Consulta independista en municipios catalanes.

Kalíope escribió:Rinoa, si hubieses leído antes habrías visto que yo justamente he negado que quiera la independencia por no querer pertenecer a España por el tema de los toros y demás. Porque hay mucha gente fuera de Catalunya que está en contra de los toros y no quieren ser independientes.
Yo sinceramente creo que sí nos influenciará, no tanto a nivel económico, ya que seguiremos pagando los impuestos, si no en calidad de vida ya que lo que paguemos será íntegramente invertido en nosotros...

Rinoa, es que no tiene sentido para ti pero sí para mi.

Exactamente, es el mismo caso del matrimonio... y en muchos matrimonios uno de los cónyuges quiere divorciarse y aunque la otra parte no lo entienda, la primera tiene sus motivos.

Rinoa, es un conjunto de todo. No voy a negar que puede que resulte egoísta, pero como dijo Leto antes, hay veces que hay que pensar en uno mismo...

Respeto al máximo tu opinión y tu forma de verlo, por supuesto, de echo coincide con lo que mis amigos independentistas de Bilbao (y digo independentistas no radicales, más que nada para aclarar) opinan. Y sí, yo también lo veo como una actitud egoista, porque por supuesto es importante pensar en uno mismo, pero es que yo la vida no la concibo como autosuficiente, ya que necesito de los demás y los demás necesitan de mi, es mi filosofia de vida, por eso, y perdoname, no entiendo esos argumentos.

Enrique, cuando pluralizo no hablo de la sociedad catalana ni mucho menos, hablo de los independentistas catalanes que es otra cosa. Que es un sector de la población. Una vez aclarado esto, ya te puedo contestar.
Para mi la realidad es la que yo vivo a diario, lo que veo día tras día y lo que siento.
Como ya expliqué antes, yo puedo no estar de acuerdo con que en Madrid voten a Esperanza y puedo opinar sobre ello, pero si la siguen votando será por algo que desde aquí no puedo ver ni saber, pero que desde allí tienen otra sensación y seguramente será más acertada la de ellos porque viven allí y saben lo que hay realmente.

Tú sabes lo que sabes por la información que te llega... ni más ni menos. Tú opinión es tan válida como la de cualquier otro y de mi boca nunca saldrá decirte que no opines. Pero para mi, desde el respeto, mi opinión en este caso tiene más peso por vivir aquí. Pero te repito, tu opinión es tan válida como la de cualquier otro.

Caste, la verdad es que poco me puedo quejar de la sanidad catalana si la comparo con la mayoría del resto de España... al igual que el tema de la educación. Para poneros un ejemplo: la mayoría de los libros que utiliza mi hermano han sido usados por otros antes, cuando deje de utilizarlos los devolverá y los utilizará otro... Sólo tiene que comprar los libros que han tenido que ser cambiados. El año que viene empezarán a utilizar netbooks para dar las clases y la generalitat lo subvenciona casi al 100%. Comparado con el resto de España somos unos privilegiados porque la Generalitat en ese sentido hace los deberes. Por eso pienso que si nosotros invirtiéramos el 100% de lo que pagamos, las cosas serían muchísimo mejor aún.

Kali, yo la realidad de Cataluña la conozco por
familiares y amigos como tú, no la conozco personalmente, conozco la
realidad vasca, que aunque con similitudes en pensamientos
independentistas, realmente no es la misma.....Allí también se piensa
que se aporta demasiado al Estado español y que se recibe poco de él (o
por lo menos eso creen) pero curiosamente, al igual que tu, no tienen
ni queja de la sanidad pública ni de la educación (cosa que el resto de
las comunidades si la tienen). Yo desconozco, exactamente, que es lo
que aporta el estado a las comunidades para devolverles lo que aportan,
tan solo sé seguro que por ejemplo, en vias de comunicación, y en eso,
he de recordar, que Cataluña, Euskadi, Madrid son pioneras, fijate que
en Salamanca no hemos tenido autovia a Madrid hasta este año, vamos,
que el único tramo de autovia que existia en mi provincia era el de
Valladolid y desde hace muchos años, en estos ocho años hemos
conseguido autovias a Portugal, Zamora, Madrid y Cáceres......y mi dinero, que también pagamos, ha ido a las infrastructuras de otras comunidades (AVE, carreteras, etc...) que nosotros tampoco tenemos.
Leto, los de allí arriba somos los catalanes?
Esos que apoyan a ETA no tienen nada que ver con el independentismo de verdad. Todo el que apoye a ETA es un fanático, un fascista sí. Te aseguro que la gran mayoría (menos cuatro descerebrados que se hacen llamar independentistas) queremos el independentismo por la vía política y renegamos absolutamente de ETA y de su forma de utilizar el independentismo para asesinar a sangre fría y enriquecerse.

Kalíope escribió:Caste, me has recordado algo que vi hace tiempo.

Ponían un coche lleno de cosas del Real Madrid en Barcelona para ver la reacción de los catalanes, esperando a ver si le hacían algo al coche.... que hacía la gente? se paraba a ver y se descojonaban algunos, otros simplemente alucinaban y otros lo ponían a parir pero no pasaba de ahí...

Luego hacían lo contrario y tampoco los madrileños le hacían nada al coche, aunque alguno se acercaba con intenciones pero la cosa no llegaba a más...

Sabes donde pasó algo? Poniendo un coche de Barça en Andalucia (en Sevilla si no me equivoco), que le daban una patada al coche...
Buscaré el vídeo para ponerlo....

Lo que quiero decir es que gilipollas hay en todas partes. Yo conocí a dos chicos vascos aquí y entre ellos hablaban en euskera y a mi me encantó! Pero cuando cogimos un taxi y el taxista (andaluz por cierto... porque yo le dije que me había criado en málaga y alucinó) cuando los escuchó pensé que le daba un siroco. Puso una cara que lo dijo todo... de ahí que yo sacara el tema de dónde me había criado, para aliviar tensión.

Ya te digo, gilipollas los hay en todas partes pero ni yo pienso que el resto de España nos tiene manía (casi siempre que he salido a otras CCAA me han tratado de lujo).

Kalíope escribió:Yo sinceramente creo que sí nos influenciará, no tanto a nivel económico, ya que seguiremos pagando los impuestos, si no en calidad de vida ya que lo que paguemos será íntegramente invertido en nosotros...

Rinoa, es que no tiene sentido para ti pero sí para mi.

Exactamente, es el mismo caso del matrimonio... y en muchos matrimonios uno de los cónyuges quiere divorciarse y aunque la otra parte no lo entienda, la primera tiene sus motivos.

Rinoa, es un conjunto de todo. No voy a negar que puede que resulte egoísta, pero como dijo Leto antes, hay veces que hay que pensar en uno mismo...

Kalíope escribió:

Enrique, cuando pluralizo no hablo de la sociedad catalana ni mucho menos, hablo de los independentistas catalanes que es otra cosa. Que es un sector de la población. Una vez aclarado esto, ya te puedo contestar.
Para mi la realidad es la que yo vivo a diario, lo que veo día tras día y lo que siento.
Como ya expliqué antes, yo puedo no estar de acuerdo con que en Madrid voten a Esperanza y puedo opinar sobre ello, pero si la siguen votando será por algo que desde aquí no puedo ver ni saber, pero que desde allí tienen otra sensación y seguramente será más acertada la de ellos porque viven allí y saben lo que hay realmente.

Tú sabes lo que sabes por la información que te llega... ni más ni menos. Tú opinión es tan válida como la de cualquier otro y de mi boca nunca saldrá decirte que no opines. Pero para mi, desde el respeto, mi opinión en este caso tiene más peso por vivir aquí. Pero te repito, tu opinión es tan válida como la de cualquier otro.

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¿Perdona? ¿La Ley Sinde europea? Precisamente en este tema el "destino"
que estamos eligiendo los españoles (más bien el Gobierno de España)
está tomando caminos que no me gustan un pelo, como el canon digital o
la "Ley Sinde", que es tan española como la ministra. Precisamente en
ese tema todavía no hay consenso en la UE y se está dando libertad a
cada país para que haga lo que le de la gana (y en el caso de España, no
me gusta lo que se está haciendo).

Leto Atreides escribió: Una pregunta que quería hacer... si ahora la mayoría de población catalana no está interesada en la independencia... ¿que hace pensar que en el futuro la mayoría esté a favor?

Leto Atreides escribió:La verdad kali es que me alegra mucho ver que sois personas no... digamos tan fanáticas como las de aqui con el tema del independismo.

Caste... no es que elija a mis amigos o no, si es que algunos desde peque los conozco por las clases, pues... no hay más remedio .

Pero esos no son el universo ni siquiera son representativos de nada, el que exista gente radical (que la hay en todos los lados de todas formas y colores) no quiere decir que todo el mundo lo sea y que sus pensamientos sean generalizados, aunque algunos compartan partes. Me explico, con lo que yo conozco, dentro de votantes del PNV, hay de todo, algunos que piensan que son los que mejor protegen los intereses de Euskadi por ser un partido exclusivo de allí, pero que no están de acuerdo con el nacionalismo, otros que son nacionalistas pero quieren ir por la via politica y no están de acuerdo con los partidos radicales, y luego unos pocos que son radicales y votan al PNV para quitarle fuerza a partidos no nacionalistas pero tienen otros partidos en mente. Con esto, te quiero decir, que no todos los votantes de los partidos nacionalistas piensan en el nacionalismo.

Una pregunta que quería hacer... si ahora la mayoría de población catalana no está interesada en la independencia... ¿que hace pensar que en el futuro la mayoría esté a favor?

Yo al igual que Juan (y basandome en la experiencia anteriormente contada) también pienso que la mayoria no quiere ser independiente. Es más, creo que la consulta echa SI ES REPRESENTATIVA, porque pienso que han votado la mayoria de los que quieren la independencia, ya que ellos mismos han pedido esa consulta, es un poco "tonto", con perdón, pedir una consulta para hacer fuerza ante las instituciones y que permitan el referendum y luego no ir a votar, entonces....¿para que sirvió esa consulta?.....ojalá (en mi opinión) le hubieran hecho caso todo el mundo y hubiera votado el 100% de la población, así ellos y nosotros, lo hubieramos tenido todo claro y se hubieran acabado las interpretaciones. Ahora bien, no creo que los radicales (no me refiero a todos los independentistas tan solo a los radicales) se conformaran, aún así, seguirian con sus trece.......(vease el apartado Herri batasuna y todos sus alias, a pesar de que cada vez le votan menos siguen en sus trece)

• Zigor Larredonda y Diego Sánchez han cumplido 9 años de prisión
  
• Fueron acusado en 2001 de pertenecer al comando Barcelona
  
• El Grup per al Suport de Presos i Preses es el organizador del
  evento
  

• Disminuye el tamaño del texto
  
• Aumenta el tamaño del texto
  

Tienes fiebre? Estás bien? XDDDDD
Yo en contra de la
“mundialización” no estoy en contra al 100%, hay cosas que están bien
(tema de derechos humanos o sanidad por ejemplo) pero es cierto que no
todos los países somos iguales, nuestras necesidades varían bastante de
un país a otro.

Y sí, tenemos suerte de que los catalanes
intentemos proteger nuestra lengua y por ahora estemos consiguiendo que
no se pierda. Pero si tú vas por la calle más de un 90% de la población
habla en español (entre ellos yo, que a pesar de ser “bilingüe” suelo
utilizar más el español). Y que se pierda una simple lengua ya es una
pérdida para toda la humanidad…

Kalíope escribió:Siento la tardanza en la contestación pero he tenido unos días liadillos….

Empezaré contestando a Caste:

No te voy a negar que sea una actitud egoísta porque lo es. Pero para mi el egoísmo no tiene porqué ser algo negativo.
Creo que entendéis que si nos independizáramos no querríamos saber nada de España y no es así, lo que realmente queremos es mirarnos de igual a igual, tal como pasa con Portugal (por poner un ejemplo).
No se trata de ser autosuficiente, no mirar a los demás, no tener pactos o negocios con España.
Ese es uno de los errores que en los que se suele caer en la idea de independentismo, el creer que la independencia va ligada a la idea de no mantener contactos con el Estado Español.

Pero.......¿esto lo piensas tú que no eres una independentista radical o todos los independentistas piensan igual? Si no se trata de eso, ¿de qué se trata entonces?.....Ahora mismo, cada comunidad tiene competencias en casi todas las decisiones importantes para gestionar una comunidad...¿qué diferencia habría?¿sólo que los impuestos que pagarais iban a quedar allí exclusivamente? Pues si, es verdad, es una ventaja, tan solo que no sé si te habrás dado cuenta que aquellas subvenciones (como carreteras, museos, comunicaciones como trenes, luz y demás que ahora gestiona la central) tendreis que haceros cargos vosotros, no sé yo si al final os será rentable.

Te diré que en el caso de Euskadi (por lo que sé) recibe bastante más que Catalunya… Y no nos quejamos de la sanidad o la educación por un simple motivo: se hacen los deberes. Es decir, se invierte realmente en las cosas importantes. No sé como será en otros lados porque no vivo allí pero por ponerte un ejemplo, en Madrid se está apostando por privatizar la sanidad mientras que aquí se apuesta por mejorar la sanidad pública.
Lo que tengo claro es que aquí, poco a poco, se van haciendo las cosas que realmente consideremos importante y quizás (que no lo sé) en otras comunidades invierten en muchas otras cosas no tan necesarias.

Tú misma lo dices, son las propias comunidades las que hacen bien o mal sus deberes para el buen funcionamiento de ellas, por lo tanto, poco influye que se pertenezca o no al gobierno central o seamos independientes todos.

En este país dejamos que los políticos nos coman la cabeza con una facilidad increíble. Dejamos que fomenten el “odio” a otras comunidades y así consiguen que olvidemos los problemas de la propia. Lo de los “papeles de Salamanca” fue un clarísimo ejemplo… Dudo que muchos Españoles ni siquiera supieran de la existencia de esos papeles, pero claro! Si los quieren los catalanes es que algo bueno hay en ellos! Yo sigo sin entenderlo. Y la verdad, hubo una temporada en la que me acostumbré a que todo el mundo quisiera boicotear los productos catalanes, pero lo único que pensaba era que ellos se lo perdían. Yo no voy a dejar de consumir los productos de otra comunidad porque 4 payasos me lo digan. Allá cada uno con su conciencia.

Y no, ni todos los salmantinos tienen la mente cerrada, ni todos los catalanes, vascos, gallegos, andaluces… En todas partes hay gentuza y aunque generalicemos a la hora de hablar creo que todos somos conscientes de que no es así.
En esto te doy la razón al 100% pero por parte de todos, unos y otros, nacionalistas y no nacionalistas, aquí cada uno barre para casa, o sea, para la casa de cada uno.......¿qué le interesa oir al pueblo? pues lo digo y ya está, sin más, y mientras se preocupan en pegarse unos y otros no miran lo que yo estoy haciendo mal, así es la cosa. Peores somos nosotros que nos dejamos llevar.

A Juan:
Yo nunca he pedido que no se “ayude” a las consideradas comunidades pobres, pero lo que sí pido es que si yo pago más que otros pues que a la hora de “devolver” el dinero eso se vea reflejado porque no encuentro justo que si mi comunidad paga más no se le devuelva más.
Puede que paguemos el mismo irpf, los mismos impuestos pero nuestra aportación a las arcas es mayor y por lo tanto es lógico que queramos recibir un tanto por ciento mayor de lo que recibimos.
Por cierto, nunca diré que las comunidades nos roban nada, porque no es así.

Aunque no va dirigido a mi, perdona que también te conteste a esto........te recuerdo que pagais más porque sois un número mayor de gente, por este mismo motivo, también recibis más y antes que otras comunidades, por ejemplo, vosotros teneis el AVE, desde hace siglos, nosotros no sé si lo verán mis ojos alguna vez. Las carreteras y redes viales no tienen ni punto de comparación........ya te dije que aquí no teniamos ni un km de autovia hasta hace 10 años, que se hizo la de Valladolid.......en estos ocho años se han hecho el resto y aún no están terminadas.
No sé a que te refieres con eso de "devolver" el dinero.....¿qué dinero devuelven?, no tengo ni idea de verdad.



Y sí, tenemos suerte de que los catalanes intentemos proteger nuestra lengua y por ahora estemos consiguiendo que no se pierda. Pero si tú vas por la calle más de un 90% de la población habla en español (entre ellos yo, que a pesar de ser “bilingüe” suelo utilizar más el español). Y que se pierda una simple lengua ya es una pérdida para toda la humanidad…
Estamos de acuerdo, pero.........¿qué problema teneis ahora con la lengua? que yo sepa una población muy alta de Cataluña la puede hablar y entender, TODOS los niños tienen opción de aprenderla en el colegio.....¿tenemos que obligarles también a hablarla por la calle si no quieren? yo creo que no, si luchamos por la democracia y por la identidad de las personas cada uno tendrá que hacer lo que quiere, digo yo.

Kalíope escribió:A Juan:
Yo nunca he pedido que no se “ayude” a las consideradas comunidades pobres, pero lo que sí pido es que si yo pago más que otros pues que a la hora de “devolver” el dinero eso se vea reflejado porque no encuentro justo que si mi comunidad paga más no se le devuelva más.
Puede que paguemos el mismo irpf, los mismos impuestos pero nuestra aportación a las arcas es mayor y por lo tanto es lógico que queramos recibir un tanto por ciento mayor de lo que recibimos.
Por cierto, nunca diré que las comunidades nos roban nada, porque no es así.

Kalíope escribió:

Enrique:
Estaba esperando esa pregunta cuando escribí lo que escribí, jajajaja. No, vale exactamente lo mismo la opinión de una persona que vive aquí pero tiene un diferente punto de vista. Pero lo que quería decir es que esa persona podrá opinar sabiendo al 100% de lo que habla, porque lo vive. Y de ahí el tema del referéndum. Somos una sociedad totalmente plural (hablo en este caso de Catalunya), aquí hay independentistas, gente que se siente española al 100%, etc… por eso estaría bien hacer un referéndum, para saber que quiere la población catalana. Porque catalán no es aquel que nace aquí, somos todos aquellos que vivimos aquí independientemente de donde hayamos nacido.

No hay opiniones de primera y de segunda, hay opiniones que, por ser vividas día a día, por vivir esa realidad (independientemente de estar a favor o en contra de la independencia) pueden ser tomadas por más reales.