Consulta independista en municipios catalanes.

Anita, deja de trolear! que te veo, T. Doy

Leto Atreides escribió:Estamos de acuerdo prometeo, conozco amigos de aqui, de valencia, que son catalanes acérrimos, no sé, creo que se piensan (mis amigos ojo, no todos) que es la panacea y la solución a todas los problemas, como bien dices ya hay bastante con preocuparse por la crisis.

Puf.. gente incluso que defiende ETA como organización "militar" y luego soy yo el radical

No hace falta q digas que es lo que pienso xq no tienes ni idea.. almenos en mi caso xD

Si no representa nada ni a nadie no se a que viene tanto miedo con el referendum.. Que lo permitan y asi nos callamos almenos por un tiempo xD pero nahhhhhh

Y por último decirte Leto que si, que eres de los que sacan los tanques a la calle y por tanto violento y radical

Yo hay algo que no entiendo.... si tanta seguridad hay de que haciendo un referéndum vinculante saldría el "NO" como ganador... porqué no dejan hacerlo y así nos tendríamos que callar la boca?

Estáis muy equivocados en eso de que sólo han ido a votar los que quieren el sí, más que nada porque yo votaría sí y no he ido a hacerlo y como yo muchísima más gente de la que pensáis.

Los que no vivís aquí no tenéis ni puta idea de como vemos las cosas en Catalunya, os dejáis convencer por vuestros líderes derechistas y fachas. Es penoso.

Es justamente por gente que piensa como ciertos personajes que opinan aquí que yo votaría que sí a pesar de estar orgullosísima de haber nacido en el Ferrol (donde vuestro querídisimo "Paquito Paredes", de hecho era el vecino de mi familia y no lo tragaba ni Dios... por eso apenas iba de visita a mi ciudad) y orgullosísima de haberme medio criado en la Málaga de mis amores, pero la verdad, me avergüenza ser española sabiendo lo que sé de nuestra historia de nuestro país (que como país tiene como mucho 500 años de historia).

Sabéis qué? yo sí que digo ojalá que vuelva Franco! porque podríais comprobar que el 100% de vosotros estaríais en el paredón ya.... De verdad, que pena...

Visca Catalunya Lliure!!!!!!

¿miedo al referendum? creo que ninguno, es algo que la constitución no "permite" y es algo que creo que se debería cambiar, la constitución queda ya anticuada para demasiadas cosas, va siendo hora que se renueve para adaptarse a los nuevos tiempos.

Edith, creo que te equivocas en todo lo que has dicho... si has leido bien leerás que he dicho que "mis amigos" (entre los que no te encuentras) piensan de esa forma, como solución a todo, como panacea, y... lo de "sacar los tanques a la calle" es una expresión creo yo cariñosa por mi parte, nada que ver con la realidad, como la mayoría saben estuve por un brevísimo tiempo en el ejército, pero nada que ver con golpes de estado ni cosas por el estilo, nada que ver con "fascismo" (para vuestra desgracia argumentativa).

Con lo que has dicho kali.. jejeje, te podría contestar lo mismo, "la verda es que lo vuestro es penoso, os dejais comer la bola por vuestros políticos derechistas y fachas".

Jejeje.. me recuerda algo que iba a contestar al amigo de la calle de abajo, que puede que a personas como él prefiera que volviera Franco, así.. no se tendría que luchar contra fantasmas sinos con el fascismo de verdad, seguramente kali sería fusilado peroo.. por defender mi "libertad" contra fascistas que oprimen de verdad no contra fantasmas ni a favor de las pajas mentales.

Yo sé lo que pasa en Valencia, en mi pueblo, y es que 4 gatos quieren que la CV pase a ser parte de los "païses catalans", por "lengua", cultura y cosas que unen o desunen, dependiendo de la ocasión... los de allá arriba pueden hacer lo que quieran, mientras no toquen Valencia, aunque la ambición no tiene límites..

Aqui se hacen cosas de las que una persona con 2 dedos de frente se avergonzaría, pero parece que unos partidos políticos o ideas representan el bien y otras (contrarias o no afinen) son el mal, que por supuesto es sinónimo de fascismo y opresión.

Kalíope escribió:Sabéis qué? yo sí que digo ojalá que vuelva Franco! porque podríais comprobar que el 100% de vosotros estaríais en el paredón ya.... De verdad, que pena...

¿Y yo qué?

primero... Edith, no eres amiga de Leto.... anda, vete a cortar las venas que tu vida ya no tiene sentido....

Mis políticos???? Eso sí que es bueno quillo!!!! XDDDDD Comerme la cabeza por quién? por mi abuelo republicano? mi madre socialista? mis amigos de derechas? los apolíticos??? XDDDDDDDDDDDD
No, tú serías fusilado por otras cositas Leto.... dudo que por luchar contra el fascismo la verdad, no te veo yo como mi abuelo teniendo que largarse porque lo querían fusilar... un poquito de por favor.
A mi me meterían por puta, seguro XD ah! y por tener amigos que son presidentes de comités de empresa, por ser de CCOO, por tener mentalidad de izquierda, etc... si ya me lo dice mi abuela, que no hubiera llegado a los 20 en sus tiempos XD Pero tú? Oye, que yo en como te hagas las pajas no me meto.... libertad sexual absoluta!

Estoy segura que yo me avergonzaría de las cosas que hacen en tu comunidad, de hecho ya me avergüenzo (de Camps, de la Rita esa, etc...) pero oye!!!! os están robando a vosotros!!! mientras no toquen Catalunya XD

p.d: Yo no confundo nada, aunque te parezca asombroso apoyo al ejército, soy una enamorada del ejército!!!! bueno, miento, de los militares XDDDDDD. Mi ex estuvo dos años de esquiador/escalador y el último con el que estuve unos poquitos más en las Coes ^^
Así que el confundido no soy yo. No toda la derecha me huele a fascista, ni creo que se deba confundir ejército/policía/guardia civil con fascista, pero sí creo que tú lo eres

Rinoa escribió:

Kalíope escribió:Sabéis qué? yo sí que digo ojalá que vuelva Franco! porque podríais comprobar que el 100% de vosotros estaríais en el paredón ya.... De verdad, que pena...

¿Y yo qué?

Tú qué???? tu vivirías tú sexualidad oculta como en la serie que te enseñé XDDDDDD

Que no soy tu amiga? que sera de mi¿??? x cierto.. toda broma lleva su parte de verdad, asi q ten cuidado xq luego das que pensar ;S
Soy facha para ti y tu para mi, quien tiene la razón? A ti te escandaliza los politicos de mi tierra y a mi me da pena la Barbera con sus petardos y el sr Camps con su corrupción.. Y creo q clama al cielo! pero ahi siguen.
Como ya dije, me da igual si Valencia se une o no, prefiero que no visto lo visto... Lo de los paisos catalans no va conmigo.
Y los "4 que somos" seguimos y seguiremos... Al tiempo

Edith escribió:Soy facha para ti y tu para mi, quien tiene la razón?

Y aún preguntas eso???? muy mal.... él lleva la razón!!!! nosotras somos fascistas.... se nos ve en la cara XD

Para mi.. creo que nadie en este foro es "facha", creo que nadie puede querer que vuelva Franco o alguien parecido y la vuelva a liar bien liada, para vosotros todos los que han escrito anteriormente a vuestra intervención tienen la cabeza "comida" y vosotras no y a la inversa, puede que las 2 cosas a la vez, es una opinión no una verdad, aunque vosotras eleveis vuestras palabras a la categoría de verdad.

Os habeis saltado varias cosa que he dicho pero bueno, lo de siempre, como digo sabeis pocas cosas de mi.. como por ejemplo que estuve a punto de "nacer" ruso , porque faltó poco para que mi bisabuela se exiliara a Rusia, ya que mi bisabuelo fué fusilado por un crimen que no cometió (aunque si seguis en vuestra linea puede que digais que si que lo cometió ).

¿que sabeis de camps? ¿de rita? si no sois de aqui, no sabeis nada de lo que pasa aqui, no podeis opinar ... , eso es que os ha cegado el mal de la televisión, los políticos y el maligno rey de España

Ya sin cachondeo.. lo que aqui pasa es vergonzoso.. espero que en las próximas elecciones la gente no siga votando al PP y vote a otros, aunque sea a ERC , pero todo lo que diga da igual, vais a seguir diciendo tonterías o dando palos de ciego.

Rinoa.. tu tranquila, que en el fondo todos sabemos que a Franco le gustaba el roce por la puerta de atrás... , no tardaría en aceptar lo que antes condenaba

Yo os pregunto, a Kaliope y a Edith y lo digo en serio, ¿pensáis que es adecuado que en un referéndum serio voten menores? es que a mí personalmente, me parece un chiste y bastante demagogo, la verdad...

Te gusta que te lo repita Leto? ya te he dicho quién considero facha de este foro, y ser facha no sólo implica que Franco levante la cabeza... el fascismo es otra cosa....

Fíjate si estoy ciega y odio a los españoles que espero que una de mis vacaciones sea a Málaga (Rinoa prepárate XD), voy a ver al enemigo.

No te conozco ni ganas, la verdad, porque lo que he leído que tú has escrito me quitan las ganas y mira que me caías bien (nunca debo fiarme de mis primeras impresiones). No es nada personal porque ni te conozco pero creo que tu forma de pensar deja mucho que desear.

Sólo sé que Camps tiene una cara de suiño que echa para atrás (preguntar a Graci que ella lo entenderá) y que si lo condenan será porqué algo habrá hecho... pero todo a su debido tiempo...

A tu abuelo lo tenéis enterrado en una fosa común?

Ahora me pongo seria de verdad para contestar a Sici:

Si me parece bien que los menores de 16 años voten? Sí
Te lo explico, una persona con 16 años debería (aunque no siempre sucede) tener suficiente madurez para saber que país quieren en un futuro. Si son capaces de conducir y tienen madurez suficiente para elegir que carrera quieren cursar deben tener también voz y voto para elegir cual será su futuro como comunidad y país.
Qué diferencia hay entre los 16 y los 17 y los 18?
Justamente uno de los problemas de la política que se hace en este país es que no implicamos a todos, especialmente a la gente joven, no les hacemos ver que su futuro depende también de ellos.

Vale, Kalíope, yo estoy de acuerdo contigo, pero me refería más al tema legislativo.

Ya sé que gente con 16 años piensa mucho mejor que alguno que otro con 20. Pero eso no está dictado en la ley. A mí me resulta incoherente no poder votar al futuro presidente (del futuro país, o de España por el momento), pero decir sí a la independencia. Más que nada, porque de lo segundo hay que tener muchos más factores en cuenta (factores históricos, económicos, sociales, son temas muy amplios que ni siquiera un bachiller sabe del todo). Fíjate, hasta para conducir piden más edad (y eso que conducir está chupao)

Así por ejemplo, yo no puedo votar ni siquiera al alcalde de mi ciudad, que es una comunidad pequeña. Y dentro de nada hago los 18 (y esperemos que no se te olvide ^^)

Además, hay algo que no dejo de pensar, hay mucho niñato suelto que se pone a hablar de política sin saber nada (basta tener tuenti y leer lagún evento para comprobarlo). Estoy convencida que tanto de un bando como del otro (antiindependentista y independentista) hay gente que no tiene la más leve idea de lo que dice.

A los 18 puede que no cambie mucho la cosa, pero al menos algunos niñatos quedan atrás. Y la ley sí lo acepta.

Pues yo voy a Barcelona este verano... así que preparaos , también me caias, bien, hace tiempo.. pero las cosas se tuercen, en eso estamos de acuerdo, además que tampoco apetece conocerte, pero en catalunya hay mucha gente que ver y sitios que visitar, Semele.. ve preparando tu bomber

PD:pensándolo mejor.. que me consideres un "fascista" o un facha.. como que me la pica un pollo, si fuera de gente que me importara pues si...

Que nervios llevamos por aquí hoy.... relajaos...
A ver edith, hacía un tiempo que no os pasabais por aquí así que el
comentario de Leto obviamente no iba dirigido a ti. Otra cosa es que te
hayas sentido aludida...
Porque no he estado nunca en Cataluña (mis dos pasadas ocasionales no cuentan que casi ni bajé del autobús) y no se del sentir general de los catalanes, pero Leto dice claramente, y yo lo entiendo así, a lo que ocurre aquí en Valencia, salpicados por el independentismo catalán, que a los únicos que oyes son a cuatro niñatos contados que dicen cada barbaridad que es imposible tomarlas enserio...
Y además que nos engañan como a tontos porque el otro dia un excompañero de clase (vuelvo a nombrar, en Valencia, que luego os liais) me comentaba que fue a una MANIFESTACIÓN por la cultura valenciana, que tiene huevos que los independentistas se apropien de la cultura, que pasa, que los que no nos manifestamos ni estamos a favor de la independencia odiamos la cultura y la lengua?? pues te aseguro que no... y eso es una manipulación de los independentistas por lo que los fascistas que vosotras decís no son los únicos que manipulan a la gente....

Kalíope escribió:Ahora me pongo seria de verdad para contestar a Sici:

Si me parece bien que los menores de 16 años voten? Sí
Te lo explico, una persona con 16 años debería (aunque no siempre sucede) tener suficiente madurez para saber que país quieren en un futuro. Si son capaces de conducir y tienen madurez suficiente para elegir que carrera quieren cursar deben tener también voz y voto para elegir cual será su futuro como comunidad y país.
Qué diferencia hay entre los 16 y los 17 y los 18?
Justamente uno de los problemas de la política que se hace en este país es que no implicamos a todos, especialmente a la gente joven, no les hacemos ver que su futuro depende también de ellos.

A los 16 años no te puedes sacar el carnet de conducir, ni eliges la carrera que quieres cursar. A los 16 no tienes ni de lejos la misma madurez que a los 18. Puede que a los 16 puedas tener madurez suficiente para conducir de forma responsable (de hecho en EEUU es la edad mínima para conducir), pero creo que la madurez en carretera no tiene nada que ver con la madurez política, igual que no tiene nada que ver con la madurez que necesitas para elegir hacia donde quieres encaminar tu vida. ¿Qué diferencia hay entre los 16 y los 18? La misma que entre los 14 y los 16. Los conocimientos filosóficos, políticos, sociológicos e históricos que tienes a los 18 suelen ser muy superiores que a los 16. Los 14, lo 16 son edades fácilmente manipulables, por la escasa base de conocimientos en las que uno puede sustentar sus ideas. De los 16 a los 18 tienes 2 años para aprender mucho y pensar mucho (aunque muchos no los aprovechen). A los 16 años yo era un católico convencido, que no había estudiado nada sobre la Historia moderna y contemporánea de España. A los 18 años ya no era católico. Fíjate si pueden cambiar las cosas en 2 años...

A los 16 años yo era un católico convencido

=0

=0 =0 =0

Ah, no sé ni por qué me sorprendo, si ya lo sabía xD
Ya me imagino a Juan rezando todos los días. La verdad no tienes cara de hacerlo (lo digo por tu foto xD)

En cuanto al contenido del mnsaje, Kali, me refería a eso: "la madurez en carretera no tiene nada que ver con la madurez política"

Ya lo he dicho varias veces en el foro. Qué poquita cuenta me echas, Sici. xD

Ah, no sé ni por qué me sorprendo, si ya lo sabía xD

Me cito a mi misma. ¡Si es que no sabemos leer!

Pues no te sorprendas =P

Empezaré diciéndole a Leto que me duele en el alma (me ha dado un pinchazo el corazón) que no me quiera conocer Cuanto voy a perder en mi vida!!!!

Volvamos a la seriedad:
Eiru, hablaré por mi, Romy ya se defenderá ella solita si le da la gana, pero en mi caso no me he dado por aludida si no que el otro día entré a leer y me encontré que esto parecía un cortijo de cierto sector del foro....

Juan, los menores de 16 años conducen MOTOS que es igual o más peligroso que un coche.
Yo con 16 años tuve que dejar los estudios y mi mentalidad ya era izquierdista, me empapé de historia por mi misma, de política por mi misma, de economía, de sociedad, etc....
Con 16 años me hacía cargo de mi hermano de menos de un año. Era madura? sí, en todos los sentidos.
Justamente pensando que los chavales de 16 años no tienen ni idea de nada es como los excluimos de que participen en este juego.
Si nos ponemos así, no dejemos votar a nadie menor de 21 como antiguamente, que total, los de 18 y los de 21 no se pueden comparar porque los de 21 saben muchísimo más.
La escasa base que los chavales de 16 tienen vienen dada por lo mismo, no dejamos que participen y así llegan a los 18 y la abstención, con cada elecciones, baja más.... Si los implicáramos desde más jovencitos la cosa cambiaría. Pero es mejor decirles que no están preparados, que no saben nada y decirles que "los mayores" ya arreglaremos las cosas.

Sici, creo que estábamos hablando de cosas diferentes. Yo te contestaba a tu pregunta de si me parecería bien que los menores votaran y tú me hablabas de legalidad en el voto... Son cosas diferentes. Obviamente si me preguntas si es legal te debería decir que no lo es, pero si me preguntas (que es lo que yo entendí) que si deberían hacerlo, desde mi punto de vista, sí deberían hacerlo.

Otra vez con lo de los niños de 16 años, pues mira.. Yo le he visto
unas tablas a sici con 16 que ya quisieran muchos con 20, eso no me
sirve.. Además que es solo una consulta asi que no se q viene tanto
escandalo.
Y he leido por ahi que no se que comentario no iba para mi.. No se muy
bien de que comentario se habla, yo me meto por que vote en la consulta
y vote que si, obvio asi que creo que puedo dar mi opinión, primera
por que vivo aqui, segunda por que he nacido aquí y tercera por que me
da la gana.
Y además no se muy bien a que viene este debate si esto es una consulta de y para nosotros... Es que son ganas de meterse en todo xD que os importa??? Ni sikiera es representativo.. y entonces????

No Kalíope, es que es un poco de ambas. A ver si me explico mejor...

Teniendo en cuenta las leyes, que no se ponen porque sí (bueno, algunas xD), ¿ves que puedan votar menores de 18?

Yo entiendo que puedas decir que sí, hay mucha gente que con 16 años sabe muchas cosas y razona perfectamente. Pero yo, si fuera catalana e independentista, jamás les pediría su voto, ¿por qué? pues primero, porque la ley no lo contempla, y yo precisamente necesito y quiero seriedad en el asunto. Segundo, porque necesito gente con un mínimo de cultura (teóricamente, alguien de 18 sabe más cosas que uno de 16), un mínimo de experiencia, que sepa al menos un poco más lo que dice.

Además, la perspectiva que tiene una persona con 16 no es, ni de lejos, la que puede tener una persona de 18. Yo siempre he sido izquierdosa, con 14, con 16 y con 18 que cumpliré, pero mi ideología ha cambiado en muchísimos aspectos: puedo haber pasado, por ejemplo, de ser de centro-izquierda a ser casi comunista, he podido pasar de apoyar al sistema a aborrecerlo totalmente y buscar otras soluciones. Y todo eso en menos de un año. Con 16 años no tenía mucha idea de economía. Hoy no puedo decir lo mismo. Y no puedo basarme en el modelo que he sido yo de adolescente y aplicárselo a los demás, porque la gente por lo general, o pasa de política, o no pasan y dicen muchas tonterías (seguramente que sus padres dicen también).

En cuanto a que salga sí o no... si una mayoría votara que sí, pues pienso (a priori al menos) que se les debería conceder la independencia. Pero al ser referéndums "aislados" (vamos, no habéis ido a votar todos) lo veo más difícil.

Paso de leer y contestar, porque para que me insulten, me den por la puerta de atrás y los mods mirando a otro lado.. pues nada.

Sólo voy a decir una cosa que he aprendido después de hablar con muchos independistas... "si no piensas como ellos y eres contrario a la independencia eres un fascista", y es una verdad como un templo, como la sagrada familia al menos .

No os molesteis en contestar que no lo voy a leer, ni yo, ni los mods

Vamos a ver, he leido por encima asi que sin saber todas las contestaciones voy a dar mi opinión.

Esto es una consulta sobre si la gente de Cataluña quiere o no la independencia...¿no?. Esa consulta se ha echo y ahora lo que toca es opinar sobre sus resultados.

Creo que ha votado un 17% de la población (decirme si me equivoco), por lo que a mi, personalmente, muy representativo no me parece ya que falta la opinión de un 83% restante.......¿porqué no han votado? eso habria que preguntarselo a ellos, porque les da igual, porque les parece una fantochada, porque no han podido....¡¡a saber!!, lo que está claro, o por lo menos a mi me lo parece, es que tal porcentaje a pesar de que haya salido un 90% de SI, no dice para nada que Cataluña quiera la independencia, sino que parece todo lo contrario....

Edith escribió:Y además no se muy bien a que viene este debate si esto es una consulta de y para nosotros... Es que son ganas de meterse en todo xD que os importa??? Ni sikiera es representativo.. y entonces????

No es que nos importe o nos deje de importar Edith, es algo que vosotros mismos habeis echo público, y como tal, se lleva a dar opiniones, como cualquier otro tema, y creo que para opinar todo el mundo está cualificado, venga de donde venga y sea de donde sea. Si yo ahora pongo una noticia de mi ciudad, sacada de un periódico, lo hago para que la gente opine, sin más, cada uno que diga lo que quiera.