El déficit de España

¿ las aspas de los molinos matan pájaros??? no sé.. yo he visto molinos de estos gigantescos y las aspas no van tan rápido, los pájaros tan tontos no tienen que ser :S

El famoso "New Deal" fue en EEUU ¿pero y el resto de paises??? Alemania vivió una época de prosperidad sin ningún New Deal...

Es raro que el sr. Zp utilice "medidas keynesianas" teniendo asesores políticos "neoliberales".

Aún estoy esperando que el Gobierno anuncie que tomará medidas para facilitar la contratación de personas, rebajas de impuestos para las empresas y el impuesto para la seguridad social por cada currante...

Que es extraño que el PSOE se enorgullezca de sus "políticas sociales" cuando (creo) que estamos en la COLA de Europa en inversión pública en seguridad social, en inversión de I+D, en educación .. ¿esto no lo dice zp no? si incluso delante estará estonia.. lituania...

Por Dios, Leto!, si los ecologistas denuncian las aspas de molinos porque matan muchos pájaros! XDD

http://meneame.net/story/paro-ecologico-molinos-viento

Aunque por suerte, ya se está poniendo remedio:
http://pepegrillo.com/2009/05/14/un-parque-eolico-prueba-un-radar-para-evitar-el-choque-de-pajaros/

Es raro que el sr. Zp utilice "medidas keynesianas" teniendo asesores políticos "neoliberales".

Em, ¿has entendido algo de lo que has dicho? XD
Además, teniendo en cuenta que los (neoclásicos) neoliberales apoyan la privatización... no entra en mis concepto del PSOE lo de privatizar todo.

Aún estoy esperando que el Gobierno anuncie que tomará medidas para facilitar la contratación de personas, rebajas de impuestos para las empresas y el impuesto para la seguridad social por cada currante...

Pues la verdad es que para incentivar la demanda se toman estas medidas, pero se toman cuando la escasez de la demanda es GENERALIZADA, algo que no pasa. ¿Se ha dejado de consumir artículos de lujo, cerveza cualquier cosa imprescindible y que no sea un producto de primera orden?¿han bajado los precios de las camisetas, por ejemplo? aunque es cierto que está habiendo una deflación generalizada, es consecuencia de la anterior inflación y por ahora es perfectamente normal XD

Alemania vivió una época de prosperidad sin ningún New Deal...

¿Nos podrías contar como fue? es que me da que no lo sabes.

Por supuesto que no SÓLO fue el New Deal el incentivo de la demanda esa fue una de las muchas medidas que se tomaron, y esta es la que más destacó. A decir verdad, creo que tampoco tiene mucho que ver con la política keynesiana, sólo lo nombré porque es el remedio más conocido del crack de 29. Pero como repito, durante esa crisis de los treinta, el problema fue la demanda, y con diferentes políticas (no sólo el New Deal, Leto ni lo he sugerido) incentivaron la demanda.
Pero para que no os vayáis tan lejos que empezáis a confundir nazis con billetes, las recesiones de principios de la última década del siglo anterior también tuvo sus orígenes en escasez de demanda.



Si voy a empezar como Fedeguico, con su porque uno lee cosas que es que es para partirse el culo

Tenía entendido que el New Deal de Roosevelt, a pesar de su popularidad, no consiguió reactivar la economía, que de hecho empeoró en 1937. Y sin la crisis del 29 probablemente Hitler no hubiera tenido tan fácil el acceso al poder.

Volviendo al presente, hay que reconocer que hemos empezado a aprovechar los recursos energéticos que hay en España. De hecho creo que somos el país mundial lider en energía solar y el tercero en eólica. Pero todavía importamos el 90% de la energía del extrangero, así que nos queda mucho por avanzar. Los campos fotovoltaicos ocupan terreno, al igual que los campos de olivos o los de cereales. La estética es muy relativa. A mí me parecen preciosos. Son relativamente costosos (cada vez menos) y aún no son tan eficientes como lo serán en el futuro. Si tenemos en cuenta la cantidad de dioxido de carbono que no liberan a la atmósfera, no son tan costosos. Y una central eléctrica no funciona sola. Requiere mucha mano de obra para su construcción y su mantenimiento. Y por otro lado está el ahorro en importaciones. Los aerogeneradores que están en rutas de migración de determinadas especies matan muchos pájaros, pero es cuestión de seguir innovando en este campo para solucionar ese problema.

Si un partido que no mira por los trabajadores realmente no es marxista, entonces no existe ningún partido marxista (que yo conozca). Si un trabajador es el que vende la fuerza (física o intelectual, supongo) a cambio de un salario, entonces todos somos trabajadores (menos los voluntarios). Un autónomo vende su fuerza a cambio de un salario, que se paga a sí mismo, al igual que un empresario. Bueno, también están los que han heredado grandes fortunas o les ha tocado la lotería y no tienen que trabajar.

Estoy con Leto. A ver cuando vemos los resultados de las medidas "sociales", entendiendo por sociales las medidas que sean beneficiosas para la sociedad, como una mayor inversión en educación, por ejemplo. Y lo de utilizar el dinero público, que pagan los ciudadanos con sus impuestos, para darle dinero a los ciudadanos para que aumente el consumo no lo veo muy útil. Viene siendo lo dado por lo recibido.

Estoy con Leto. A ver cuando vemos los resultados de las medidas "sociales", entendiendo por sociales las medidas que sean beneficiosas para la sociedad, como una mayor inversión en educación, por ejemplo. Y lo de utilizar el dinero público, que pagan los ciudadanos con sus impuestos, para darle dinero a los ciudadanos para que aumente el consumo no lo veo muy útil. Viene siendo lo dado por lo recibido.

Pero es que Juan, es así como se hacen las cosas. Si quieres el estado no interviene y la automovilística se va a pique... y verás qué jodidos quedamos.

Hace unos años la industria automovilística alemana pidió ayudas al Estado para no irse a pique. Alemania se negó, porque se pensaba que así se obligaría a la dicha industria a modernizarse, a innovar, a crear nuevos coches más eficientes a menor precio. Y gracias a eso en Alemania se desarrollaron nuevos coches con un consumo mucho menor de gasolina y mejores prestaciones. Os suenan BMW, Volkswagen, Mercedes... Alemania es ahora uno de los mayores productores de automóviles del mundo.

Hay que tener cuidado con las ayudas y el intervencionismo en la industria, porque pueden provocar que nuestras industrias se queden en el pasado y no intenten ser más eficientes y evolucionar.

Creo Sicilia que YO tendría que ser el que tendría que ponerme a reirme como hace Fede... por que yo soy el que me parte el culo...

Si hubieras leido el hilo que colgué en Política (en el cual no ha contestado nadie) entonces lo entenderías... pero ya veo que no, pero tranquila, te colgaré gustoso parte de ese hilo

"cuando Miguel de Sebastián dejó de ejercer la dirección de la oficina económica, pasó a ocupar su cargo (a sugerencia suya), el economista David Taguas"

David Taguas como asesor es LIBERAL, si si... LIBERAL en un partido "SOCIALISTA"

http://www.abc.es/20090517/economia-economia/jose-manuel-campa-secretario-20090517.html

Como no empresarios y financieros (gente forrada vamos) aplauden el cambio que hizo el gobierno.

Aqui dejo algo suyo:

"Entre las propuestas de Campa dentro del citado documento está eliminar los contratos temporales y crear un nuevo contrato único, con despido más barato e indemnización creciente a medida que aumenta la antiguedad del trabajador. Lo que está claro es que el presidente del Gobierno y su vicepresidenta económica no han recurrido a una persona del partido. Ni tan siquiera a un afín a la órbita socialista."

oohhhh....

Entonces según tú la demanda era el problema y que "de repente" se acabó el problema.. no con sólo "el new deal" sino con "otras propuestas" que no expones..

Y ZP sin tener a un SECRETARIO DE ESTADO Keynesiano..... hay que me lol xD

¿entonces según tú zp va a utilizar medidas keynesianas con un economista de derechas¿? muy raro lo veo yo

¿Vuelvo a reírme, Leto?

¿Desde cuando los keynesianos no son compatibles con políticas liberales (salvo, claro está, la privatización y el sistema puro de mercado INEXISTENTE en España)? lo dices como si fuera incompatible cuando en realidad los keynesianos aportan otra visión del liberalismo (economía mixta, lo que hay en España)

Aparte.... esta noticia no tiene naaaaada que ver con lo que dije como siempre usando la demagogia barata... ¿me puedes decir qué tiene que ver el contrato temporal con el incentivo del coche, que es lo que he estado discutiendo?

Entre las propuestas de Campa dentro del citado documento está eliminar los contratos temporales y crear un nuevo contrato único, con despido más barato e indemnización creciente a medida que aumenta la antiguedad del trabajador

Además... por muy de derechas que sea un político, no va a cometer la gaffe de no aplicar las medidas que se tienen que tomar que la gente no se hace de un partido o un conjunto de creencias y de adapta a ellas como retrasado (¿verdad? )

Entonces según tú la demanda era el problema y que "de repente" se acabó el problema.. no con sólo "el new deal" sino con "otras propuestas" que no expones..

No fue de repente la crisis, fue un proceso más largo y más aburrido ¿cuándo dije eso? no las expuse no porque las ignore sino porque no venía mucho a cuento, pero ya que insistes:
Cuando hay unos problemas de demanda, se reducen los impuestos junto con el descenso de los tipos de interés si la demanda agregada es débil. Fueron estas políticas de demanda las que sacaron a muchos países de la crisis de los treinta, pero déjalo ya, yo sólo utilicé lo del crack del 29 para explicar que por muy mal que os parezca esta medida, tuvo unos buenos resultados en el pasado (porque todos nos empeñamos en mejorar productos (mejorar la oferta) cuando NO SIEMPRE ES ESE EL PROBLEMA)

Y ZP sin tener a un SECRETARIO DE ESTADO Keynesiano..... hay que me lol xD

¿Qué tendrá que ver que yo sea una neoliberal a que reconozca que existe la intervención estatal en mi país?

Hace unos años la industria automovilística alemana pidió ayudas al Estado para no irse a pique. Alemania se negó, porque se pensaba que así se obligaría a la dicha industria a modernizarse, a innovar, a crear nuevos coches más eficientes a menor precio. Y gracias a eso en Alemania se desarrollaron nuevos coches con un consumo mucho menor de gasolina y mejores prestaciones. Os suenan BMW, Volkswagen, Mercedes... Alemania es ahora uno de los mayores productores de automóviles del mundo.

Si no niego el funcionamiento del mercado, Juan. Pero creo que en épocas de crisis y estando en la cuerda floja, el horno no está para bollos. Claro que la competencia favorece el desarrollo de la oferta. Pero me temo que en este caso, por muy mejorados que estén los coches nadie los va a comprar. ¿Por qué? estamos con el agua hasta el cuello, así de sencillo. Claro que estoy de acuerdo en:

Hay que tener cuidado con las ayudas y el intervencionismo en la industria, porque pueden provocar que nuestras industrias se queden en el pasado y no intenten ser más eficientes y evolucionar.

Pero dejárselo toodo al liberalismo y a la famosa mano invisible tampoco me parece acertado.

Pues sería hacer exactamente lo contrario a lo que uno dice y hace (me refiero al Campa)

Aqui que yo sepa se está discutiendo el "déficit de España" el "agujero negro" en las cuentas públicas, las ayudas de los coches ha salido después...

... pero claro hay que hablar de eso aunque no tenga naaaaada que ver con el tema

Pues sería hacer exactamente lo contrario a lo que uno dice y hace (me refiero al Campa)

Leto, aunque uno pertenezca a un partido puede utilizar medidas no propias de él. Y eso no lo hace un "traidor" ni alguien que no sigue sus principios: lo convierte en una persona con criterio, inteligente que se adapta a las circunstancias. Otra cosa son las ideologías de pensamiento, cosas como "no fumaré nunca", pues si fumas sí que no tienes principios.

Porque seguir a rajatabla en este caso las políticas de oferta, abrirían más este déficit en la automovilística, por ejemplo. Por muy neoliberal que seas (que además no es incompatible con las medidas keneysianas)

Y lo de que no tiene que ver con el tema es muy discutible, la verdad:

El déficit del Estado hasta el mes de abril fue de 6.553 millones de euros, el 0,60% por ciento del Producto Interior Bruto (PIB ), frente al superávit de 9.123 millones de euros del mismo periodo del año anterior, según los datos ofrecidos hoy por el secretario de Estado de Hacienda, Carlos Ocaña.

La principal causa del déficit está en la "pérdida de ingresos importante" para las arcas de la Administración central, según Ocaña.

A lo que Eiru te respondió:

Mira... es lo que pasa cuando para paliar la crisis se propone dotar a los alumnos de primaria de ordenadores, dar dinero por comprarte un coche nuevo

Yo te respondí primero a la frase subrayada con un: probablemente se deba a que como hay crisis, compramos menos chorraditas de lujo y hay menos recogida de impuestos.

Y a eiru posteriormente respondí:

Ya decía yo...

La industria del automóvil es un sector estratégico de la economía española, ya que representa el 5.6% del PIB y el 25% de las exportaciones del país

¿Decís que os parece una chorrada invertir en coches?[...]

El hilo se ha ido por una subrama si quieres, pero no me he desviado del tema, porque dicho tema es muy genérico (el déficit de España) y yo me detuve a analizar un punto porque es el que puedo discutir. Anda que si nos pusiéramos tiquismiquis y dijéramos a todos los usuarios que discutieran TODA la parte de una noticia, más de uno saldría descabezado.
Si tan interesado estabas en el déficit de España, y no en el supuesto desvío que he ocasionado yo (recuerda que fue eiru quien lo comentó, sin ánimo de acusar a nadie porque SÍ TIENE QUE VER CON EL TEMA), ¿para qué me lo discutes además con una noticia que, dicho sea de paso, no tiene que ver ni con lo que decía ni con el hilo en general?

sicilia escribió:

Hay que tener cuidado con las ayudas y el intervencionismo en la industria, porque pueden provocar que nuestras industrias se queden en el pasado y no intenten ser más eficientes y evolucionar.

Pero dejárselo toodo al liberalismo y a la famosa mano invisible tampoco me parece acertado.

Yo creo que dejárselo todo a la "mano invisible" es demasiado anárquico, demasiado caótico, con las consecuencias que ello conlleva. Aunque hay que ser prudente a la hora de dar ayudas e intervenir en la economía, valorando las consecuencias a largo plazo que pueden tener. Como siempre, lo difícil es hallar el punto óptimo (como el pH o la temperatura a la que una enzima cataliza mejor ).

Y centrándonos en el tema del déficit, es lo normal en tiempos de crisis. No sólo tienen déficit las empresas o los particulares, también el Estado. Y el Gobierno tiene que hacer lo que esté en su mano para mejorar la situación. Claro que muchas medidas pueden empeorar aún más la situación. Hay ayudas "sociales" que pueden convertirse en un círculo vicioso negativo, en el que cada vez hay más gente que necesita ayudas y los demás tienen que soportar esa carga, pero no pueden con ella y muchos de estos empiezan a necesitar ayudas, etc.

Juan314 escribió:Yo creo que dejárselo todo a la "mano invisible" es demasiado anárquico, demasiado caótico, con las consecuencias que ello conlleva. Aunque hay que ser prudente a la hora de dar ayudas e intervenir en la economía, valorando las consecuencias a largo plazo que pueden tener. Como siempre, lo difícil es hallar el punto óptimo (como el pH o la temperatura a la que una enzima cataliza mejor ).

Pues nuestras enzimas, de forma natural, se encuentran en el Estado si no óptimo, cercano a este punto. Se regula el organismo solito (vale, que hay gente que tiene problemas enzimáticos, pero la mayoría de las veces suele ser por enfermedades genéticas). La maravillosa máquina humana.

Ahora bien, no sé qué tiene que ver esto con la economía XD. Sí, el capitalismo está enfermo genéticamente, eso lo sabemos todos, y la verdad es que por mí podría reventar.

Humm Rinoa, lo de la mano invisible es lo de las economías de mercado XDD sí que tiene que ver con lo que hablamos

Y vale ya, los de ciencias, que sois más presumidos... buff ¬¬ XD

Yo simplemente quería decir que en muchas cosas, hay un punto óptimo. Dicho de forma menos científica pero igual de correcta: "Ni tanto que queme al santo, ni tan poco que no lo alumbre". Con la libertad absoluta del capitalismo nos quemamos, y con el control absoluto del comunismo nos congelamos. Como dice mi padre, lo mejor es ni frío ni calor: 0ºC.

Si a eso no le llamas frío... a veces me pregunto en qué mundo vives, Juan XDD (es broma, que con lo susceptible que eres )
Ah, y otra cosa que se me olvidó comentarte a lo de los coches en Alemania... no dudo que aquella medida obligó a las empresas a mejorar sus productos, pero ¿qué pasa con las que no lo consiguieron? no olvides Juan, que hablamos de PERSONAS, que se van a quedar en el paro sólo porque en un momento puntual no han sabido ser recurrentes.
Y la intervención estatal puede que haga más lento ese proceso de mejora, pero nunca lo frena. Así que depende de qué busques, bienestar en la población, o ser el país del desarrollo, te decantarás por ser un capitalista fumapuros o un confiado en el Estado (a mi parecer, la mejor de todas las economías existentes estudiándolos a grosso modo)

El sentido del humor de mi padre es muy peculiar, no me lo tengáis en cuenta .

Las empresas que se quedaron ancladas en el pasado y no consiguieron mejorar sus productos y su productividad desaparecieron. Las personas que en ellas trabajaban fueron al paro y después encontraron trabajo en empresas más eficientes. Gracias a eso ahora se fabrican coches de forma más eficiente y productiva que entonces, por lo que son más baratos y más gente puede comprarlos, con motores más eficientes que gastan menos gasolina por km, con lo que eso supone de ahorro en gasolina económico y ecológico. Y encima el Estado pudo dedicar el dinero que no invirtió en las industrias ineficientes en otras cosas más útiles, como por ejemplo garantizar que los que van al paro tengan cubiertas sus necesidades hasta encontrar un trabajo en un sitio mejor.

Las personas que en ellas trabajaban fueron al paro y después encontraron trabajo en empresas más eficientes

No ha tenido por qué, y de hecho, la probabilidad de que encontraran otro trabajo en una de esas empresas que estaban camino de mejorar es remota. Hasta que la empresa obtenga los beneficios para abrir más y más companías por todo el país es difícil.

Sigo pensando que una intervención estatal no paraliza el sistema, sólo lo retrasa. Si invierte en una cosa no invierte en otra, eso está claro. Así que tampoco vale que me digas que invierte e el paro beneficiando más a la sociedad, porque de invertir en las empresas beneficia a aquellos cuyo trabajo arriesgan.

Todo depende de cuánto inviertas, dónde, cómo y con qué objetivos. La sociedad no debería sostener industrias ineficientes que le lleven a un círculo vicioso de gastos y más gastos. Mantener los puestos de trabajo es muy bonito, pero no a toda costa. Por ejemplo, sería inútil que el Gobierno invirtiera en ahora en construcción. Sí, los empleados de la construcción tendrían trabajo, pero a costa de trabajar en algo inútil.

Por ejemplo, una inversión que vaya destinada a mejorar la productividad de una industria en lugar de mantener su improductividad sería una buena inversión. Claro que como siempre, de la teoría a la práctica hay un salto y nada es tan fácil como parece. En todo caso, el Estado debe ser prudente con las inversiones públicas para no retrasar hasta el punto de casi paralizar el desarrollo de determinadas industrias.

No he sugerido ni he dicho eso Juan.
No sé si tú, pero yo ignoro el por qué las companías de coches en Alemania se fueron a pique. Pueden ser muchos factores. Evidentemente, no se trata de crear trabajos para el bienestar social, si ese bienestar al final va a traer menos confort en unos años (que es lo que hizo Aznar, por ejemplo)
Pero tampoco dar dinero a algunas empresas en casos puntuales sea "fomentar empresas inútiles". Porque entonces Juan, me hablas de una economía de mercado puro, como es en EE.UU... y ambos sí sabemos como le va allí XD
Yo en todo caso, buscaba algún déficit en el país (siempre hay carencia de productividad o extracción de cualquier cosa) y ya entonces comienzo a cerrar empresas, garantizando que esos parados puedan trabajar en otra cosa. Por ponerte un ejemplo.

sicilia escribió:Humm Rinoa, lo de la mano invisible es lo de las economías de mercado XDD sí que tiene que ver con lo que hablamos

Y vale ya, los de ciencias, que sois más presumidos... buff ¬¬ XD

¿Presumida yo? XD, pero si eres tú la que ha empezado a poner teorías esconómicas por todos lados y no tengo por dónde coger los hilos XD.

Oye, para algo que me empollo... tú y Juan (que no se escaquee) sacáis vuestros datos científicos de forma (in)oportuna hasta en el foro de off-topic... anda que ya os vale XDDD
Si es que los letrasados somos letrados, no retrasados =D

En el campo de los Sistemas Complejos queda la cosa Tanto en ciencias naturales como en ciencias económicas se estudian las interrelaciones entre los elementos del sistema y sus propiedades emergentes, así que en el fondo es lo mismo. Así que menos piques