lo que decía el PP en elecciones (o cualquier politicucho en general), segundo, que la gente se lo creyera xDDD .

Y si Rinoa, van a batir records!!! entre otros que muchisisisisisimos españoles se tengan que ir de aqui para buscar un futuro mejor... (o al menos curro xDD )

Juan314 escribió:Mira que el PSOE les dejó el listón bien alto en eso de decir mentiras a los ciudadanos. Pero desde luego el PP va por buen camino para superar al PSOE en mentiras. Mentiras que se ven claramente en cuanto uno coge declaraciones de hace unos meses de la hemeroteca. Espero que por lo menos no los superen también en destrucción de empleo. Y también espero que en las próximas elecciones, la gente reaccione. Porque de nada sirve indignarse en la calle o en Internet si luego en las urnas la gente le da el poder siempre a los mismos.

Totalmente de acuerdo contigo....ya sabeis que soy socialista pero creo que no lo han hecho nada bien en cuestión de economia, aunque en algunas cosas estaba de acuerdo he de reconocer que no han sabido crear empleo y la gente se lo ha hecho pagar, pero lo peor de todo, es que los de "la varita mágica" no solo se les ha roto, si no que se están cargando hasta lo poco que hizo bien el PSOE que fue en politicas sociales.

Yo no comprendo la estrategia, debo ser muy corta, pero abaratando el despido, subiendo impuestos, bajando sueldos (o sea, bajando el poder adquisitivo del ciudadano)...¿dónde se va a crear el empleo?, ¡¡ah si, aumentando el número de sueldos!! ahora encima no podemos :

Menuda panda, la zorra que los pario

Mi mensaje es simple, pero la política de este país APESTA.

Me alegra que existan los movimientos que se aglotinaron en el Democracia Real Ya. Creo que nos van a venir encima unas muy gordas, más con la prohibición de convocar manifestaciones, lo cual es ridículo porque desobedece al derecho a manifestarse y a la libertad de pensamiento y expresión, y su control es imposible (jaja ya quisiera ver como arrestan a los twitteros)

Juan, dices que no se refleja en las urnas. Sí se refleja, pero lo que ha pasado es tan simple como:
- La izquierda se ha disgregado
- Muchos que votaron al PSOE lo hicieron por temor a que ganara el PP (el voto útil, vamos)
- Otro tanto no entendió bien el mensaje de las manifestaciones en las redes sociales, y votaron en blanco (favoreciendo a las mayorías) o no votaron.
- Por último, los alelaos (no tienen otro nombre, yo lo siento) cuya mente utiliza el mecanismo de un botón: ¿PSOE, caca? Pues PP. Para el próximo año venir con la misma historia a la inversa.

Por cierto, aprovecho y lo comento aquí: Esperputa Aguirre ha subido más la tarifa de metro, incluyendo el abono para discapacitados y jubilados, y el joven, cuando hace dos meses "prometió" no "volver a tocar" el precio del billete (casualmente en el aniversario del 15M). Manda huevos.

Pues sici, totalmente de acuerdo contigo en todo lo que has expuesto, aunque yo veo muchas lagunas en la plataforma de Democracia Real, y me explico:

Basicamente el 90% de la población (dejo el otro 10% a los incondicionales del PP y DN) está de acuerdo con lo que reivindica la plataforma. Por ahí, todos de acuerdo, pero para mi no es suficiente reivindicar, hay que dar soluciones...

Estamos todos de acuerdo que no es bueno que sean solo dos partidos los que gobiernen y siempre será asi mientras exista la actual ley electoral, ya que tu misma lo has dicho, los votos de la izquierda son los que se han dispersado, consiguiendo con ello, tal y como está la ley que la mayoria de los votos no tengan valor.

Si a lo mejor, el resto de los partidos, o bien, un nuevo partido salido de esta plataforma, se hubieran unido en uno solo y con unas propuestas justas, hubiéramos tenido la opción de votar a un partido sin estigmas ni ideologias, que hubiera puesto en la palestra al gobierno actual, pero ahora, nos vamos a tener que tragar con hieles lo que se ha votado. No sé si me he explicado bien

Por supuesto Caste, pero no quería meterme tanto en lo que exponía la plataforma, sino que la gente ya está cansada, y me alegro de que así sea.

No soy una fiel seguidora de todo lo que manifiestan los nuevos movimientos sociales, pero soy mucho más empática con la idea de enfocar las culpas a los verdaderos culpables, que a la gilipollez de "vivimos por encima de nuestras posibilidades".

sicilia escribió:Por supuesto Caste, pero no quería meterme tanto en lo que exponía la plataforma, sino que la gente ya está cansada, y me alegro de que así sea.

No soy una fiel seguidora de todo lo que manifiestan los nuevos movimientos sociales, pero soy mucho más empática con la idea de enfocar las culpas a los verdaderos culpables, que a la gilipollez de "vivimos por encima de nuestras posibilidades".

Yo también, estoy de acuerdo contigo, a lo mejor es que deseo creer de nuevo en la democracia, que para mi, es el único gobierno valido y veo que entre unos y otros se la están cargando y van a conseguir que volvamos a tiempos no muy lejanos

sicilia escribió:Juan, dices que no se refleja en las urnas. Sí se refleja, pero lo que ha pasado es tan simple como:
- La izquierda se ha disgregado
- Muchos que votaron al PSOE lo hicieron por temor a que ganara el PP (el voto útil, vamos)
- Otro tanto no entendió bien el mensaje de las manifestaciones en las redes sociales, y votaron en blanco (favoreciendo a las mayorías) o no votaron.
- Por último, los alelaos (no tienen otro nombre, yo lo siento) cuya mente utiliza el mecanismo de un botón: ¿PSOE, caca? Pues PP. Para el próximo año venir con la misma historia a la inversa.

El problema es que los "alelaos" que votaron al PP representan el 44,6% de los votos válidos. Y los aún más alelaos que votaron al PSOE representan el 28,8% de los votos. Entre los dos, un 73,4%. Lo primero que piensa uno cuando ve que el PPSOE obtiene más del 70% de los votos es que la gente es tonta, que así la democracia no funciona y que hay que dar un golpe de Estado. Afortunadamente luego uno se calma, recupera sus ideas democráticas y asume que el pueblo ha hablado (aunque no me guste lo que haya dicho). De todas formas, no tengo yo los medios para dar un golpe de Estado eficaz...

Por otro lado, la izquierda se habrá disgregado mucho, pero sumando los votos de PSOE, IU, Amaiur, ERC y Equo se obtienen menos del 40% de los votos. Agregada o disgregada, ese ha sido el peso de la izquierda en las últimas elecciones. Y hasta ahora he hablado de % de votos y no de escaños porque aunque decidan los segundos son los primeros los que realmente representan al pueblo y no los escaños. De todas formas, probablemente dentro de la izquierda se puedan encontrar más diferencias que entre el centro-izquierda y el centro-derecha. Así que tampoco me importa mucho la lucha izquierda vs derecha.

Y luego están los que no votaron, votaron en blanco o nulo, que representan un 30% del censo electoral con derecho a voto. Que nadie puede hablar en nombre de todos ellos. Pero todos ellos son también responsables de que el PP tenga mayoría absoluta, en este caso por omisión. En misa se dice aquello de "he pecado mucho de pensamiento, palabra, obra y omisión". En democracia se peca tanto votando como no votando.

castellana escribió: Si a lo mejor, el resto de los partidos, o bien, un nuevo partido salido de esta plataforma, se hubieran unido en uno solo y con unas propuestas justas, hubiéramos tenido la opción de votar a un partido sin estigmas ni ideologias, que hubiera puesto en la palestra al gobierno actual, pero ahora, nos vamos a tener que tragar con hieles lo que se ha votado.

Para mí UPyD es ese nuevo partido sin estigmas ni esclavo de ideologías que podría romper con el bipartidismo. Pero muchos no estaréis de acuerdo conmigo. Los votantes tampoco (solo obtuvieron un 4,7% de los votos válidos). Y es que en cuanto se empiezan a concretar propuestas e ideas, ya no es tan fácil contentar a todo el mundo y representar a la inmensa mayoría de la gente. Aquello de "No somos mercancía en manos de políticos y banqueros" sí gustaba a casi todo el mundo (a todos menos a políticos y banqueros, supongo xD). Pero fue empezar a hablar de medidas en economía, empleo, sanidad, educación, justicia, medioambiente, etc y aparecer las discrepancias, las distintas corrientes de pensamiento... En parte es algo lógico en una sociedad plural. Yo lo veo mucho aquí en el foro. Somos poquitos y sin embargo solemos pensar cosas distintas en los distintos temas que aquí debatimos. A pesar de ello, espero que sepamos unirnos todos los que estamos cansados con todo lo que no funciona bien en España para cambiar las cosas. Depende de nosotros y ser verá en las próximas elecciones. Ojalá entonces PPSOE no obtengan otra vez más del 70% de los votos. Ojalá entrara en el Gobierno un tercer partido por primera vez (aunque si fuera IU creo que nos iría aún peor, pero bueno, esa es solo mi opinión).

Yo veo el problema más allá, mientras siga esta ley electoral no cambiamos nada. Mira, voy a ser sincera, yo esta vez he votado en blanco y en el senado no he votado porque para mi sobra por completo, no me termina de convencer ningún partido político. A lo mejor, si no hubiera conocido personalmente a Rosa Diez, me hubiera decantado por UPyD pero como la conozco y sé que donde dije digo digo diego, tampoco. Por eso, y mientras las cosas sigan así esta menda seguirá votando en blanco, ¿porqué? muy sencillo, porque los votos en blanco cuentan como votos, si el 40% restante que dice Juan, hubieran votado en blanco (incluso muchos de los que:"no me gusta el PP o el PSOE pero para que no gane el contrario voto a este) estaria un 40% de los escaños vacios en el congreso y por lo tanto, un 40% menos de politicos que tendriamos que pagar, total, no les escuchan nunca y sus votos no valen para nada en el congreso tú me dirás..

Pero no, no les interesa a ninguno de los dos partidos mayoritarios cambiar la ley electoral, ni les interesa crear leyes contra los que defraudan, mal gestionan y se lucran políticamente porque seria tirarse piedras sobre su propio tejado, y yo quiero votar PERSONAS y no partidos, puede que con estas también me equivoque pero no tengo porqué tragar al que cuando voto a un partido ellos me tengan que poner a alguien que yo sé que no me va a gustar, no sé si me he explicado bien.

Me temo que estás equivocada sobre lo que ocurre con los votos en blanco. Los votos en blanco no consiguen que se queden los escaños vacíos. Los escaños se reparten entre los partidos que obtienen más de un 3% de los votos válidos (votos a los partidos+votos en blanco) en cada provincia. El voto en blanco beneficia a los partidos mayoritarios (PP y PSOE) y perjudica a los minoritarios, porque cuantos más votos en blanco hay, mayor es el peso de los votos válidos y más pequeño es el porcentaje de votos de los minoritarios para un mismo número de votos. O dicho de otra forma, cuantos más votos en blanco hay, más votos necesita un partido pequeño para llegar al 3% que le permita optar a un escaño. Si todos los que se abstuvieron hubieran votado en blanco, IU y UPyD tendrían menos escaños y PP y PSOE tendrían más.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/18/espana/1305719351.html
http://www.publico.es/espana/406451/favorece-el-voto-en-blanco-al-bipartidismo-elecciones-generales-2011

Se ha propuesto que se cambie la Ley Electoral para que los votos en blanco consigan escaños vacíos, pero con la actual esto no es posible. También para que haya un sistema más justo que el de circunscripciones y ley d'Hont, que beneficia a los grandes partidos y a los partidos regionalistas y perjudica al resto. También que haya listas abiertas, para elegir personas y no partidos como tú quieres. Pero hasta entonces, es lo que hay desgraciadamente.

Me expliqué mal Juan, lo siento, es lo que pasa cuando haces las cosas rápidas, hubo un partido BLANCO, es decir, un partido que no iba a ocupar escaños, era un partido creado para protestar por el actual sistema electoral y para las personas que no se sentían representadas por ningún partido.

No funcionó (no esperaba otra cosa) pero desde luego era como me sentia y me siento, porque tal y como está hoy en día miles de votos se pierden y no cuentan para nada, a no ser que los partidos pequeños se juntaran.

Yo soy y seguiré siendo de politicas socialistas, he sido del partido socialista desde hace años, pero ahora estoy muy descontenta hasta con el propio partido de mi comunidad, porque se agarran a los sillones como si fueran silicona. Somos un amplio grupo los que pensamos asi (por lo menos en la provincia de Salamanca) y como no cambie la cosa, esta menda deja el partido para siempre jamás, os lo aseguro.

Tienes razón, no me acordaba de Escaños en blanco (Eb) http://es.wikipedia.org/wiki/Esca%C3%B1os_en_Blanco. Me pareció una forma magnífica de demostrar el descontento de los ciudadanos con los políticos, quitándoles escaños en vez de regalándoselos. Lástima que no consiguieran ningún escaño.

La única forma de cambiar las cosas es a través de las urnas, con propuestas como estas, nuevos partidos, etc. Lo demás (huelgas generales, manifestaciones, contenedores incenciados...) sirve para expresar descontento pero no para mejorar nuestra democracia.

Castellana, los votos en blanco favorecen a la mayoría. Es lo peor que se puede hacer por la dichosa Ley d'Hondt. Pero sí, es cierto uqe había un partido de voto en blanco, bastante interesante.

Por otro lado Juan, dejando de lado las estadísticas, de nada sirve votar o no votar si por vivir en una zona A cuenta más mi voto que si vivo en la ciudad B. Leí el año pasado, en políticas, un artículo donde se demostraba que esto había sido una estrategia para garantizar que ganara la derecha, y visto lo visto, parece que funciona.

En cuanto a UPyD, tiene sus cosas buenas, pero eso de "no afiliarse a ideologías" es puro márketing político, no hay más. Juegan con la ambigüedad para no perder votos ni de los de proa ni los de popa.

De acuerdo con los dos, pero Juan tu mismo me has dado la respuesta, a ti y a Sicilia algo os recuerda que habia ese partido blanco, pero ni por asomo se os ocurrió ver a lo que conllevaba en unas elecciones. Nos dejamos llevar, o bien, por el "voto útil" única forma que deja libre la ley de h`ont o bien, por votar a otros, aún sabiendo que según donde vivas (como dice Sici) tu voto valdrá mas o menos.

Si todos los partidos minoritarios, las plataformas sociales (indignados, 15M, etc...) hubieran querido que se eliminara esta ley, la mejor forma de protestar hubiera sido que en sus "campañas" (porque las plataformas sociales también hicieron campaña) se hubieran basado en que votaran a este partido, vale si que los partidos minoritarios tampoco hubieran tenido escaños, pero de este modo a lo mejor, y digo a lo mejor, la campaña hubiera tenido un resultado...no sé como lo veis

No me acordaba ahora, pero poco después del 15-M sí que me acordaba. De hecho se me pasó por la cabeza votarles. Pero finalmente me convenció más tanto el programa como las personas que hay detrás de UPyD (no especialmente Rosa Díez). Creía más en su capacidad de mejorar las cosas que en dejar un escaño vacío. Para mí tenía la ventaja de ser un partido nuevo, al que no se le puede echar en cara los errores que los partidos viejos tienen a sus espaldas, con mucha gente con vocación política pero que no viven de la política, que tiene su vida resuelta con su puesto de trabajo en otro sitio. Ideológicamente me parece que no están "afiliados" a ideologías con doctrinas muy afianzadas, que cogen lo que según ellos es lo mejor de cada una de ellas (y en muchos aspectos yo comparto). Y yo no creo que sean ambiguos en sus ideas, ni que los ciudadanos seamos o de derechas o de izquierdas. Creo que son muy claros en algunas cosas, como el modelo de estado (que a mucha gente le parece excesivamente centralista), En otras pueden parecer ambiguos, pero yo creo que es más porque son cosas menos centrales, en las hay distintas corrientes dentro del partido. Pero bueno, todo esto es una visión muy personal.

El caso es que la Ley Electoral, con las circunscripciones provinciales y la ley d'Hont, se aleja bastante de mi idea de una democracia, en la que los votos de todos los votantes valen lo mismo. Aún así, el pueblo sigue teniendo mucho poder. Si el 90% de los españoles hubiera querido, Rajoy no estaría ahora en el Gobierno. Pero el pueblo es muy plural, aunque algunos se crean sus únicos y legítimos representantes. Yo no creo que nuestra Ley Electoral esté hecha para que gane la derecha (me gustaría leer ese artículo). De hecho, desde que se aprobó la Constitución, el PSOE ha gobernado casi 21 años, el PP 8 y UCD 4. Yo tengo entendido que la ley d'Hont tiene como objetivo evitar que en el Parlamento haya muchos partidos pequeños que no se pongan de acuerdo en nada, para facilitar el Gobierno y que el Estado no sea muy débil. Eso tenía sentido en su momento, cuando existía el miedo de que los franquistas dieran un nuevo golpe de Estado, pero no ahora. Y lo que está claro es que da más escaños si los votantes están concentrados en unas pocas provincias que si están repartidos por toda España (lo que beneficia a CiU, ERC, CC, PNV...). Y por otro lado también da más escaños a un mismo número de votantes si estos votan a un partido que si se reparten en varios. Y esto último sí puede que beneficie a la derecha española. No por ser derecha, sino por estar unida en un partido, PP, mientras que la izquierda está dividida en PSOE e IU. Nada impide que IU y PSOE se unan en un único partido, ni que el PP se rompa en un partido conservador, otro democristiano, otro neoliberal y otro nacionalista. En Francia, por ejemplo, la derecha no está unida.

Ya, pero no creo que esto ocurra, no me digas porqué pero realmente no creo que en España la derecha se divida en ese tipo de partidos, si te fijas, los partidos de derechas que existen a parte del PP son demasiado radicales (DN, Falange, etc...), tenemos a Ciu y al PNV que clarisimamente son partidos con ideas de derechas pero a la vez muy suyos.

Yo no sé si soy o no socialista, simplemente, mis ideas se inclinan más al sector de izquierdas, y como soy muy poco digamos, "del pueblo" siempre me he sentido más identificada por el PSOE que por IU aunque comparta muchas cosas que ellos piden y exigen, que por cierto, ya intentaron una vez unirse y fue todo un desastre, se ve que no gustó a los electores.

Hoy en día y tal y como está la situación, creo que la actual ley electoral nos perjudica totalmente, y si nuestros diputados, los que nosotros elegimos, no son capaces de ponerse de acuerdo en politicas, tanto sociales como legales, pues entonces, a lo mejor lo que tenemos que hacer es no votar a ninguno porque esto ya seria pasarse de castaño oscuro, ¿a ver si no podemos dejar de actuar cara al electorado en lugar de mirar por el bien de todos?

Yo no veo tan improbable que la derecha se divida en España de aquí a unos años. Conozco a grupos católicos que se plantean crear un partido político, en el que la doctrina social de la Iglesia tenga más peso que en el PP y las políticas neoliberales tengan menos peso (aunque ahora el PP esté subiendo impuestos, ejem).

Hace unos meses me llamó la atención una pregunta que hizo el CIS en una encuesta:
¿Cómo se definiría Ud. en política, según la siguiente clasificación?
Conservador/a 13.4%
Demócrata-cristiano/a 3.4%
Liberal 10.6%
Progresista 6.6%
Socialdemócrata 5.7%
Socialista 15.0 %
Comunista 1.4 %
Nacionalista 3.4 %
Feminista 1.7 %
Ecologista 3.7%
Otras respuestas 4.1%
Apolítico 5.3%

No sé si una derecha dividida animaría más a cambiar la Ley Electoral para ganar a la "izquierda" o si por el contrario se mantendría para dar más peso al PP que a otros partidos de derecha.

No sé Juan, no creo que se creen esos partidos y si lo hacen, no creo que lleven muchos adeptos, somos muchos los católicos que no somos de derechas, te lo aseguro, aunque la tónica general lo parezca.

Yo quiero que cambie la ley electoral, no sé exactamente como, pero me gustaria que todos los votos tuvieran el mismo valor, creo que daria la oportunidad de que hubiera más partidos con los que hablar en lugar de solo los nacionalistas que pactan a cambio del bien personal pero nunca del bien general

La política en Ejpañistán da asco xD

como va con el tema aprovecho el hilo:
LAS GRANDES MENTIRAS DEL PP

•"Nunca se ha salido de una crisis subiendo impuestos". María Dolores de Cospedal. (6/09/2011): https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2aZGW7efrzc
•"Es vergonzoso que planteen subir impuestos". Soraya Sáenz de Santamaría. (21/08/2010): https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sVxmvn5TxcM

Mi intención es no subir los impuestos". Mariano Rajoy. (19/12/2011): https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rFDXYY8-SHE

•"Si gana Rubalcaba subirán los impuestos, si gana Rajoy bajarán los impuestos". Esteban González Pons. (03/10/2011): https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wJ3LYLM-YWo

•"La subida de impuestos del 2010 es un atentado contra el sentido común". Javier Arenas. (28/10/2009): https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P4NQeEdAXe0

•"La subida de impuestos no se justifica y la subida de impuestos es profundamente insolidaria con las clases medias y trabajadoras españolas". Mariano Rajoy. (16/09/2011): https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xf1rLWlsBJY

•"Mientras el PP ahorra y baja los impuestos, el PSOE malgasta y los sube". Maria Dolores de Cospedal. (4/03/2011)https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4OWElVEH8XU

•"Ahora el Gobierno habla de subir los impuestos [...] eso es un insulto a los españoles". Mariano Rajoy (22/08/2010) https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sCriXx0zUsE

•"Una subida de impuestos para tapar la ineficacia del Gobierno". Soraya Sáenz de Santamaría (17/06/2009) https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ot_CXVw_SEM

•"Subir impuestos me parece un disparate". Esperanza Aguirre (31/08/2009)https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P-FVzYgAY-Q

•"Subir impuestos es darle una puñalada trapera a la clase media por la espalda". Esteban González Pons. (8/09/2011)https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mRTfFnTzl9c