¿Provocación?

¿Cómo puedes decir que no hay relación entre los atentados y el Islam? O__o ¿crees que si no tuviera relación la gente no pondría pegas?

Muchos terroristas decidieron actuar en nombre de Alá. Por tanto, acaban siendo terroristas en su nombre -como muchos cristianos acabaron con judíos y musulmanes en nombre de Jesucristo-.

Y además... ejem, los atentados sí se han hecho por motivos religiosos, o aí es supuesto. Otra cosa es que esté mal que lo hagan, que no sea verdadera religión, pero ahí está Juan :S

Hay una relación de los atentados con el Islam, pero no del Islam con los atentados. La relación de los atentados con el Islam está en que los terroristas eran "musulmanes" (aunque sus actos sean opuestos a los valores musulmanes). Pero la comunidad musulmana que quiere abrir un centro comunitario con mezquita para combatir el terrorismo islamista y la islamofobia NO TIENE RELACIÓN CON LOS ATENTADOS.

¿Los atentados fueron por sólo por motivos religiosos?
Apoyo militar de EE.UU. a Israel.
Ocupación militar de la península arábiga por EE.UU.
Agresión estadounidense contra el pueblo de Iraq.

Por mucho que los terroristas busquen justificación religiosa y utilicen al Islam para conseguir adeptos, los motivos son principalmente políticos. Son tan políticos como los motivos de la invasión de Irak (aunque Bush lo vendiera como "salvar al mundo"). Son tan políticos como los de la Guerra Civil Española, por mucho que Franco dijera aquello de "Esto no es una guerra, es una cruzada". Claro que puede existir un cierto componente religioso y racial y geográfico y todos los componentes que se quieran sacar. Pero decir que los atentados del 11-S fueron sólo por motivos religiosos es simplista. El tema es mucho más complejo.

Por encima de todo, es injusto discriminar a una comunidad musulmana de Manhattan que no tiene nada que ver con los atentados. Eso sí que es ofensivo. Que te digan NO por tu religión o por tu sexo o por tu raza o por tu orientación sexual, etc. ¿Qué culpa tiene esta comunidad musulmana de que los terroristas fueran musulmanes? Esa es la cuestión clave, por encima de todas las relaciones que se quieran ver entre el Islam y los atentados, los motivos del atentado, etc. Y dado que no tienen culpa alguna, tienen todo el derecho del mundo a construir ahí lo que la ley les permite.

Juan, nadie ha dicho que los atentados del 11S fueras SÓLO por motivos religiosos. De hecho, estoy convencida de que lo religioso es excusa. Pero aún así, sigo viendo de muy mal gusto poner una mezquita por la zona, al menos de momento.

Además, te contradices Juan: primero dices "Por mucho que los terroristas busquen justificación religiosa y utilicen al Islam para conseguir adeptos, los motivos son principalmente políticos"

Aunque antes habías asegurado que "Los atentados no son religiosos, políticos, económicos o raciales. Son atentados y punto."

Y por último... creo que nadie le dice no a un musulmán. Las personas, Juan, a diferencia de las mezquitas, no son símbolos andantes. La mezquita representa el Islam, sí o sí (o al menos, en este contexto, desde luego). Las personas no. Por eso, generalizar con personas es idiota, falaz, asurdo, racista, etc. (como hacen algunos). En cambio, un símbolo con significado musulmán como es la mezquita, no es una generalización vacua, tiene una razón de ser, y por tanto, suficiente motivo para resultar ofensivo.

No me contradigo. He dicho que no hay "atentados religiosos" o "atentados no-religiosos". Y digo que puede haber muchos motivos tras un atentado, pero a pesar de todo un atentado es un atentado. No hay justificación que valga. Los motivos de un atentado se pueden entender, pero no justifican sus consecuencias. Igualmente puedo entender los motivos por los que pueda causar dolor una mezquita cerca de la Zona Cero, pero no puedo aprobarlo, no me parece justo. Si las personas no representaran el Islam, toda esta discusión no existiría. Fueron personas las que cometieron los atentados, no una mezquita. Precisamente la generalización es con personas, los terroristas con los demás musulmanes. Y precisamente por eso a algunos les molesta la mezquita. Una mezquita sólo puede ofender a quien asume que es un símbolo del terrorismo. Y esa asunción es injusta.

No estamos hablando de un grupo relacionado con Al Qaeda que quiere construir una mezquita cerca de la Zona Cero por joder. En este caso sí que sería aceptable que la gente se ofendiera. Pero estamos hablando de una comunidad de musulmanes de Manhattan que llevan 30 años ahí, que ha sufrido tanto como los demás los atentados y que no tienen nada que ver con el terrorismo. Una mezquita representa el Islam, no el terrorismo; al igual que una iglesia católica representa el Catolicismo, no la pederastia. Por mi parte, quien se sienta ofendido por una iglesia, una mezquita, una sinagoga o un templo budista tiene dos opciones: desofenderse o joderse.

Juan a ver ¿ quién ha justificado un atentado? NADIE. Hay X motivos -sean cuales sean- y las consecuencias son muertes. Sean políticos, religiosos, étnicos, da igual. Hay unos motivos que impulsan esa actitud. Incluso las malas interpretaciones (véase el cristianismo)

Sinceramente Juan, no quiero ver el día que donde han muerto judíos ponganun símbolo nazi. O donde hay muertos a manos de comunistas la hoz. Porque total, se ofenden porque quieren ¿no? ni el nazismo ni el comunismo tenían nada que ver, eran atentados y punto. No todos los nazis estaban a favor de matar judíos, total, no es un símbolo antisemita (no, no lo es).

¿Nadie? Los terroristas suelen justificar sus atentados.

El Nazismo defiende la matanza de judíos, la "higiene racial". Por eso es una ideología prohibida en muchos sitios. En Alemania es un delito hacer apología del nazismo. Por eso sí es lícito que alguien se ofenda porque se ponga un símbolo nazi en un sitio donde han muerto judíos (máxime si han sido asesinados por los nazis).

Pero no ocurre lo mismo con el Comunismo o el Islam. ¿Por qué está prohibido el Nazismo y no el Comunismo? Hay diferencias sustanciales. Los crímenes cometidos por régimenes comunistas no tienen que ver con la ideología comunista. En España hay mucha gente que se ofende al ver la bandera de la 2ª República, porque perdieron a seres queridos a manos de este bando. Sin embargo a nadie se le ocurriría prohibirla, porque el Republicanismo o el Comunismo no tienen la culpa de los asesinatos.

En este hilo no, o yo desde luego no lo justifico Razz

Está bien, puede que el ejemplo nazi se me haya ido de las manos XD pero supongamos que en la diáspora judía a manos de los Reyes Católicos, llego yo en la zona donde han retirado a miles de judíos y pongo el símbolo de Nuestras Majestades. Vale... la ventaja es que ha pasado la hostia de tiempo, creo que nadie se quejará. Pero de haber sido eso hace diez años, verías como las masas se cabrean. ¿Qué ganas de ponerlo en una casa de esas, Juan?

Mira, lo digo en serio... yo de ser musulmana, casi me negará a ponerlo ahí. No me interesa, me parece una estrategia poco inteligente, y son ganas de forzar la tolerancia, cosa que no funciona nunca.

Lo más gracioso de todo es que estemos opinando uno de Sevilla, una de Valladolid y otros tantos de otros puntos del territorio español, sobre lo que van hacer o dejar de hacer en un barrio de Nueva York.

Yo personalmente no hablaría de islamofobia ni de xenofobia. Más bien diría que muchos de esos miedos y prejuicios que nos llevan a muchos a establecer relacines totalmente injustas que además no tienen ni pies ni cabeza se deben al más puro desconocimiento de la religión o doctrina.

Ya dicen por ahí que para criticar al 'enemigo' hay que conocerle a fondo y creo que eso es algo de lo que pecamos muchos.

Yo no me considero una ignorante del islam, en absoluto. Soy una gran defensora. Pero veo poca sensibilidad querer ponerlo ahí, es eso lo que discuto.

¿Cuántos atentados a cometido ETA? ¿El mismo odio que le tenemos que tener a ETA se lo tenemos que tener a todos los independentistas, incluidos los que condenan el terrorismo? ¿Lo ampliamos también a todos los nacionalistas, incluidos los que no quieren la independencia? ¿También a todos los vascos? La misma relación que hay entre el Islam y el terrorismo es la que existe entre el País Vasco y el terrorismo. Desgraciadamente todavía hay gente que no entiende que todos los vascos ni todos los musulmanes son terroristas. De hecho en ambos casos, afortunadamente, los terroristas son una pequeñísima minoría.

Semele, ¿en cuántas mezquitas en las que has estado han hecho apología del terrorismo? ¿En qué te basas para suponer que en las mezquitas españolas se hace apología del terrorismo?

En las mezquitas españolas, al igual que en las iglesias, en los ayuntamientos vascos o en la calle, es un delito hacer apología del terrorismo. Los que vienen a España y construyen una mezquita o los españoles (pura sangre española) que se convierten al Islam y construyen una mezquita no lo hacen para hacer apología del terrorismo, lo hacen para profesar su fe, al igual que los católicos, los evangelistas, los judíos o los budistas. No sé si en alguna mezquita española se ha hecho alguna vez apología del terrorismo, pero es un hecho puntual. Lo mismo que pasa en el País Vasco.

Yo en las mezquitas no sé... Lo que sí se es que en muchas iglesias incitan a ser un intolerante y meterte en la vida de los demás (y fíjate que el tipo al que verean predicaba todo lo contrario), y lo digo por las veces que he entrado xD. Yo no creo que en una mezquita se haga apología del terrorismo, simplemente van allí a hacer sus cosas religiosas y rezar y eso. Aquí hay una mezquita y, sinceramente, dudo mucho que se haga apología del terrorismo.

Por cierto, ¿qué me decís de esto? XD

http://www.publico.es/internacional/335459/pastor/cristiano/florida/declara/-s/dia/quemar/coran

¿Es una provocación o no? xD.

jajajaja, en cuantas mezquitas?? en bastantes, por algo en muchas hay policías de paisano leyendo entre lineas... Rinoa, sabes que en muchas iglesias (aunque dudo que entres en alguna) incitan a ser intolerante pero se sabe porque hablan nuestro idioma xD

Lo del coran una absurdez, no sé como no encierran al tío ese.


PD: en muchas tierras musulmanas se queman banderas de todo tipo, puede que biblias y demás y no pasa nada.. se quema el corán y está "Medio mundo" alerta?? musulmanes provocadores no sé, pero RADICALES un rato

Precisamente porque hay policías de paisano en las mezquitas y porque hay muchísimas otros lugares donde hacer apología del terrorismo (¿os suena Internet de algo?) dudo mucho que haya muchas mezquitas donde se lancen mensajes pro-terrorismo.

En tierras musulmanes y en todas las tierras se queman banderas. En España hasta se queman banderas de España... Lo del pastor de la "Iglesia del Nuevo Testamento, carismática y aconfesional" no deja de ser una estupidez propia de una persona con trastornos mentales. Es una pena que los medios de comunicación le hayan dado voz, porque nadie en el resto del mundo se hubiera enterado de lo que este loco quiere hacer en su iglesia de 50 fieles. Y está medio mundo alerta al igual que pasaría si se estuviera organizando una gran quema de Biblias para un día determinado. Y está medio mundo alerta porque esto no está pasando en un país subdesarrollado con una población analfabeta, sino en un país que presume de ser de los más civilizados del mundo.

BUeno si... si se quemaran bibilias lo más seguro es que el papa iria soltando ostias... me gustaría ver si la reacción fuera la misma pero me parece que no.. aunque a algunos piensen que los "radicales" cristianos son = que los musulmanes, por cierto, los radicales cristianos cuantas personas han matado últimamente en atentados y demás?? me gustaría ver esos datos...

¿Crees que la reacción de los musulmanes va a ser tomar las armas y responder a la provocación del quemacoranes? La mayoría de los más de 1200 millones de musulmanes se sentirán muy ofendidos por la quema de su libro sagrado, pero se resignarán al igual que harían la mayoría de cristianos. Eso sí, Al-Qaeda va a tener una propaganda buenísima con la quema de la palabra de Alá para reclutar nuevos terroristas entre los más radicales.

Pues estoy de acuerdo con Mencar, fíjate.

Y no, Semele, nadie me ha dado, ni me dará por detrás. Menuda falta de respeto... me alegro de no ser musulmana, porque ya estaría en dos listas negras

Leto Atreides escribió:Rinoa, sabes que en muchas iglesias (aunque dudo que entres en alguna) incitan a ser intolerante pero se sabe porque hablan nuestro idioma xD

Pues no lo dudes porque alguna vez he entrado (la verdad es que solo entro a los entierros por respeto a la familia...), y todas las veces he salido con ganas de pegarle dos voces al cura. Incitan al odio, la intolerancia, la homofobia... Yo tengo un amigo gay al que lo echaron de la iglesia en el entierro de un familiar...

Leto Atreides escribió:PD: en muchas tierras musulmanas se queman banderas de todo tipo, puede que biblias y demás y no pasa nada.. se quema el corán y está "Medio mundo" alerta?? musulmanes provocadores no sé, pero RADICALES un rato

Sí, pero no se hace el 11-S señalándolos a TODOS con el dedo como culpables. No todos los musulmanes son radicales ni son unos terroristas...

Además, leche :S, no es lo mismo un musulmán que vive en Afganistán o algún sitio así cerrado, que los que viven aquí. En Afganistán es muy probable que se haga apología del terrorismo en muchos sitios... Sin embargo aquí no creo que se haga, yo ya te digo que la mayoría de los musulmanes que conozco son más españoles que yo XD, la gente que vive aquí, la gran mayoría, están totalmente europizados, son más tolerantes y están adaptados a nuestra forma de vida. Además, por lo menos donde yo vivo, la mayoría de los musulmanes que hay son marroquíes y Marruecos no es un país tan cerrado como puede ser Irán ni en el que haya muchos terroristas... Además, los marroquíes de mi edad ya son españoles, nacidos en España, algunos ni siquiera saben hablar o escribir árabe... Salen de fiesta, se emborrachan, comen jamón y van folleteando por ahí xD...

Y siendo españoles, pagando los mismos impuestos que todo el mundo, creo que tienen todo el derecho del mundo a tener un templo donde rezar y hacer sus cosas, digo yo XD. Si ellos pagan dinero a la iglesia católica, y yo también... ¿Por qué no se les iba a construir mezquitas? Me parecería injusto XD, o todos moros o todos cristianos (y nunca mejor dicho).

Buf, tenía descuidado este tema :S

A raiz del tema de quemar el corán en una mezquita (creo que en Murcia) uno de los imanes más radicales de España logró juntar a 3500 seguidores, que no son pocos... imagina que rezan cuanto.. ¿5 veces al día?, eso es un lavado de cerebro completo.

Sobre lo que comentas sobre la adaptación tranquila, todo lo que sean "vicios" serán como uno más..

Lo que no entiendo es porque iglesias o mezquitas se tienen que pagar con dinero público (porque imagino que estarán subvencionadas).

Hablando de moros y cristianos.. ya hay quejas e "intentos" de querer quitar las fiestas de "moros y cristianos" de mis tierras... el caso es pedir y exigir.

Por cierto, al final, después de mucho insistir el tal curilla ese no ha quemado el libro sagradao cabrea musulmanes.


PD: Rinoa, me podrías comentar a cuantos ha matado últimamente la iglesia católica radical, ya sabes, atentados, guerra santa etc etc... o a cuantas mujeres les han quitado el clítoris o a cuantas las han apedregado.., en Cataluña ya se denuncia que hay "policia religiosa" y que hay juicios islámicos fuera de la ley