La 'Ley Sinde' deja la puerta abierta al cierre de blogs que enlacen a webs de P2P

Confusión, contradicciones, inseguridad jurídica. Son algunas de las primeras reacciones de los juristas ante el Anteproyecto de Ley de Economía Sostenible que el Gobierno ha dado a conocer oficialmente este lunes. El documento, a priori y a pesar de las explicaciones iniciales de la ministra González Sinde, introduce conceptos como los de "ánimo de lucro indirecto" o "pretensión de causar daño" que podrían dar lugar a decisiones judiciales con un componente subjetivo de fondo. Según el abogado Javier Maestre, experto en Propiedad Intelectual y Nuevas Tecnologías, el texto, en definitiva, es un "cajón de sastre".

La Comisión de Propiedad Intelectual que Cultura creará para "salvaguardar la propiedad intelectual en la Sociedad de Información" podrá actuar, según ha quedado por escrito, "para que se interrumpa la prestación de un servicio de la sociedad de la información o para retirar los contenidos que vulneren la propiedad intelectual por parte de un prestador con ánimo de lucro, directo o indirecto, o de quien pretenda causar un daño patrimonial". El ánimo de lucro directo implicaría un cobro, por ejemplo, por una descarga; el indirecto, podría derivarse de los banners publicitarios que contenga una página de descargas o de los de un blog que enlace a dicha página.

Este último concepto, según Maestre, es un "concepto jurídico indeterminado" que no está especificado y que podría provocar "una inseguridad jurídica"; hasta ahora, todas las sentencias relacionadas con el P2P hablaban simplemente de ánimo de lucro, y con la coletilla de "indirecto" el Gobierno quiere cubrir los frentes que hasta ahora quedaban vacíos. El otro término polémico es el de la "pretensión" que, en palabras de Jorge Llevat, del bufete Cuatrecasas, implica "intencionalidad" o ánimo de causar daño a terceros, algo difícilmente valorable y que, según Maestre, es un "hecho de apreciación muy complejo". Un ejemplo de esto sería un artículo de opinión contra una entidad de gestión de derechos (por ejemplo, la SGAE) escrito en un blog en el que además se incluyera un enlace a una página de descargas.

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Pongo sólo parte de la noticia ya que es muy larga (20 minutos), pongo también algunos comentarios de David Bravo que ha contestado preguntas de internautas en 20 min.

¿ Podría usarse la ley como excusa para empezar a cerrar páginas cuya opinión no sea la "conveniente"?


Hace poco salió Ramoncín en televisión contando lo fácil que resulta eliminar un contenido aludiendo a la vulneración de derechos de propiedad intelectual a diferencia de lo costoso que resulta cuando se apela a la vulneración de otros derechos. Él mismo reconoció que la campaña que había iniciado contra determinadas páginas webs trataba de proteger su derecho al honor que él consideraba vulnerando con determinadas manifestaciones, pero utilizaba este atajo de la propiedad intelectual para borrar ese contenido por ser más rápido y efectivo. Pues bien, este procedimiento que se pretende crear ahora es un vehículo idóneo para dar cauce a ese tipo de estrategias. La diferencia es que antes Ramoncín tenía que pagar a una empresa para que hiciera ese trabajo y ahora se lo pagaremos nosotros.


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Ya que algunos se escudan en la libertad por encima de todas las cosas.. ¿os parece bien la nueva ley que va a sacar el PSOE?

Como en la época del tio paco!!! propio de los países "dictatoriales"

Veremos cuantas piedras caen en tejado propio

tu estas de acuerdo con esta ley?

de aquí a que copien de nuestros amigos franceses y nos corten también la linea hay solo un pequeño paso... como podre ver yo ahora pelis online si borran todas las páginas tipo seriesyonkis??

Anita Raul escribió:tu estas de acuerdo con esta ley?

Por supuesto que no...

Se nota que cuando no interesa... muchas leidas de hilo pero poquíiisimas contestaciones... me recuerda al caso curioso del "no a la guerra"

eiru escribió:de aquí a que copien de nuestros amigos franceses y nos corten también la linea hay solo un pequeño paso... como podre ver yo ahora pelis online si borran todas las páginas tipo seriesyonkis??

Pues no creo que tarden... tiempo al tiempo

Como no podía ser de otra manera, no estoy en absoluto de acuerdo con esta ley.
Me parece un paso de gigante hacia atrás en lo que a cultura se refiere, y una bofetada por parte de cantamañanas como Ramoncín y Sinde.

Sobre Propiedad Intelectual (¿ja?) habría que hablarle al primero, para que al menos se le quedara algo de dicho calificativo, y sobre cultura a la segunda, que no nos quiere más que imponer mentiras y gordas. Actualmente Internet es un sinfín de información y cultura que ha dado pie a lo que se conoce como la sociedad 2.0, en la que la gente participa más activamente que nunca en todos sitios; es una red de la que la gente aprende, y con la que la gente enseña.

Aprendes porqué no hay qué gastarse 20 euros en un disco del pollo frito. Máxime cuando la mayor parte del precio ni siquiera va para él.

Aprendes a ahorrar en cine, y evitarte pataletas de hormonados adolescentes sobre tu asiento, sintonías estridentes de teléfonos móviles sonando periódicamente...

Y al fin y al cabo, lo mejor: Aprendes de cualquiera de sus páginas, de libros descargables, de foros, de idiomas...

Internet es un mundo feliz que no hace daño a nadie, y sus ventajas tumban a las desventajas de aquí a Vladivostok. Claro está, no es así para las garrapatas que ven que no podrán seguir viviendo de esa canción que sacaron en los 80, o para el que se lucra cobrando cánones, tildándonos a todos de chorizos cuando, oh sorpresa, no hay más ladrones que ellos mismos.

Además la piratería ha ayudado infinitamente a otra infinidad de grupos, pues cansados de los chupasangres de los de las discográficas, se han decantado por otras opciones de distribución, como el CopyLeft, o la venta por Internet, y muchos han seguido su ritmo, o incluso se han dado a conocer de esta manera.

Por todo eso y más, que te jodan Sinde, que te jodan Ramoncín, Internet será siempre libre y jamás podréis con él

totalmente de acuerdo con Alcest...
Además, cuando un grupo te interesa realmente siempre compras sus discos... lo que no voy a hacer (ni de coña) es comprarme un cd porque me gusta una canción....
Además, ya nadie se acuerda de que antes nos pasábamos cassettes y nos los grabábamos???? entonces no habían estas gilipolleces....

Leto que caso curioso:

Una ley que podria ser tranquilamente acusada de ser de derecha (o mejor dicho una ley mas parecida a la idea del PP) es tomada por el Psoe, sin embargo tu que eres simpatizante del PP no estas de acuerdo con la ley, siendo tu parecer mas de la idea del Psoe..... que trabalenguas no?

bueno por ahi alguin me entiende...

Yo sí te entiendo. Y estoy de acuerdo con la idea capitalista de que hay que defender la propiedad privada, incluida la propiedad intelectual. Pero también comparto ideas más bien de izquierdas que defienden el acceso de todo el mundo a la cultura y al conocimiento en general. Creo que no son posturas incompatibles.

Es de tontos pensar que se va a poder acabar con eso de conectarse a Internet y poder ver una película o escuchar una canción en vez de ir a la tienda y comprar un DVD o un CD de música por 20 €. Pero también es de tontos pensar que vamos a poder seguir sin pagar un duro por cosas que nos gustan. Estoy seguro de que las cosas cambiarán hacia un sistema en el que todos salgamos ganando. Yo me pregunto una cosa, ¿cuánto estoy dispuesto a pagar por ver una película en Internet o por bajarme una canción? Y espero que los que viven de estas industrias se estén haciendo la misma pregunta. Porque ya pocos están dispuestos a pagar 20€ por un CD de música (me refiero a uno en general, no uno que te guste mucho, mucho), pero estoy seguro de que a muchos no les importaría pagar 1€ por bajarse legalmente ese mismo CD. Y a la discográfica qué le compensa más, ¿vender 50.000 CDs a 20€ o vender 2.000.000 a 1€? Con esa mentalidad todos saldríamos ganando. Mientras sigan con sistemas como cerrar webs o cortar el acceso a Internet, la gente seguirá desarrollando formas de compartir la información de otras formas.

Querido Anita

Pues creo que fallas más que una escopeta de feria... a mi sinceramente las únicas leyes de derechas que me gustan son las de inmigración, por otro lado me gustan las leyes de "izquierdas" que buscan la igualdad entre todos...

Lo que me gusta es que (cosa que no has dicho) la mayoría de gente que es afín al PSOE ni siquiera a contestado a este tema, ¿curioso que no hayas dicho nada no?

Pero como dicen en mi tierra... "ulls que no veuen.. caguerá que xafes"


PD: Comparto la idea de Juan en la que se podría descargar un CD por poco dinero, algo que como dices interesaría a las discográficas, de todas formas los discos que de verdad me gustan (como los de rammstein) me los compro de mi bolsillo, que si vale la pena me gasto el dinero.

Tienes idea de izq....? joder.... tengo que leerte mas! te pido disculpas! jajajaaja

No entiendo lo que dicen en tu tierra, que idioma hablan?

no te cuestiono te pregunto..... pero por ahi me lleve una falsa imagen.

Aun asi... la ley de bloquear paginas me suena fatal! (en eso creo que compartimos)

Las discográficas aun cuando bajen los precios de los discos, creo que no lograrían que todos compren, la gente seguiría descargando. por lo tanto tenemos un paradigma.... que hacer prohibir, permitir....

Dudo mucho que se llegue a acabar con las páginas de descarga de películas y música.... Ya lo dicen, hecha la ley hecha la trampa y la gente ya encontraría otra manera de compartir música y películas.

Hay unos productores de hip hop (Dj's) que todos sus Cd's te los puedes descargar de forma totalmente gratuita por su página en myspace. Son de los productores más demandados por cantantes de este estilo, tanto a nivel nacional (ellos son valencianos) como a nivel internacional. Ellos viven de su música, pero viven a base de los conciertos que dan, que ahí la gente sí que paga y encantada.

Lo que cobran los autores por los Cd's que graban es penoso, la mayoría se lo lleva la industria de las discográficas, por eso no entiendo que algunos pongan el grito en el cielo porque la gente pase de pagarle a una empresa de estas más de 15€ (si el cd vale 18) de beneficios....

¡Ey Leto!

¡Que si yo no he contestado antes es porque creía que hablábais de fútbol xD!

Yo estoy en total DESACUERDO con esta ley. La tecnología avanza, y las discográficas viven del yupi si se creen que tenemos que adaptarnos a sus métodos rudimentarios. Es como si hubiéramos prohibido los coches en su momento porque los herradores de caballos y los cocheros se quedaban sin trabajo.

No me parece mala la idea de pagar menos, pero en cualquier caso, yo francamente veo que hay cada día más cantantes mediocres que en los discos cantan que te quedas con la boca abierta, y sin embargo, en escenario, son realmente penosos. Ya que actualmente casi ningún """""artista""""" compone sus canciones, ni siquiera se molesta en hacer la letra, al menos que se luzcan ante el público y se curren la carisma.


Como ciudadanos, debemos defender Internet con escopetas y bombas. Es el único medio de información que tiene TOTAL LIBRE ACCESO, sin influencias políticas en su totalidad. No debemos dejar que ningún gobierno lo manipule, y nos prohíba. Y otra cosa: yo he visto muchísimas películas en Internet que no me compraré jamás en la vida, porque se trata de cine cultura (no sé, el Halcón Maltés, Casablanca, La costilla de Adán, Con la muerte en los talones...) que no sé si me va a gustar, y ya que mi biblioteca es una mierda, y me pilla lejos de casa, ¿qué más da que la vea en casa? Además, muchas veces busco películas en un doblaje que ha sido descatalogado, con lo cual, sólo me queda Internet para poder verlo.

vamos a ver.... en mi caso no he respondido porque no había visto el hilo, los tiempos no me alcanzan.

estoy en desacuerdo total con esta Ley y según un e-mail que me ha llegado parece ser que bajarse cosas por internet tiene más pena que robar un coche por ejemplo o lo que es peor distribuir pornografía entre menores.

A mi me jode y mucho, porque alguna que otra vez miro alguna película o leo algún libro on line, lo de bajar musica hace tiempo que no lo hago (años), con esto quiero decir que no lucro ni con musica ni con pelis, etc.

ahora...Leto mi pregunta es: esta Ley ha sido por decreto o ha sido algo votado por todos los partidos???
porque es fácil decir es idea de tal o cual, cuando en realidad la mayoría de las cosas son votadas por todos para que se les de curso.

Alcest , porque me ha encantado tu post...

Anita Raul escribió:Tienes idea de izq....? joder.... tengo que leerte mas! te pido disculpas! jajajaaja

No entiendo lo que dicen en tu tierra, que idioma hablan?

no te cuestiono te pregunto..... pero por ahi me lleve una falsa imagen.

Aun asi... la ley de bloquear paginas me suena fatal! (en eso creo que compartimos)

Las discográficas aun cuando bajen los precios de los discos, creo que no lograrían que todos compren, la gente seguiría descargando. por lo tanto tenemos un paradigma.... que hacer prohibir, permitir....

Mezclado de ideas diría yo, por ejemplo me gusta la ley de "dependencia" pero no me gusta la política económica al igual que la de igualdad que tiene el PSOE y en esto creo que está de acuerdo gente de pro-PSOE, ya dije cual era mi política favorita y no es precisamente Aguirre xD

La frase (valenciano) es "ojos que no ven, mierd* que pisas".


Try, como si la ley la hubiera sacado PNV junto con el PP la ley es una mierd* y ya está, esto no es el futbol, como el "barça-madrid" que parece que la política se está convirtiendo en eso.

No sé por que tanta protección a los derechos de algunos y tan poco para otros!, espero que internet siga siendo "libre" como lo está siendo ahora y que no... como ya me han comentado que youtube y otras páginas web sean de pago.

Pero Leto, a ver, yo no sé si ZP está facilitando los trámites para hacer esto (probablemente sí) pero estoy con Tryfe en lo de que es algo obligatorio... no sé, siento que es algo que impone la UE. Pero en cualquier caso, yo intentaria negarme hasta que trajeran los tanques xD

.....tanques .... de cerveza?

yo no podria negarme!

Por cierto para mi todo esto es culpa de Zapatero, sin lugar a dudas el peor presidente que ha tenido España Pfffffffffffff (que harto de escuchar eso)...

...hace cuanto esta la ley vigente en Francia?

Jajajaja, creo que si esto es una imitación de modelos en Europa... creo que sólo quiere "copiar" lo que le interesa... y no hace mucho caso a las advertencias que la UE hace, pero claro...

eso no interesa

Leto Atreides escribió:no hace mucho caso a las advertencias que la UE hace

¿A qué advertencias concretas te refieres?

En mi caso prefiero no opinar porque ni yo misma sé lo que opino al respecto (tengo cierto debate interno).

http://www.elpais.com/articulo/economia/UE/advierte/Espana/aplicar/modelo/aleman/basta/reducir/paro/elpepueco/20091215elpepueco_11/Tes

http://www.cincodias.com/articulo/tecnologia/UE-advierte-Espana-cortar-internet-frenar-pirateria-vulneraria-norma-comunitaria/20091123cdscdstec_2/cdstec/

http://globedia.com/advierte-espana-paises-graves-riesgos-deuda

http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-presidente-ue-advierte-impacto-tendria-aumento-paro-convierta-estructural-20100107183036.html

Esto de entrada

Ah, bueno, Leto, el tema economico puede llegar a ser mucho mas complejo...

¿Quien nos dice que el sistema economico aleman vale para España?¿se trata de libre mercado?¿o justo lo contrario, medidas sociales aplicadas al maximo (como Noruega)?

Hay que saber medirse, y saber si a cada pais realmente un sistema economico le va o no. Por ejemplo, en la ya nombrada Noruega, hay derecho al paro de por vida, ¿funcionaria en España, con la mentalidad actual? pues yo creo que no.

Con eso me referia a que ZP tiene excusa si es algo malo pero es "generalizado en Europa" pero no "pasa nada" si no copia o acepta tantas propuestas y advertencias que hace la UE a España y que por algunos motivos no salen por ejemplo en la tv.

Leto... esto de economía ha salido en la tele hasta la saciedad, con Mariano Rajoy despotricando de fondo.

Está claro que, como dije en mi otro mensaje, Zp está impulsando esta medida, pero también hay que tener en cuenta que él nno se la ha inventado y está forzado a hacerla. Otra cosa, ¿se exige que toda la UE siga un mismo modelo económico?¿y se exige que todos los miembros de la UE se opongan a la pirateria?

Perdonad, pero hoy estoy filosófico.



Uno se pregunta: ¿A quién pertenecen los sonidos que entran por nuestros odios?, ¿Y a quién pertenecen las imágenes que entran por nuestros ojos?. E incluso ¿Podría pertenecer a alguien el aire que respiramos?



Más preguntas: ¿Si un sonido o una imagen nos gusta, la podemos captar y almacenar en un determinado dispositivo electrónico?. Por este dispositivo electrónico hemos desembolsado una determinada cantidad de dinero y supongo que tenemos derecho a utilizarlo como nos plazca. Incluso una parte del precio de este dispositivo es para resarcir económicamente a los propietarios de determinadas imágenes y sonidos (me parece, porque no sé si se ha implantado ya lo del canon digital).



Hablando más claramente: Cuando compramos un ordenador, o un CD, o un DVD, o un móvil, o cualquier aparato electrónico similar estamos desembolsando un dineral. E incluso parte del precio es lo que se llamaría canon digital para ayudar y resarcir las perdidas de los artistas. Ojo, que no sé si sé esta aplicando, pero que de todas formas me parecería hasta bien.



Pero una vez que compremos el aparato, lo que uno pide es que los artistas no sigan tocando los c...., porque parece que son insaciables. Hay que decirlo así de claro: voy a seguir viendo las películas y escuchando la música que la red de internet ponga a mi disposición, porque para eso estoy haciendo un desembolso para adquirir en su día el ordenador y para pagar periódicamente las cuotas de la ADSL.



Los artistas si quieren seguir adelante, hoy en día no les quedan más remedio que actuar de cara al público. O sea el actor haciendo teatro y el cantante haciendo giras para llenar estadios y plazas. Si no saben actuar de cara al público que aprendan. Lo de encerrarse en un estudio de grabación para sacar un producto enlatado esta bien para la promoción pero que no esperen obtener por ello grandes ingresos económicos.



Los trovadores de la Edad Media actuaban de cara al público, que remedio, porque todavía estaba muy lejos eso de grabar en un disco todo su repertorio

Lo del canon digital me daba un poco más igual, porque es verdad que TODOS descargamos, y el que diga que no, probablemente miente XD. Y no veo tan mal que se paguen las pérdidas de aquello que descargamos.

Yo, normalmente, cuando me descargo una peli y me gusta mucho, voy a la FNAC y la compro, pero me da mucho coraje que se quiera prohibir categóricamente eso de descargar por internet, basicamente porque hay películas que con gusto me compraría, pero desgraciadamente en nuestro país o bien están descatalogadas o ni siquiera llegaron (ni subtituladas, vaya).

¿Tengo que ir a EEUU o a GB a comprarme una puñetera película porque no me la puedo descargar? .

De hecho estas películas que están descatalogadas XD, me las compraré algún día cuando vaya a alguno de esos países. Pero mientras tanto ¿me jodo?