El Parlament abre la puerta a prohibir las corridas de toros en Catalunya

sicilia escribió:Fran Javi, teniendo en cuenta que eres taurino, no sé que tienes que decir al respecto...

Por otro lado, ¿qué el correbous? ¿es saltar al toro o algo así?

http://www.20minutos.es/noticia/777158/0/catalunya/toros/correbous/

Ahí te dejo el enlace para que sepas lo que realmente es el correbous. Así podras juzgar y reflexionar.

Yo me remito a lo que ya dije:por lo que sea me da igual.Lo verdaderamente importante es que se han prohibido las corridas de TOROS,no las otras ....
En serio,creo que debmos avanzar para acabar con la tortura y la humillación gratuita de los animales que merecen un respeto.NO a la caza,la pesca,los circos,los espectáculos con animales,los ensayos de laboratorio,etc...NO al maltrato animal en cualquiera de sus formas.NO al abandono de mascotas,de galgos ahorcados porque ya no sirven,a la matanza "tradicional" del cerdo,a los correbous.NO a emborrachar animales,tirarlos al mar,tirarlos desde un campanario,los encierros,cortarles el cuello colgados de una cuerda...Yo es que cuando veo la tortura en las fiestas de los pueblos,me pregunto quién es realmente el animal...Yo propongo,para no acabar con las tradiciones,que el lugar del animal lo ocupe uno de los participantes o su madre...a ver si así nos reímos todos...

Antes que me digais nada,soy carnivora.El hombre debe alimentarse,pero para comer un pollo no tiene que matar cien ni maltratarlo antes...

A ver, leamos todas las noticias....
También explicaron que la plataforma PROU (Basta) va a dar el siguiente paso y va a reunir firmas para intentar abolir "els correbous" y todos los eventos que causan un dolor, que son una tortura, con los animales.

Estoy harta de oír que es una tradición y justificar las corridas de toros con eso. También en Roma la tradición era lanzar a los cristianos a los leones, lucha cuerpo a cuerpo con el animal.... recuperémosla!!! Verdad que sería una barbaridad? Porqué? Acaso los hombres sufren y los animales no?

Mencar, yo escuché una matanza de esas "tradicionales" en mi casa de Galiza y sólo puedo decir que dejé de comer carne mucho tiempo.

Acabaré con una cita:

‎"La conmiseración con los animales está íntimamente unida con la bondad de carácter; de tal manera que se puede afirmar, de seguro, que quién es cruel con los animales no puede ser buena persona". (Arthur Schopenhauer) A lo que añado: esto también se puede decir de aquellos que disfrutan con esa crueldad....

No quitan el correbous porque se llama correbous, si se llamara "corrida de toro español" zas... o cambiarían el nombre o cortarían por lo sano, y no por las "firmas" de los ciudadanos sino por los políticos, ejemplo :



Borrar España



Sin embargo, la supresión de los toros ha sido el primer
paso de un proceso de desespañolización que se ha marcado como próximo
objetivo la prohibición de «souvenirs» como las muñecas flamencas o los
toros de fieltro que hacen furor entre los turistas que visitan las
tiendas de las Ramblas. Así lo ha asegurado el consejero de
Universidades, Innovación y Empresa (ahí es nada), el republicano Josep
Huguet, que pretende evitar la venta en Cataluña de unos productos
típicamente españoles. De momento, nada se ha dicho de la venta de
banderas españolas y camisetas de la selección, uno de los grandes
«hits» entre los turistas y los propios barceloneses. Sin embargo, el
hecho de que numerosos taxis lucieran banderines la enseña espñola en
sus antenas propició una pregunta de CiU a la Autoridad del Taxi sobre
la legalidad de tamaña osadía. Dicha Autoridad, ostentada por el PSC, se
apresuró a responder que se trataba de una ilegalidad flagrante que
podía ser objeto de sanción. Otra más, pero no la última. El Parlament
niega un homenaje a los Xavi, Pujol, Piqué...

(sacado del ABC).

Lo que digo.. si se tuviera en cuenta todo lo que la gente firmara España podría ser un caos, ejemplo, que pasaría si se recogieran firmas para expulsar a todos los inmigrantes ilegales (o incluso) legales de España?, sólo hay que ver los comentarios que se ponen en cualquier página de noticias y los votos a favor para saber que si que prosperaría algo así...


(otra noticia sacada del ABC):

La capital de Cataluña se considera ciudad antitaurina desde 2004 merced
a una resolución del pleno municipal que podría parecer premonitoria.
Sin embargo, seis años después y pese a la previsible sentencia del
Parlamento catalán contra las corridas de toros, el Ayuntamiento de
Barcelona —gobernado en coalición por los socialistas y los ex
comunistas que se autodenominan ecosocialistas— maneja un documento en
el que destaca que uno de los grandes atractivos de la ciudad es la
combinación «toros, flamenco, sangría, paella», con la misma importancia
que otros atractivos del tipo: «Caballé, Carreras», «Cultura i llengua
catalana», «Sagrada Familia/Gaudí», «Fórmula 1, G.P. Motos, Teis Godó,
Marató». El documento en cuestión es el último borrador —ampliamente
consensuado— del plan de turismo que el ayuntamiento condal pretende
aplicar hasta el año 2015. Dicho programa está pendiente de aprobación
definitiva, pero fuentes municipales han asegurado a ABC que a pesar de
que todos los grupos disponen del proyecto ninguno ha puesto la más
mínima objeción, al menos de momento.

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Lo que no entiendo es como no hay hecho consulta popular en Cataluña y como no han dado más "opciones", como por ejemplo hacer como en las corridas de toros en EEUU

Y yo lo que no entiendo es por qué tanta guerra con que sea una medida de aislamiento o no...
Es que no lo entiendo. Yo no tomo partido en la independencia catalana, es más, me resulta triste que se tuviesen que separar (qué caro me saldrá viajar allí) y que la gente no se sienta española. Pero ese afán para que no se puedan separar...

Yo es que estoy casi convencida de que esta medida la han aprobado muchos para quitarse lo español. ¿Y? el resultado es el mismo.


Estoy de acuerdo con que prohíban más cosas, pero no sólo sería el correbous, sino la caza y demás. Quiero decir, si algún día España prohíbe los toros, y no la caza, ¿diríais que son unos falsos? yo no.

PD. Por cierto, me opongo al correbous ese. Ojalá lo prohíban también.
PD2. Si prohíben la tauromaquia, ¿incluirían los San Fermines?

mencar escribió:Yo me remito a lo que ya dije:por lo que sea me da igual.Lo verdaderamente importante es que se han prohibido las corridas de TOROS,no las otras ....
En serio,creo que debmos avanzar para acabar con la tortura y la humillación gratuita de los animales que merecen un respeto.NO a la caza,la pesca,los circos,los espectáculos con animales,los ensayos de laboratorio,etc...NO al maltrato animal en cualquiera de sus formas.NO al abandono de mascotas,de galgos ahorcados porque ya no sirven,a la matanza "tradicional" del cerdo,a los correbous.NO a emborrachar animales,tirarlos al mar,tirarlos desde un campanario,los encierros,cortarles el cuello colgados de una cuerda...Yo es que cuando veo la tortura en las fiestas de los pueblos,me pregunto quién es realmente el animal...Yo propongo,para no acabar con las tradiciones,que el lugar del animal lo ocupe uno de los participantes o su madre...a ver si así nos reímos todos...

Totalmente de acuerdo.

Me parece irrelevante el motivo XD, me da igual que lo hayan hecho porque les "aisla" de España o porque les daba pena o por lo que sea XD. La cuestión es que lo han prohibido, a ver si se consigue que todos nos "aislemos" XD, porque yo sería la primera a favor de que en Andalucía se prohibieran las corridas de toros... Pero la llevo clara...-.-

Sinceramente XD, no entiendo esa muestra de sadismo público... Porque es que ver cómo torturan a un animal y aplaudir, no tiene otro nombre más que sadismo.

mencar escribió:Yo me remito a lo que ya dije:por lo que sea me da igual.Lo verdaderamente importante es que se han prohibido las corridas de TOROS,no las otras ....
En serio,creo que debmos avanzar para acabar con la tortura y la humillación gratuita de los animales que merecen un respeto.NO a la caza,la pesca,los circos,los espectáculos con animales,los ensayos de laboratorio,etc...NO al maltrato animal en cualquiera de sus formas.NO al abandono de mascotas,de galgos ahorcados porque ya no sirven,a la matanza "tradicional" del cerdo,a los correbous.NO a emborrachar animales,tirarlos al mar,tirarlos desde un campanario,los encierros,cortarles el cuello colgados de una cuerda...Yo es que cuando veo la tortura en las fiestas de los pueblos,me pregunto quién es realmente el animal...Yo propongo,para no acabar con las tradiciones,que el lugar del animal lo ocupe uno de los participantes o su madre...a ver si así nos reímos todos...

Antes que me digais nada,soy carnivora.El hombre debe alimentarse,pero para comer un pollo no tiene que matar cien ni maltratarlo antes...

Yo también creo que hay que acabar con toda violencia gratuita frente a los animales. No incluyo en este grupo ni la comida ni la experimentación con animales siempre que, como dices, para comer a uno no mates a cien ni lo maltrates antes.

Acertada cita la de Schopenhauer, Kalíope.

Estoy más que harta de que se quiera dar la vuelta a todo!!!

A ver, he leído que ahora Asturias y Euskadi también quieren estudiar la abolición de las corridas de toros y creo que Asturias no está bajo sospecha de querer "romper" España, no?

Es un tema de sentido común, simplemente. Las corridas de toros, "els correbous" y todo maltrato animal va en camino de desaparecer. En algunos sitios nos ha llegado antes y en otros tardará más, pero creo que las próximas generaciones estarán educadas en el respeto a los animales y a todo lo que nos rodea. Cada vez hay menos aficionados a los toros. De hecho son pocas las plazas que quedan en uso en gran parte de España... La gente cada vez está más en contra de cualquier tipo de maltrato, es así de simple.

Que los políticos hacen una utilización de estas cosas? Claro, en ambos bandos (izquierda y derecha) pero en este tema me da exactamente igual porque lo que realmente me importa es que se ha acabado por fin con estos espectáculos bárbaros y sin sentido en Catalunya.

Lo que sí me queda claro es que, se haga lo que se haga en Catalunya, le van a dar la vuelta para encontrar otro motivo para señalarnos como la comunidad que está atacando a España y de verdad, cansa mucho ya el tema....

Pues sí Juan... yo siempre lo dije, una persona que es capaz de maltratar un animal (sea el que sea) es capaz de cualquier cosa.

Será interesante ver que pasará cuando envien las firmas para que prohiban el correbous..

pues yo espero que lo hagan... por mucho que sean tradición en les terres de l'ebre, me sigue pareciendo una barbaridad...
Espero que sepan cuando hacerlo... porque si lo hacen antes de las elecciones mucho politicucho no se atreverá a votar sí a la prohibición para no perder votos (es triste pero es así....)

Hoy he tenido que apagar la tele porque no dejaban de poner imágenes del bou embolat... que barbaridad, de verdad...

Imagino que no lo prohibirán, no me preguntes porque...

Hola,

Vaya por delante que:

* Siento profundo cariño por cualquier 'animal' y vegetal,

* No me gusta ver corridas de toros (he ido sólo 1 vez en mi vida a verlos) y sólo las veo -de casualidad o no- por algún programa de televisión.

* Cuando las veo, hincho por el toro (sí, porque por estadística va a 'perder').

* Y sí, creo que es una forma de joder a los toros (igual que muchas otras).

* Entiendo perfectamente que esta resolución de la Comunidad de Cataluña, aunque se lleve a su cumplimiento extremo, no afectará mayormente la vida de los toros en España.

* Sé que por ello tampoco correrá ningún peligro de extinción dicha excepcional especie.

* Y también sabía que después del follón con los 'toros de Osborne' -con aquel 'par de pelotas' que probablemente evocaron a los oligarcas regionales sus propias carencias- vendrían los toros reales...

* Y tampoco me es desconocido en absoluto que eliminar las tradiciones de un pueblo es una de las modernas tácticas para 'amaestrar' a ese pueblo, para quitarle su identidad.

* Y más conozco que las oligarquías despóticas con ínfulas de timocracia 'pasan' de cualquier tradición y seña cultural que no esté al servicio de sus propios intereses.

Por otro lado también sé:

> Que la antedicha oligarquía catalana ha promovido esta 'movida' como parte de su plan para crear 'un paisito' propio, un coto privado de 'trinque', si no -quizá- con el beneplácito explícito del PSOE y PP, sí con su guiño cómplice: que luego necesitarán sus favores para seguir chupando del bote con tranquilidad...

... Y esto no es lo que más me jode.

> Que D. Pedro Balañá y su familia -de la rancia plutocracia catalana- se estarán frotando las manos ante los negocios previstos en la reconversión de 'su' "La Monumental" (¿otro centro comercial??) -previo 3%, claro- pensarán los malpensados...

... Y esto no es lo que más me molesta.

> Que en muchísimos medios de comunicación, los mal llamados periodistas (esos que sólo aspiran a ser 'colaboradores' en los programas televisivos de puterío y marujero) han repetido una y otra vez -siguiendo las directrices de sus amos- la mentira de que Cataluña era la 2ª región en prohibir las corridas, luego de Canarias...

... Y esto no es lo que más me cabrea.

Te voy a decir qué es lo que más me jode, molesta y cabrea.

Me jode, molesta y cabrea que personas que se autodenominan "amantes de los animales", "conservacionistas", "protectores de los animales" y cosas por el estilo (alguno de los cuales conozco personalmente y considero buenas personas con actitudes efectivas en favor de los animales), hayan entrado 'al trapo' en esta macabra payasada, en este plan siniestro que no busca en absoluto el bienestar de los toros ni defender su dignidad, ejerciendo todos ellos como la claque -digna de los peores programas de Telecinco- que da cobertura social a dicha sentencia.

Porque hay antecedentes en el mundo de este tipo de resoluciones 'buenistas' que tienen un resultado totalmente contrario a los aparentemente buscados.

En Brasil, por ejemplo, 'viví' los resultados de la prohibición, en 2001, de animales en los circos del Estado de Río de Janeiro. La intención -muy buena y que yo aplaudo, pero que fué hecha sin ningún plan alternativo para dichos animales- cambió una tortura por otra: de ser maltratados en los circos, los animales pasaron a ser abandonados, a morirse de hambre y de dejadez en pequeñas jaulas abandonadas, cuando no gaseados, envenenados o asesinados a palos o lanceados (que las balas son caras). También se usaron para 'cacerías' privadas (que no deja ser otra forma de asesinato).

Y en nuestro caso, pensemos: ¿Qué pasaría si se prohibe la corrida de toros en toda España -y, ya que estamos- en el mundo?

Pues mira, razonamiento 'silogístico' puro: desaparecería la especie brava.

¿Por qué desaparecería el toro bravo?. ¿Cómo desaparecería?

Para contestar estas preguntas, tenemos que saber las características de este maravilloso y casi único animal.

+ La fundamental: es de los pocos -contados con los dedos de una mano- animales en el mundo que no huye del hombre y que muchas veces le ataca sin ser amenazado y -por supuesto- sin tener hambre, ya que además no es carnívoro.
Un oso huye al primer ruido, si tiene espacio para hacerlo. El jabalí igual. El lobo tendría que estar muy-muy hambriento, y aún así preferirá otro tipo de presa al hombre.
Lo mismo podemos decir del tigre o del cocodrilo o de casi todos los animales.

Pero el toro bravo no. Al menor ruido planta cara. Y ante la presencia de un desconocido -si no tiene nada mejor que hacer- ataca; y si tiene algo mejor que hacer, como comer, lo deja para más tarde y también ataca.

Por lo anterior, nunca podrá estar en libertad como lo están los pocos osos que sobreviven en nuestra geografía, ni como los lobos ni como los jabalíes, por lo que serán trasladados a cabañas de ganado desde donde serán llevados a los mataderos para usar su carne, sus cuernos, sus pieles -que hay que recuperar la inversión.... Y ahí morirán con la anestesia que proporciona un garrotazo en la cabeza cuando, ya colgados por una pata de un gancho, sean desollados aún vivos y una sierra industrial los abra en canal... Muy 'digna' su muerte... Supongo que junto al sello "made in Spain" debería ir el eslógan 'los amantes de los animales velaron por su bienestar'...

Porque no hay zoológicos para tantos como son hoy en día. Con la 'dignidad' que da un zoológico...

Y claro, yo no puedo tener un toro 'de compañía'. Y no creo que tú puedas tampoco. Y no creo que pudieran gozar de mucha libertad si alguien -en su caso- pudiese llevar alguno que otro 'a su finca'. Y por otra parte estos legisladores de poca monta que desde la época de Aznar vienen jodiendo a los animales 'domésticos' con sus clasificaciones animalescas -perros potencialmente peligrosos, p. ej.- tampoco lo permitirán. O sea: muy poca dignidad quedará para esta excepcional especie ...

¡Ah, sí!, me olvidaba: todavía quedarán el 'toro embolado' y demás "correbous", con lo cual unos pocos toros y su dignidad quedarán a salvo, al igual que su bienestar...

¡Venga, hombre!

¿No es más importante ir diseñando un plan para acabar de a poco con la 'actividad cinegética' -eufemismo para hablar de masacre de animales sin darles una sóla oportunidad (mas que la de huir heridos para morir de mala forma por ahí)- en toda España? Mmmm ... pero esta 'marcha' le va mucho a los políticos, así que no sé yo...

¿No es más importante revisar el problema de la vivisección y la experimentación con animales? Mmm ... pero en las universidades habría que invertir en nuevas tecnologías para enseñanza. ¿Enseñanza??? ...

¿No es más importante, incluso, revisar el transporte y 'sacrificio' de animales para el consumo humano, a los efectos de no hacerlos sufrir inutilmente? Mmmm ... pero ésto no sale en 'la tele'...

No hubiera sido más lógico -para terminar- regular la corrida de toros para corregir ciertos aspectos, como pueden ser eliminar al picador (introducido, creo, a principios del siglo XX porque a un torero se le dió en los cojones); ¿o inclusive eliminar la muerte final, haciendo "marcar" la estocada, como se hace cuando se "indulta" a un toro?

O mejor, si se quiere, controlar además efectivamente que el toro esté en absoluta libertad como mínimo 15 días antes de la corrida, que el transporte a la plaza sea hasta si se quiere 'placentero' para el toro, que se controle estrictamente la ausencia de afeitado y que se cuide que el toro esté cómodo en su espera en la plaza y en un espacio con luz suficiente para que no salga encandilado por la diferencia de luz.

Conque sólo se hiciese esto, por ejemplo, no habrían ni la mitad de torreros que hay ahora, porque habría que pensárselo muy bien antes de ponerse delante de un astado en estas circunstancias. ¡Vamos, que habría que 'tenerlos' igual que él de grandes y bien puestos.... Y de esta forma, evolucionando la 'fiesta' al igual que ha ido evolucionando a través de los siglos desde la completa barbarie hasta la menos barbarie de hoy en día, podríamos conservar esta tradición centenaria (si quedan toreros :-) a la vez que al toro bravo y, porque no decirlo, su dignidad.

Y yo podría ir a ver alguna corrida y desear que gane el mejor.

Un cordial saludo.

Sobre la corrida de toros:

* (extraido de la web "dif punto com barra tauromaquia")
* sobre D. Leandro Fernández Moratín, ver la página "cervantesvirtual punto com"



CARTA HISTORICA SOBRE EL ORIGEN Y PROGRESOS DE LAS FIESTAS DE TOROS EN ESPAÑA





Existe una fecha
trascendental para todo aquel que quiera conocer el origen u orígenes de
la tauromaquia como arte de lidiar toros bravos, tal y como la
conocemos y comprendemos hoy día.

Esa fecha es la del 25 de Julio de 1776, día en el que D. Leandro
Fernández Moratín dirige una carta al príncipe de Pignatelli, a
requerimiento de éste, titulada "CARTA HISTORICA SOBRE EL ORIGEN Y
PROGRESOS DE LAS FIESTAS DE TOROS EN ESPAÑA". En este excepcional
documento, D. Leandro Fernández Moratín hace un recorrido por las
noticias, crónicas y recuerdos incluso, de todo aquel compendio de
lances, juegos, ejercicios gimnásticos y demás, que constituyeron el
embrión de la actual lidia.
Por
aquellas fechas de 1776, ya empezaba a vislumbrarse dicho origen;
estaban en activo los primeros toreros dignos de tal nombre, figuras
excelsas en la lidia, que han escrito sus nombres con letras de oro en
la historia de la tauromaquia : Francisco Romero, Joaquín Rodríguez
"COSTILLARES" y sobre todo el gran Pedro Romero, que se retira de los
ruedos en el año 1789 habiendo estoqueado más de 5000 toros sin recibir
nunca una sola cornada. Contemporáneo de Pedro Romero y compañero en
muchas tardes, no hay que olvidar la figura de José Delgado
"PEPE-HILLO", discípulo del mencionado "COSTILLARES".


Pero sin más introito, escuchemos a D. Leandro en su "CARTA HISTORICA ...."
"
La ferocidad de los toros que cría España en sus abundantes dehesas y
salitrosos pastos, tanto como el valor de los españoles, son dos cosas
tan notorias desde la más remota antiguedad, que el que los quisiera
negar acredita su envidia o su ignorancia, y yo no me cansaré de
satisfacerle ; Solo pararé a decir que habiendo en este terreno la
previa disposición en hombres y brutos para semejantes contiendas, es
muy natural que desde tiempos antiquísimos se haya ejercitado esta d
estreza, ya para evadir el p eligro, ya para ostentar el valor o ya para
buscar el sustento con la sabrosa carne de tan grandes reses, a las
cuales perseguirían en los primeros siglos a pie y a caballo en batidas y
cacerías. "
Más
adelante sigue escribiendo : " también se halla en nuestras crónicas
que el año 1124, en que casó Alfonso VII en Saldaña con Doña Berenguela
la chica, hija del Conde de Barcelona, entre otras funciones, hubo
también fiestas de toros."


"
Hubo también dicha función cuando el rey Alfonso VIII casó a su hija
Doña Urraca con el rey D. García de Navarra ; pero ha de señalarse que
estas funciones no se hacían en las circunstancias del dí a, y mucho
menos fuera de España en donde se corrían tam bién, pero enmarchados y
con perros, y aún hoy se observa en Italia, y no pudo ser menos que con
este desorden y atropellamiento, la fatalidad que acaeció en Roma en
1332 cuando murieron en las hastas de los toros muchos plebeyos y
diecinueve caballeros romanos; otros nueve fueron heridos. Desgracia que
no se verifica en España siendo el ganado mucho más bravo. Por este
suceso prohibieron los toros en Italia, pero en España prosiguieron
perfeccionándose más cada dí ;a dichas fiestas, como se ve en los anales
de Castilla, hasta el reinado de Juan II, en que dejando de ser como
antes, una especie de montería de fieras salvajes, según dice Zorita,
formaron nueva época, pues entonces llegó a su punto la galantería
caballeresca y todos los ejercicios de bizarría. "
"
Entonces se cree que empezaron a construirse las plazas y se fabricó la
antigua de Madrid ... Y lo cierto es que cuando este monarca D. Juan se
casón con Doña María de Aragón, en 20 de Octubre de 1418, tuvieron en
Medina del campo muchas fiestas de toros ... "
"
Prosiguió esta gallardía en tiempos de los Reyes Católicos, y estaba tan
arraigada, ya entonces, que no obstante, la misma reina Doña Isabel, no
gustar de ella, no se atrevió a prohibirla según le dice a su confesor
D. Hernando de Talavera en carta escrita desde Aragón."
"
El mismo emperador Carlos I, con haber nacido fuera de España, mató un
toro de una lanzada en la plaza de Valladolid, en celebración del
nacimiento de su hijo Felipe II. "

Continúa su carta Fdez. Moratín haciendo una relación de los caballeros
famosos por su habilidad en matar toros y otros animales a caballo; de
cómo la casa reinante de Austria gustó de la lidia a caballo y de cómo
Felipe III y Felipe IV eran aficionados.

Incluso menciona que su padre recuerda a Carlos II autorizando varias fiestas taurinas a lo largo de cada año.
Sin
embargo, con la llegada de la casa de Borbón a España el año 1700,
empezó a decaer esta "bizarría de caballeros", pues Felipe V (primer
Borbón en España) fué enemigo de ellas. Ya en la corte no se practicaba,
y poco a poco fue languideciendo la afición entre los caballeros.

Asegura Moratín más adelante que " no faltando la afición de los
españoles, sucedió la plebe a ejercitar su valor, matando los toros a
pie, cuerpo a cuerpo con la espada, lo cual no es menor atrevimiento, y
sin disputa (por lo menos su perfección) es hazaña de este siglo. "
"
Antiguamente eran las fiestas de toros con mucho desorden y amontonada
la gente, como hoy en las novilladas de los lugares o en el toro
embolado, o el júbilo de Aragón, del cual no hablaré por su barbaridad
inimitable, ni de los despeñaderos para los toros de Valladolid y
Aranjuez, porque esto lo puede hacer cualquier nación.

Sólo se hacia lugar a los caballeros y depués tocaban a desjarrete, a
cuyo son los de a pie (que entonces no había toreros de oficio) sacaban
las espadas y todos acometían al toro acompañados de perros; y unos le
desjarretaban y otros lo remataban con chuzos y a pinchazos con el
estoque, corriendo y de pasada, sin esperarle y sin habilidad, como aún
hoy hacen rústicamente los mozos de los lugares. Yo lo he visto hacer
por vil precio al 'Mocaco de Alhóndiga'
Hoy
esto es insufrible, y no obstante en la fiesta del año 25 (1725),
delante de los mismos reyes y en la plaza de Madrid, se mataron así los
toros, desjarretados, y aún vive quien lo vio. Los que desjarretaban
eran esclavos moros; después fueron negros y mulatos, a los que también
hacían aprender, los señores, a esgrimir para su guardia.

Cuando no había caballeros se mataba a los toros tirándoles garrochones
desde lejos y desde los tablados, como se colige de Jerónimo Salas,
Barbadillo, Juan de Yague y otros autores de aquellos tiempos. Y hasta
que tocaban a desjarretar, los capeaban también, cuyo ejercicio de a pie
es muy antiguo, pues los moros lo hacían con el albornoz, y el capellán
Mianciano Padre, cuenta que en el tiempo de Carlos II dos hombres
decentes se pusieron en la plaza delante del balcón del rey durante la
fiesta fingiendo hablar algo importante y no movieron los pies del suelo
por más que repetidas veces les acometiese el toro, al cual burlaron
con solo un quiebro del cuerpo u otra leve insinuación, lo que agradó
mucho a la corte.
En
el año 1726 se evidencia por Noveli que todavía no se ponían las
banderillas a pares, sino cada vez una, que lo llamaban arpón. Por ese
tiempo comienza a sobresalir a pie Francisco Romero, el de Ronda, que
fue de los primeros que perfeccionaron este arte, usando de la
muletilla, esperando al toro a pie firme, cara a cara, y matándolo
cuerpo a cuerpo; y era esta una ceremonia que el que esto hacía, llevaba
calzón y coleto de ante, correón ceñido y mangas atacadas de terciopelo
negro para resistir a las cornadas.
En
tiempos de Francisco Romero, estoqueó también 'Potra el de Talavera', y
Godoy, caballero extremeño; Después vino el fraile de Pinto, y luego el
fraile del rastro, y Lorenzillo, que enseño a Cándido.
Fue
insigne el famoso Melchor y el célebre Martincho, con su cuadrilla de
navarros, de los cuales ha habido grandes banderilleros y capeadores,
como lo fue el diestrísimo 'Licenciado de Falces'.

Antiguamente hubo también en Madrid plaza de toros junto a la casa del
Duque de Lerma, hoy de Medinaceli; y también hacia la plazuela de Antón
Martín, y aún hoy dura la calle del Toril, por otro nombre del Tinte.

Algunos años ha con tal que hombre matase un toro, no se reparaba de que
fuese de cuatro o seis estocadas, ni que estas fuesen altas o bajas, ni
que le despaldillase o degollase, pues aún a los marrajos o cimarrones,
los encojaban con la media luna, cuya memoria ni aún existe. Pero hoy
ha llegado a tanto la delicadeza que parece que se va a hacer una
sangría a una dama, y no a matar de una estocada a una fiera tan
espantosa.".
"
...Y nuestra difunta reina Amalia al verla sentenció que no era
barbaridad, como le habían informado, sino diversión donde brillan el
valor y la destreza "

Poco más cabe decir después de leer estos párrafos entresacados de la
carta de Fdez. Moratín a su señor el Príncipe de Pignatelli, sino que a
partir de estas fechas y de estos pioneros de la actual lidia, comienzan
a aparecer, como indicaba más arriba, di versas reglamentaciones y
tauromaquias, que son la estructura de la lidia de hoy en dia, y a las
que empiezan a asomarse las grandes figuras de las que hablaremos en
otra ocasión.

Contestaré primero a Leto... ambos sabemos porqué no lo prohibirán, por lo único que les importa a nuestros políticos: LOS VOTOS.

Ahora Radius.....

radius escribió:* Y tampoco me es desconocido en absoluto que eliminar las tradiciones de un pueblo es una de las modernas tácticas para 'amaestrar' a ese pueblo, para quitarle su identidad.

Repito; también era tradición romana echar cristianos a los leones, las peleas a muerte entre gladiadores, etc... las "tradiciones" no siempre son buenas. La sociedad avanza y esas tradiciones quedan obsoletas y es normal que vayan desapareciendo, ya sea porque la gente ya no la quiere y no la siente propia o por prohibición al ser auténticas barbaridades.
Sinceramente me declaro antitaurina totalmente, no siento que el maltrato animal forme parte de mi identidad y desde luego, no me amaestran de ninguna manera, es más, sea por el motivo que sea me alegra enormemente la prohibición de toros en Catalunya y eso no va a cambiar mi punto de vista ni moral, ni social ni político.

radius escribió:> Que la antedicha oligarquía catalana ha promovido esta 'movida' como parte de su plan para crear 'un paisito' propio, un coto privado de 'trinque', si no -quizá- con el beneplácito explícito del PSOE y PP, sí con su guiño cómplice: que luego necesitarán sus favores para seguir chupando del bote con tranquilidad...

Creo que deberías repasar este punto ya que quién ha promovido esta "movida" ha sido una asociación ciudadana de "amantes de los animales" llamada PROU y que lo único que buscaba (y sigue buscando) es el fin del maltrato que se hace a los toros en este país. Presentaron firmas de ciudadanos y esto ha desembocado en la prohibición de las corridas de toros.
Te piso un poco de "respeto" hacia este "paisito", porque hay quienes sentimos nuestra identidad catalana y no insultamos a otro país como es España ni a los que tienen ese sentimiento de españolidad. Si quieres que se te respete, respeta. Yo sin escribir con tus palabras "cultas" y rebuscadas también se "insultar", pero por una cuestión de respeto a los que se sienten españoles de este foro no utilizo términos despectivos.

radius escribió:> Que en muchísimos medios de comunicación, los mal llamados periodistas (esos que sólo aspiran a ser 'colaboradores' en los programas televisivos de puterío y marujero) han repetido una y otra vez -siguiendo las directrices de sus amos- la mentira de que Cataluña era la 2ª región en prohibir las corridas, luego de Canarias...

Eso es cierto, Catalunya es la primera en prohibir explícitamente las corridas de toros. Canarias lo que prohibió bajo pena de multa fue el maltrato de los animales domésticos, cuales quieran que sean estos. Si los toros son considerados de tal modo o no, no es cosa mía. El toreo en Canarias desapareció debido a que dejaron de ser rentables las corridas de toros en esa comunidad, debido a que el traslado de las reses hasta allí era caro y ya apenas quedaba afición, ambas unidas han hecho que en Canarias no haya toreo.

radius escribió:Me jode, molesta y cabrea que personas que se autodenominan "amantes de los animales", "conservacionistas", "protectores de los animales" y cosas por el estilo (alguno de los cuales conozco personalmente y considero buenas personas con actitudes efectivas en favor de los animales), hayan entrado 'al trapo' en esta macabra payasada, en este plan siniestro que no busca en absoluto el bienestar de los toros ni defender su dignidad, ejerciendo todos ellos como la claque -digna de los peores programas de Telecinco- que da cobertura social a dicha sentencia.

Te repito, los ciudadanos no entramos en esa "macabra payasada" y sí buscamos el bienestar de los toros. Que los políticos quieran sacar rendimiento (en forma de votos) me parece secundario ya que, al final lo que me importa es que esos animales dejen de sufrir. Nada va a cambiar mis ideas como ya expliqué antes.

radius escribió:Y en nuestro caso, pensemos: ¿Qué pasaría si se prohibe la corrida de toros en toda España -y, ya que estamos- en el mundo?

Pues mira, razonamiento 'silogístico' puro: desaparecería la especie brava.

¿Por qué desaparecería el toro bravo?. ¿Cómo desaparecería?

Para contestar estas preguntas, tenemos que saber las características de este maravilloso y casi único animal.

+ La fundamental: es de los pocos -contados con los dedos de una mano- animales en el mundo que no huye del hombre y que muchas veces le ataca sin ser amenazado y -por supuesto- sin tener hambre, ya que además no es carnívoro.
Un oso huye al primer ruido, si tiene espacio para hacerlo. El jabalí igual. El lobo tendría que estar muy-muy hambriento, y aún así preferirá otro tipo de presa al hombre.
Lo mismo podemos decir del tigre o del cocodrilo o de casi todos los animales. etc

Mira, te contradices con el principio de tus argumentos....
Si buscas opciones dentro del toreo (seguir torturando al animal, aunque sin matarlo) es una contradicción con que eres un amante de los animales.

Obviamente hay que buscar opciones para la supervivencia de la especie, en eso estamos de acuerdo. Que intentes "vendernos" que el animal sufrirá más sin corridas de toros que con ellas me parece una defensa malísima.

Ningún ser vivo merece morir y mucho menos sufrir innecesariamente. Ninguno merece ser maltratado por el simple placer de unos cuantos "desalmados" y "bárbaros" que disfrutan con semejante salvajada.

p.d: No te contesto a todo porque haría eterno el post....

Sí, hola, crío toros de Lidia para que no venga un taurino y me diga que sin las corridas de toro se habrían extinguido.


No me apetece decir nada más... ese argumento se cae por si sólo.


¿VALE MÁS que una especie deje de existir A QUE EXISTA SUFRIENDO?

¿Si yo HAGO QUE NAZCA un bebé, me lo puedo comer? joder, sin mí no existiría...

Y podemos seguir con la misma idiotez.

El último párrafo es completa demagogia. Es decir, que como no HAN PROHIBIDO TODO EL MALTRATO entonces está mal DAR UN PASITO. La próxima vez que ayude a mi vecina a subir la compra, no estaré haciendo nada, ¿qué hay de los niños que mueren en África?

Buf, qué recuerdos del sofista.

A ver Mencar, supongo que Radius se refiere a que esta especie "sobrevive" porque genera dinero, si no genera dinero no sobrevive, como el burro que está en peligro de extinción.

Ya he dicho 1000 veces lo que se "debería" hacer, pero ni caso , supongo que prohibir las muñecas de sevillanas y otras cosas también evita el maltrato.

Toros CON BELCRO... y los "correbous" sin bolas de fuego ni animaladas.

Sobre prohibiciones.. es como si en Valencia nos quisieran prohibir o cambiar el nombre del "palo catalán" (es un bollo) o el "pà amb tumaca", seguro que se les tacharía de fascistas que quieren provocar odio hacia nuestros vecinos de arriba... que se le va a hacer .



PD: el caso no es dar un pasito, el caso es dar pasitos consecutivos.

mencar escribió:Vamos a ver,lo que me parece una auténtica gili****** es decir que sin las corridas de toros,la especie se extingue...Es que con las corridas de toros se MATA al animal...es decir,se protege la especie para ¡¡¡¡ MATARLA!!!!....vamos,de risa...
Kali,mi padre,q.e.p.d.,decía que el que no amaba a los animales no tenía buenos sentimientos...

Mencar sigo siendo tu fan!!!!

Es que es una idiotez lo de salvar una especie para maltratarla y asesinarla.
Quienes nos creemos que somos (los hombres) para tratar así a los animales? Para decididr cómo viven, cuando deben morir, maltratarlos hasta la muerte...
Tú padre era muy sabio... nunca hay que fiarse de una persona capaz de maltratar a un animal

Es cierto que como carne y entro en el juego de esa industria, pero me acuerdo una vez que estando en casa de mis tíos en Galicia me pusieron de comer carne. Cuando me la estaba comiendo me dijeron que era carne de potro.... estuve vomitando dos horas!!!! (yo tenía 13 años). En casa de mi ex abuela (la abuela de mi ex, vamos) hacían paella con conejo y yo sólo comía el arroz. La única carne que pruebo es la de pollo y la de cerdo y eso muy de vez en cuando. Comeré carne un par de veces al mes más o menos.


El burro está en peligro de extinción... pero cada vez hay más granjas que tienen burros. Aquí (en Catalunya) hay muchas granjas escuelas... los niños van allí de colonias o a pasar unos días y les enseñan como se ordeñan vacas, les explican como se cuidan los animales, para que se utilizaban antiguamente, etc... Quizás esa sea una solución para que los toros no se extingan...
Hay que educar a los niños en el respeto a los animales y la naturaleza, para que ellos no cometan los fallos que hemos cometido las generaciones anteriores.

Y quitémonos de una vez la idea de que todas las prohibiciones es recortar las libertades, por favor!!!! Qué libertad es esa que nos permite maltratar un animal? Yo esa "libertad" no la quiero. Al igual que no quiero la libertad que me permita comprar armas (como en EEUU), ni la libertad que me permite arrojar basura a los bosques o a la playa, etc...

El toro de lidia sobrevive porque genera dinero. Si no genera dinero, no sobrevive. Pero, ¿sólo puede generar dinero a costa de su tortura (acompañada o no de muerte)? Muy subnormales tenemos que ser los humanos para que la única forma de que sobreviva el toro sea mediante fiestas en las que son torturados.

Como dice Leto, las corridas de toros no serían menos bonitas si en lugar de clavar banderillas en el toro, éstas se pusieran con velcro. Para todo aquél que no disfrute con el sufrimiento de un animal sería mucho más bonito que en la actualidad. Y muchos de los que jamás iríamos a una corrida de toros en la que el animal es maltratado, probablemente sí iríamos a una corrida coherente con los tiempos en que vivimos. Un empresario del mundo de los toros con visión de futuro se forraría si explotara una modalidad de toreo en la que no se maltrate al toro. El toreo de capote es un arte. Ahí estamos todos de acuerdo.

Y como dice Kalíope, al igual que el burro sobrevive, el toro también sobreviviría fuera del mundo de las corridas. Para empezar, el toro de lidia es una especie que enriquece nuestro patrimonio ecológico y que por tanto no vamos a dejar que se extinga. Es mucho más fácil evitar que el toro de lidia se extinga, que conseguir que no desaparezca el lince ibérico. Con lo de moda que está el turismo rural, sería muy fácil reconvertir las dehesas en las que pastan los toros de lidia en lugares de interés turístico. Sitios donde ir a pasar unas vacaciones en contacto con la naturaleza autóctona. Se le puede sacar mucho más dinero a comidas en la dehesa, con jamón serrano y queso y regadas con un buen tinto, viendo pastar a los toros; que todas los espectáculos de tortura que hay en la actualidad.

Muy buena idea Juan

Vaya GILIPOLLEZ. Cada día se extinguen tropecientas especies, y nos importa un carajo.

Si se extingue el toro de Lidia, pues nada, se siente. Lo que es intolerable es que se utilice un animal para torturar. PUNTO.

Oye, que los judíos pdorían haberse "extinguido", ¿estaría bien que para evitarlo, los criáramos para llevar experimentación terapéutica?

Los judíos son personas, no animales no-humanos. Y con los animales (humanos y no-humanos) llevamos mucho tiempo haciendo experimentación terapéutica.

Pero una cosa es la experimentación con fines terapéuticos, y otra la tortura con fines lúdicos.

Bueno, eso también podríamos evitarlo (creo). La experimentación con animales (sea cual sea el fin) me parece también una barbaridad.
Con lo que ha adelantado la ciencia no me explico que aún tengamos que depender con la experimentación con animales....

En mi casa está prohibida la entrada de cualquier producto que haya sido "probado" en animales... guardo una lista de las empresas que lo hacen y antes de comprar cualquier cosa la miramos...

Lo que quiero decir, Juan, es que la cría no justifica el qué hacemos con lo que criamos. Así de simple.