¿Provocación?

POLÉMICA | Rompe su silencio en torno al controvertido proyecto
Obama defiende el derecho a construir una mezquita en la 'zona cero'


Obama celebra una cena de Ramdán en la Casa Blanca. | E

• Hace una llamamiento a la 'tolerancia' y a la 'libertad religiosa'
  
• El anuncio lo hace durante la celebración del Ramadán en la Casa Blanca
  
• El 82% de los republicanos y el 54% de los demócratas están en contra
  
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Carlos Fresneda (E. Especial) | Panamá City (Florida)Actualizado sábado 14/08/2010 09:55 horas

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Obama eligió a conciencia el momento: durante la celebración del Ramadán en la Casa Blanca y horas antes de su "escapada" de fin de semana al Golfo de México. El presidente norteamericano se desmarcó apoyando el polémico proyecto para construir una mezquita junto a la "zona cero", pese a la oposición mayoritaria de los norteamericanos.
"Los musulmanes tienen el mismo derecho que cualquiera a practicar su religión", declaró Obama. "Y eso incluye el derecho a construir un lugar para la oración y un centro comunitario en propiedad privada en el Bajo Manhattan".
Edificio que van a derrumbar. | C. F.


El proyecto, conocido indistintamente como Iniciativa Córdoba o Park 51, tenía ya divida a la población de Nueva York y ha provocado ahora reacciones aún más contundentes en el resto del país. Según un sondeo difundido ayer por la CNN, el 70% de los estadounidenses se oponen al proyecto. El rechazo es casi total entre los republicanos (72%) y bastante ostensible entre los demócratas (54%).
Aun así, y después de que el portavoz de la Casa Blanca Robert Gibbs pasara de puntillas sobre el tema calificándolo como "un asunto local", Obama decidió romper este viernes la baraja y calentar el debate político, cuando está a punto de cumplirse el noveno aniversario de los atentados en los que perecieron más de 3.000 personas.
"No debemos olvidar nunca a quienes perdimos de una tan forma trágica el 11-S, y debemos honrar siempre a quienes han liderado nuestra respuesta a ese ataque", dijo Obama. "Los enemigos de Estados Unidos no son líderes religiosos, sino terroristas que asesinan hombres, mujeres y niños inocentes. De hecho, Al Qaeda ha asesinado a más musulmanes que gente de otras religiones, y esta lista incluye varios inocentes que murieron el 11-S".
"No son el islam, sino un gran distorsión del islam", agregó el presidente ante una audiencia integrada por decenas de representantes de comunidades musulamanas del país. Obama recordó cómo Thomas Jefferson celebró la primera cena "Iftar" hace 200 años y cómo recalcó ya entonces la controversia suscitada por la construcción de sinagogas e iglesias católicas...
"Esto es América, y nuestro compromiso con la libertad religiosa debe ser inamovible" concluyó el presidente. "La tolerancia está en la base de este país. El principio de la que la gente de todas las creencias es bievenida y que el Gobierno no puede juzgarles por su fe es esencial para ser lo que somos".
Apoyo de Bloomberg


Obama se ganó en el acto la felicitación del alcalde de Nueva York, Michael Bloomberg, que la semana pasada dio su respaldo al proyecto pese a la oposición de la mayoría de los neoyorquinos. "Aplaudo las palabras del presidente Obama en defensa de la libertad de religión", declaró en un comunicado el alcalde de ascendencia judía.
Los republicanos, empeñados en convertir el tema en caballo de batalla para las elecciones legislativas de noviembre, no han tardado en atacar. "El presidente Obama se equivoca", ha dicho el congresista conservador por el estado de Nueva York Peter King. "La idea de construir un centro islámico a la sombra de la 'zona cero' demuestra una gran falta de sensibilidad. Desgraciadamente, el presidente ha decidido ser políticamente correcto".
"La comunidad musulmana tiene derecho a construir una mezquita", agregó King, "pero están abusando de ese derecho y ofendiendo innecesariamente a mucha gente que ha sufrido mucho. La obligación moral del presidente era urgir a los líderes musulmanes a que respeten a las familias de las víctimas y se lleven la mezquita a otro lugar".
El proyecto, presupuestado en 100 millones de dólares, está planeado en los solares que ocupan hoy en día dos viejos edificios en Park Place, a doscientos metros escasos de la “zona cero”. El centro cultural islámico de 13 plantas incluiría un auditorio, un lugar de oración, locales comerciales, aulas e instalaciones deportivas.
El magnate inmiboliario árabe Sharif El-Gamal, al frente de SoHo Properties, es el impulsor de la así conocida Inciativa Córdoba, en asociación con el imán Feisal Abdul Rauf, uno de los rostros más respetados del islamismo moderado en Estados Unidos. Rauf ha sido recientemente invitado por el Departamento de Estado a un viaje por Qatar, Bahrain y Emiratos Arabes Unidos.
Varios grupos conservadores han expresado su preocupación ante la posibilidad de que el imam aproveche la visita para recaudar fondo para la mezquita de la 'zona cero'.
El portavoz del Departamento de Estado, P.J. Crowley, ha señalado que el imam se limitará a dar una serie de charlas sobre "la vida musulmana en Estados Unidos y la tolerancia religiosa".




















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A mí de entrada me parece una provocación.Hacer un centro musulmán a dos pasos del lugar donde musulmanes mataron a miles de personas me parece provocativo y de muy mal gusto.Ya hemos discutido aquí muchas veces sobre el Islam,que no todos son asesinos,que debe haber libertad de religión,etc...pero ésto me parece el colmo del mal gusto...

Empiezo diciendo que puedo llegar a entender que a los familiares de las víctimas les pueda doler el hecho en sí, pero no deben olvidar que en los ataques también murieron musulmanes que trabajaban en esas torres.

El ataque no fue un ataque religioso, lo disfrazaron de eso, fue el medio que utilizaron para convencer a los kamikazes, pero fue un ataque "personal". Bin Laden sólo quería demostrar que él era capaz de orquestar un ataque así y aterrorizar a los estadounidenses. Fue un ataque para demostrar el poder, la religión fue el medio que utilizó pero no la base.

Por lo que he leído no sólo se va a tratar de una mezquita, si no que además va a albergar una especie de centro comercial y los impulsores son miembros respetados por la comunidad y musulmanes moderados (esto nunca lo entendí, acaso decimos que hay católicos moderados o judíos moderados?) y dudo mucho que lo hagan con intención de provocar o causar daño a las familias de las víctimas.

Pero bueno, la construcción de ese centro no está en manos del presidente si no del alcalde de la ciudad Michael Bloomberg que tiene que dar los permisos pertinentes.

Sinceramente, dudo que se trate de una provocación, creo simplemente que es un negocio.

Es como negarse a construir una iglesia en una zona donde los curas violaron niños.

Nada, a mí no me parece provocar. NO FUE EL ISLAM quien acabó con las Torres (de hecho, hay muchísimos baches en cuanto a quién destruyó las torrees)

La primera vez que oí hablar de esta noticia entendía que la Mezquita la iban a construir en plena "zona cero". Y no me pareció mal. Y tan poco me parece mal que se construya al lado de la "zona cero". Me parecen muy acertadas las declaraciones de Obama. En un país como EEUU, en el que tanto se defiende la libertad, el Estado no debe entrometerse en los asuntos religiosos. La misma libertad debería tener un grupo musulmán para abrir una mezquita, que un judío para abrir una sinagoga o un cristiano una iglesia. Además, creo que esa libertad es lo que más daño puede hacer al integrismo islamista. Los musulmanes estadounidenses tienen la misma culpa que el resto de estadounidenses de lo que hizo Al Qaeda. Discriminarlos injustamente sería un punto a favor para el terrorismo. Y por el bien de EEUU y del resto de los países occidentales, espero que así lo acaben viendo lo estadounidenses.

No debemos olvidar que, al igual que sucede con el cristianismo, dentro del mundo musulmán se incluye todo un abanico de religiones que van desde las más extremistas hasta las que no lo son tanto.

Yo no sé muy bien qué opinar al respecto, pero sí creo que el gesto que tuvo Obama le honra bastante como presidente de EEUU.

Kalíope escribió:esto nunca lo entendí, acaso decimos que hay católicos moderados o judíos moderados.

El catolicismo es una religión que estaría dentro del cristianismo, al igual que la de los testigos de Jehová o aquella que profesan la mayoría de grupos gitanos (ahora no recuerdo el nombre). Nosotros las consideramos religiones diferentes, pero todas tienen una misma base.

Aquí lo explica bastante bien:

http://es.wikipedia.org/wiki/Cristianismo

Lo msimo sucede con el islam, que tiene vertientes más extremas que otras.

Mencar, ahora que he visto la noticia detalladamente, creo que tienes razón. Creo que sí es provocar, aunque el ataque no represente al Islam, sí pienso que es burlarse de los muertos que ha habido por el atentando.

La mezquita la quieren construir a dos manzanas de la zona cero. Sitio donde murieron también muchos musulmanes. Musulmanes que hacían su vida cerca de las torres gemelas, como los que irán a la mezquita. ¿A cuántas manzanas de la zona cero habría que construir la mezquita para que nadie se ofendiera? Yo creo que el debate no surge del respeto a los que murieron (judíos, budistas, musulmanes, cristianos...) en los atentados de las torres gemelas. El rechazo a la mezquita es por pura islamofobia.

No Juan, mira, es como si mis abuelos murieran por Franco (por ejemplo) y en el cementerio donde están enterrados ponen una estatua suya... a mí me ofendería.

sicilia escribió:No Juan, mira, es como si mis abuelos murieran por Franco (por ejemplo) y en el cementerio donde están enterrados ponen una estatua suya... a mí me ofendería.

Para mí es una comparación algo desafortunada ¿Eh? Es como afirmar que quienes van a ir a rezar allí son tan asesinos como quienes perpetraron los atentados o que la culpa es del Corán en sí y no una interpretación llevada al extremo.

Otra cosa es que se construyera una estatua de Bin Laden ¿No? Entonces si sería lo que tu dices.

Mmm, no sabría decirte Perséfone.

Vaya por delante que no tengo ABSOLUTAMENTE ningún odio al Islam (como cualquier persona del foro sabe). Pero me parece ganas de provocar el querer poner una mezquita PRECISAMENTE donde ha habido un atentado bajo esa religión. Si quieres, cambio el ejemplo: es como si mi abuelo muere a manos de hombres de Franco, y donde está nterrado, quieren poner la sede franquista, o algo así... vale, no todos los franquistas lo habrían matado, pero EL HECHO DE QUERER PONERLO ahí... son casi ganas de tocar los eggs. Bueno, es lo que en principio veo.

Perséfone escribió:

sicilia escribió:No Juan, mira, es como si mis abuelos murieran por Franco (por ejemplo) y en el cementerio donde están enterrados ponen una estatua suya... a mí me ofendería.

Para mí es una comparación algo desafortunada ¿Eh? Es como afirmar que quienes van a ir a rezar allí son tan asesinos como quienes perpetraron los atentados o que la culpa es del Corán en sí y no una interpretación llevada al extremo.

Otra cosa es que se construyera una estatua de Bin Laden ¿No? Entonces si sería lo que tu dices.

La comparación afortunada sería que quisieran construir una iglesia católica a dos manzanas de la fosa común donde fueron asesinados tus abuelos por tropas franquistas. Eso de que los atentados se cometieron "bajo" el Islam es como decir que los crímenes del Franquismo se cometieron "bajo" el Catolicismo.

A dos manzanas de la "zona cero" no se va a abrir una sede una asociación que apoya el terrorismo. Se va a abrir un centro religioso de una religión (religión que condena el asesinato) que unos mal nacidos han utilizado como justificación para sus crímenes. De la misma forma que hay gente que justifica sus crímenes por patriotismo, véase ETA. Y sin embargo a nadie le molestaría que se abriera un centro de euskera cerca de un lugar donde ETA haya asesinado. Tampoco se prohibiría en España al Partido Comunista abrir una sede cerca de un cementerio donde haya víctimas de la Guerra Civil.

No caigamos en el error de confundir el terrorismo con la religión o la ideología política.

No estamos hablando de Islam=terrorismo. Es una relación injusta, irracional, PERO ES LO QUE HAY, JUAN. Los familiares se oponen porque les parece poco sensible, así de claro.

Vamos a ver, a mi me da igual. Yo no tengo víctimas mortales en los atentados, yo no tengo familiares, soy la primera en defender el Islam como religión y a sus practicantes. Pero ENTIENDO que a los que sí tienen víctimas en el atentado, les joda. Vamos... Juan, si tu madre muriera por comunistas -y en la ideología comunista no dice nada de que haya que matar a tu madre- y donde estaba se construye el altar comunista, podrías sentirte ofendido, aunque no tengas motivos racionales. Pero, por respeto, la gente no se le ocurre construir allí una sede comunista, habiendo por ahí víctimas de comunistas, AÚN CUANDO LA IDEOLOGÍA no ha dictado esas muertes.

No sé si me explico xD yo entiendo ambas posturas. Puede verse arriba que he dicho que no, que no es provocación, pero con este ejemplo lo he comprendido un poco más.

Sicilia, si se te comprende perfectamente, pero lo único que Juan y yo estamos tratando de dar a entender (él mucho mejor que yo, por cierto xD), es que relacionar a todo el que procesa es Islam y va a rezar a una mezquita con esos atentados terroristas es una generalización tan injusta como afirmar que todos los curas son unos pederastas o que toda persona católica tiene unos valores rancios y anticuados.

Pese a no ser creyente, no creo que sea lo mismo la política que la religión, por eso no entiendo del todo la comparación que haces con el Franquismo.

Como dice Perséfone, entiendo esa relación. Pero esa relación injusta e irracional que hacen algunos familiares de las víctimas del 11-S no puede estar por encima de la libertad de culto o de pensamiento que defienden los Estados modernos. Son esos familiares los que tienen que dejar de asociar Islam con terrorismo. Además también hay familiares que apoyan la construcción de este centro. Los principios constitucionales deben prevalecer sobre el capricho de unos pocos. Sobre todo teniendo en cuenta que desde la "zona cero" ni siquiera se verá lo que quieren construir.

Es cómo lo que decíamos sobre las piscinas. No se le puede prohibir a los gitanos rumanos entrar en las piscinas públicas. Eso es racismo. Aunque exista la relación entre gitano rumano y problemas no podemos caer en la xenofobia.

Probablemente a los que perdieron a sus seres queridos en las matanzas de Paracuellos no estén a favor de que haya una sede de IU en ese pueblo, ni de que en la calle haya una sola bandera de la II República. Pero en toda España debe prevalecer la libertad política (y religiosa).

Por encima de todo hay que tener en cuenta las reglas democráticas. Los caprichos de la gente no deben estar por encima de la ley. Aunque la mayoría de los neoyorkinos se opongan, si este centro cumple todos los requisitos legales se tienen que aguantar.

Más que de caprichos, yo hablaría de prejuicios. Pero quitando eso, estoy bastante de acuerdo con lo que ha expuesto Juan.

Un saludo.

A mí también me parece más acertado lo de prejuicios. Y no debemos permitir que los prejuicios rijan el mundo.

no voi a entrar en todas las respuestas que habeis dado aqui simplemente a mi me parece una provocacion por parte del colectivo musulman solicitar una mezquita al lado de la zona cero.......esperar madrileños que no pidan ahora levantar una al lado de la estacon de atocha........... algo se ha escuchado por ahy........los dejamos tambien????
personalmente no quiero mezquitas cerca de mi casa y mucho menos donde se han producido ataques islamistas.........me da lo mismo que salgan los argumentos de siempre que no todos son iguales...........no y punto.y si soi radical en esto....y seguro que muchos piensan exactamente igual pero no lo dicen en voz alta.es mas...........si por mi fuese no habria ninguna en ningun lugar de españa.

Xenofobia en estado puro. La misma xenofobia que alimenta a todo integrismo. Xenofobia. El mayor enemigo de las sociedad plurales en las que vamos a vivir en el futuro.

bueno semele.... pues prohibamos también las iglesias... que aunque no todos los curas son pederastas, algunos sí lo son y una iglesia cerca de una casa donde un niño haya sido acosado o violado por un cura puede ser también tomado por una provocación....

A mi no me molestan las mezquitas, ni me molestan las religiones y eso que no practico ninguna. Me molesta lo que alguna gente hace con esas religiones...

Yo no me bajo los pantalones Semele... he tenido bajo mis "órdenes" a hombres hechos y derechos musulmanes. Marroquíes, saharauis, pakistaníes... tú te crees que yo me cortaba a la hora de mandarles???? o que ellos no me hacían caso???
Una cosa es que tengan que respetar nuestras leyes, que hasta ahí todos de acuerdo, no les vamos a dejar practicar ciertas costumbres que tienen en sus países, costumbres que van contra nuestras leyes. Pero mientras seamos un país donde haya libertad de religión no podemos prohibir que practiquen su religión ni prohibirles construir mezquitas. A mi me encantó la mezquita que hay en madrid, la de la m-30... preciosa!

No sé, creo que culpamos a toda una "religión" por lo que hacen unos cuantos y eso tampoco es justo....

mira yo lo veo de esta manera:
cuando llegan aqui todos son derechos que tienen.......pero ninguna obligacion......si tantos derechos quieren que tengan un par y se lo exijan a su gobierno en vez de salir corriendo de alli
quieren tener derecho a la libertad religiosa,derecho a los servicios sociales,derecho a una vivienda,derecho a educacion........joder que lo pidan en su pais!!!!!!..........que les pegan un tiro???no creo que vayan a matarlos a todos no????que se levanten como aqui se levantaron a exijir lo que tanto a costado a nuestros mayores..
(ahora si ya me he puesto la medalla de racista)