Re: LA CACERIA, CONSIDERACIONES POLITICAS APARTE

por castellana Lun Feb 16, 2009 6:41 pm

LeStAt escribió:Yo me he criado en el campo, se lo que es vivir entre animales, no estoy hablando de tener mascotas ni nada de eso, te hablo de vivir CON los animales, levantarme por la mañana y hacerme kilometros con las vacas, no soy una rata de ciudad cariño

nadie dice lo contrario, corazón........ Razz

Yo soy amante de los animales, me encantan puede ser que por ser, precisamente rata de ciudad.....cada vez que venia, me encantaba ir con mi abuelo al monte a ordeñar las cabras o a trasquilar las ovejas....Durante muchos años, dejé de comer cabrito, porque cuando me dí cuenta a mi cabritillo preferido lo mataron para comerselo.....me dió tanto asco enterarme de lo que me había comido era a morito, que estuve muchos años sin probarlo........igual que el conejo. Odiaba el tener que comer los animales pero cuando crecí me fui dando cuenta que era ley de vida, vamos como le he dicho a Edith, parte de la cadena alimenticia.......

Pero eso no quita que tengamos que ser crueles con ellos......siempre hemos utilizado a los animales para que nos ayuden a los burros, los mulos, los bueyes los utilizabamos como animales de carga y para arar las tierras, ahora que ya tenemos tractores y remolques...¿qué está ocurriendo con ellos? pues sencillamente que están desapareciendo....

El ser humano avanzará, pero nunca hará nada que no sea de su provecho.....

por Leto Atreides Lun Feb 16, 2009 7:32 pm

Si es que... sereis íntimos amigos de "el tio de la vara" ¬¬

La caza de ciertas especies debería de estar totalmente prohibida, las especies k hagan peligrar otras especies... ¿no se pueden trasladar de zona?

por Anita Raul Lun Feb 16, 2009 7:40 pm

Una especie no tendría por que hacer peligrar a otra, supuestamente la cadena alimenticia encuentra su propio equilibrio, a menos que el desequilibrio se deba a la intervención humana!, en ese caso la especie a recluir o trasladar es la nuestra.

Con respecto a la caza por deporte solo puedo decir:

LA CACERIA, CONSIDERACIONES POLITICAS APARTE - Página 3 Www.MessenTools.com-39%20juuu

pero, pero, peroooooo que lindo es el Amor!! LA CACERIA, CONSIDERACIONES POLITICAS APARTE - Página 3 Www.MessenTools.com-39%20juuu

por castellana Lun Feb 16, 2009 7:46 pm

Leto Atreides escribió:Si es que... sereis íntimos amigos de "el tio de la vara" ¬¬

Perdona leto, esto no lo he entendido........¿quien es el tio de la vara?

La caza de ciertas especies debería de estar totalmente prohibida, las especies k hagan peligrar otras especies... ¿no se pueden trasladar de zona?

Y esto no sé si lo he entendido bien.......vamos a ver...¿sábes lo que es un ecosistema natural? pues son aquellos ecosistemas que tienen especies autoctonas desde siempre.......eliminar una especie de ese habitat y colocarlo fuera de él, haria que sino desaparezca del todo, desparezca en gran medida......por ejemplo, en mi zona hay mucho jabali....¿porqué? porque es una zona de quercus....es decir encina y roble, que es lo que mas comen los jabalies (y las castañas los muy puñeteros ) y si los sacas de esa zona moririan.....ni el jabalí ni el corzo están en peligro de extinción por eso se pueden cazar pero controladamente, el lobo y el zorro por ejemplo, si está en peligro, por eso no se le puede cazar....salvo excepciones muy excepcionales, como puede ser el peligro para el ser humano..

por mencar Lun Feb 16, 2009 8:20 pm

A mi me parece una aberración que hoy en día se siga cazándo,¿es que no hay alimentos suficientes en el mercado para satisfacer nuestros gustos?.Yo he visto en El Pardo,en los resturantes,cazuelitas de gamo,ciervo,jabalí,venado,etc...a precios prohibitivos.Luego no deja de ser un capricho sibarita al alcance de los de siempre...Creo que en la NATURALEZA,así con mayúsculas,no sobra nadie y siempre se puede regular el crecimiento de una población sin utilizar el tiro limpio.¿Y el tiro al pichón?,otra aberración igual....luego meten en la cárcel a un pobre hombre por matar a un lagarto protegido cuando era por extrema necesidad de hambre...Es curioso que tanto la caza como el tiro al pichón SOLO lo practican las clases adineradas....vamos,que muertos de hambre no son ni están...Lo mismo que la pesca...Me parece vergonzoso...El otro día vi en la tele cómo se pescaban tiburones,les cortaban las aletas y los echaban al mar otra vez...¡¡¡¡ claaaaroooo !!!!,si no comemos sopa de aleta de tiburón,no tenemos otra comida...Por lo de Tryfe,estoy de acuerdo:ferias,circos,atracciones...todo un tormento...Caste,el que sean ciervos mayores no significa que haya que matarlos,tienen derecho a la vida...

por Rinoa Lun Feb 16, 2009 8:27 pm

mencar escribió:Lo mismo que la pesca...Me parece vergonzoso...El otro día vi en la tele cómo se pescaban tiburones,les cortaban las aletas y los echaban al mar otra vez...¡¡¡¡ claaaaroooo !!!!,si no comemos sopa de aleta de tiburón,no tenemos otra comida...Por lo de Tryfe,estoy de acuerdo:ferias,circos,atracciones...todo un tormento...Caste,el que sean ciervos mayores no significa que haya que matarlos,tienen derecho a la vida...

No digas pesca tan a la ligera, porque hay pesca y pesca. Lo digo porque mi padre es un gran aficionado a la pesca (y créeme que no somos para nada "adinerdados" XDDD), y a mí la verdad es que siempre me gustó acompañarle e incluso llegué a aficionarme yo también. Mi padre suele pescar en el mar y la verdad es que últimamente lo ha dejado porque no hay peces :S (también hay crisis) por culpa de las redes de arrastre (que deberían estar prohibidas, que no lo están) y la gente que pesca "pezqueñines". Creo que la pesca y la caza son muy diferentes, porque cuando yo voy con mi padre solemos volver a soltar los peces que pescamos (a no ser que sea una captura de 4 kg como le pasó una vez con una dorada, pues mira nos lo quedamos y al horno), y es posible, en la caza es totalmente imposible devolver al animal a la vida cuando le has pegado un tiro en la cabeza. No le veo la gracia a la caza por ningún lado.

Además, me indigna que habiendo animales literalmente maltratados y malviviendo en granjas extensivas para que nosotros nos alimentemos a precios de risa, se tenga que cazar encima a los animales que viven en libertad... Es que es el colmo Rolling Eyes

por mencar Lun Feb 16, 2009 8:32 pm

Rinoa,si yo a tí te agarro del cuello y cuando estás a punto de morir asfixiada,te suelto...¿lo encuentras divertido?...pues éso es lo que siente un pez cuando se le pesca y se le suelta...¡¡¡¡qué diverrrr!!! Por cierto,creo que no he dicho que la pesca sea de ricos...

por eiru Lun Feb 16, 2009 8:43 pm

Mencar, el precio también depende de donde lo pidas. En Valencia traerte aposta carne de ciervo o jabalí pues cuesta un pastón pero no si es de la zona, como por ejemplo Ciudad Real.
Además, según vosotros solo tendríamos que comer pollo y cerdo que es lo que se cría en las granjas. Y pescar, solo peces de piscifactoría, porque también es cruel pescar en el rio o en el mar...

por Rinoa Lun Feb 16, 2009 8:56 pm

mencar escribió:Rinoa,si yo a tí te agarro del cuello y cuando estás a punto de morir asfixiada,te suelto...¿lo encuentras divertido?...pues éso es lo que siente un pez cuando se le pesca y se le suelta...¡¡¡¡qué diverrrr!!! Por cierto,creo que no he dicho que la pesca sea de ricos...

No digo que sea divertido, digo que simplemente no se matan lo cual es bastante significativo, además los peces no están a punto de morir asfixiados :S, si sabes, están fuera del agua solo unos segundos (mi padre lo hace en 5 seg, no más), ¿tú en cinco segundos te quedas al borde de la asfixia? (además, los peces aguantas más que las personas), yo creo que es algo muy diferente a las carnicerías que se hacen en el mundo de la caza y las barbaridades que se hacen en el otro mundo de la pesca... Yo he visto peces del tamaño de mi dedo meñique en el cubo de un "pescador" Rolling Eyes

... Eso es lo dañino, lo perjudicial para el ecosistema, esos peces no podrán desovar y por tanto no habrá más peces, se está extinguiendo la fauna marina costera por este otro tipo de "fauna", y a eso no se le da tanto bombo... Además de por culpa de espigones para "mantener buenas playas", se cambian las corrientes y los hábitos marinos, las costas ya no son ricas como las de antes... Quéjate de esto, y no de la pesca sin muerte. Las redes de arrastre, que destruyen los fondos marinos y capturan huevos, crías, peces que no se comen... Y solo se puede aprovechar a veces el 20-30%, lo demás se tira cuando ya han muerto.... Eso sí que es grave.

mencar escribió:Es curioso que tanto la caza como el tiro al pichón SOLO lo practican las clases adineradas....vamos,que muertos de hambre no son ni están...Lo mismo que la pesca...Me parece vergonzoso...El otro día vi en la tele cómo se pescaban tiburones,les cortaban las aletas y los echaban al mar otra vez...¡¡¡¡ claaaaroooo !!!!,si no comemos sopa de aleta de tiburón,no tenemos otra comida...Por lo de Tryfe,estoy de acuerdo:ferias,circos,atracciones...todo un tormento...Caste,el que sean ciervos mayores no significa que haya que matarlos,tienen derecho a la vida...

Ahí está lo de el "adineramiento", no digo que lo pienses, pero desde luego yo es lo que he entendido con tu frase, es demasiado ambigua.

por castellana Lun Feb 16, 2009 8:58 pm

De verdad, creo que lo que os pasa es que no entendéis lo que es la caza.........¿sabéis porque se hicieron las reservas nacionales de caza? precisamente por eso, para que se cazara dentro de los limites del ecosistema y para velar así de que este sea equilibrado......de verdad, si no me creéis buscar información......

Tanto la caza y la pesca, la consideran ahora un "deporte" pero ha existido siempre desde el principio de los tiempos, y eso hace que el ecosistema sea más equilibrado....

Hay que ser amante de los animales, por supuesto, hay que saber distinguir entre el maltrato y su uso......gracias a tantos corazones buenos que hay por el mundo se ha conseguido que desaparezcan muchas especies.....

Es verdad que hay animales para comer en granjas pero según rinoa tambien estan maltratados ¿son menos importantes? lo mejor seria que no comieramos nada de carne y cada vez que comamos un pollo pensar en lo mal tratado que ha sido o el cerdo o la ternera.....
Tampoco debemos comer pescado, los pobres mueren asfisiados ¡¡¡qué muerte mas cruel!!! y no lo digo ironizando, lo digo en serio, si tanto nos preocupan los animales deberiamos dejar de comerlos...¿no?.....¿y que sucederia con ellos?

En la caza mayor y menor......desaparecerian algunas especies por romper la cadena alimenticia..
Las especies mas proliferantes se quedarian y escasearia la comida, por lo tanto, los pueblos cercanos tendrian grandes problemas porque se adentrarian en ellos estas especies....pero como no se les puede matar, lo mejor seria que se quedaran en casa con sus verduras (eso si no se la han comido los animales en los huertos)
Los animales de granja desparecerian totalmente, ya que si no son comerciales no se criarian y no son capaces de susistir ellos solos...
Con la pesca sucederia lo mismo que con la caza mayor, muchas especies desapareceran....

mencar, entre los cazadores hay de todo, ricos y pobres, vamos que no es un "deporte" para ricos, decir esto es desconocer totalmente lo que se habla y si la carne de caza mayor es cara es porque es escasa como todo......eso nos demuestra que no se cazan tantas cabezas...

por Rinoa Lun Feb 16, 2009 9:00 pm

eiru escribió:Mencar, el precio también depende de donde lo pidas. En Valencia traerte aposta carne de ciervo o jabalí pues cuesta un pastón pero no si es de la zona, como por ejemplo Ciudad Real.
Además, según vosotros solo tendríamos que comer pollo y cerdo que es lo que se cría en las granjas. Y pescar, solo peces de piscifactoría, porque también es cruel pescar en el rio o en el mar...

Se crían en granjas: aves de corral (diversas), cerdo, ternera y creo que también conejo, y sinceramente, creo que con esto basta en un dieta :S, y eso que yo solo he comido en toda mi vida pollo, cerdo y ternera (aunque estos últimos hace tiempo que dejé de comerlos), no creo que sea tan necesaria para la dieta la carne de venado.

Y otro apunte, creo que en agua dulce la pesca con muerte está prohibida o "semiprohibida" (por lo menos hasta hace poco), los peces que compras en el mercado son de piscifactoria (en el caso de los de agua dulce) y las especies marina normalmente provienen de pescas con redes...

por Dagda Lun Feb 16, 2009 9:00 pm

bajo mi ounto de vista,la caza si es para consumo humano me parece bien, siempre ke sea temporada de caza de esa especie de animal y ke no sea un animal en peligro de extincion. Pero si esta dentro de estas reglas basicas y se hace un acaza controlada, poruqe no?? opino al igual ke eiru, en cada zona se come mas un tipo de carne o pescado dependiendo del animal ke resida en dicho lugar. Estoy en contra de la caza por diversión simplemente por tener una alfombra de piel, un abrigo, una cabeza colgada en la pared de mi casa, unos zapatos de cocodrilo...si se caza paara estos fines estoy totalmente en contra, pero si no es asi...que no comemos carne?? a ver esta claro que hay animales de granja y piscifactorias, vale de acuerdo perfecto, pero un jabalí lo vas a tener enjaulado? y a un ciervo?... no seria eso peor?...

por mencar Lun Feb 16, 2009 9:03 pm

Los Montes del Pardo están llenos de ciervos,jabalíes,venados,etc....Estoy harta de dar de comer a los jabalíes...O sea,que están enfrente de los restaurantes...

por Dagda Lun Feb 16, 2009 9:04 pm

los peces que compras en el mercado son de piscifactoria (en el caso de los de agua dulce) y las especies marina normalmente provienen de pescas con redes...[/quote]

vale las piscifactorias son como las granjas, en eso estamos deacuerdo, pero los peces de agua salada se pescan muchas veces con redes y pueden causar mucho mas daño no solo a las especies marinas sino a la flora marina, puesto que hay unas de arrastre que se lo llevan todo por delante!

por Rinoa Lun Feb 16, 2009 9:06 pm

Dagda escribió:
Rinoa escribió:los peces que compras en el mercado son de piscifactoria (en el caso de los de agua dulce) y las especies marina normalmente provienen de pescas con redes...

vale las piscifactorias son como las granjas, en eso estamos deacuerdo, pero los peces de agua salada se pescan muchas veces con redes y pueden causar mucho mas daño no solo a las especies marinas sino a la flora marina, puesto que hay unas de arrastre que se lo llevan todo por delante!

T___T, eso ya lo he dicho yo 3 veces XD. Yo creo que es casi mejor la cría en piscifactorías en este caso...

por eiru Lun Feb 16, 2009 9:11 pm

mencar escribió:Los Montes del Pardo están llenos de ciervos,jabalíes,venados,etc....Estoy harta de dar de comer a los jabalíes...O sea,que están enfrente de los restaurantes...

Vale, a lo mejor será así en tu caso, pero yo te lo decía porque yo todos los veranos como ciervo cuando voy al pueblo de mi padre, y el sueldo de mi padre no es nada del otro mundo, por lo tanto no solo se lo pueden permitir las clases adineradas, sino que la mayoría lo podemos comer...
Y la carne de venado no será necesaria para la dieta, pero si me gusta porqué tiene que ser más inmoral comerme ésta que comerme un pollo asado? Quizás el pollo lo ha pasado peor al estar encerrado en una granja que el ciervo saltando por el monte...

por Rinoa Lun Feb 16, 2009 9:17 pm

eiru escribió:Y la carne de venado no será necesaria para la dieta, pero si me gusta porqué tiene que ser más inmoral comerme ésta que comerme un pollo asado? Quizás el pollo lo ha pasado peor al estar encerrado en una granja que el ciervo saltando por el monte...

Mira, yo voy a dejar de postear en este hilo, porque me da toda la impresión de que la gente no me lee :S.

He dicho que me parece que en las granjas EXTENSIVAS los animales viven totalmente maltratados, pero que me parece peor que encima de que tenemos maltratados a animales para nuestro propio beneficion, encima tengamos que ir a joder a los que viven en libertad también...

por castellana Lun Feb 16, 2009 9:17 pm

Yo también de acuerdo, pero seguro que saldria alguno que diria que las piscifactorias lo que hacen es tener cautivo a los peces....además, son un chollo ¿sabeis cuanta gente pesca a la salida de las piscifactorias de todos los peces que se escapan de ellas?

Yo como han dicho también estoy TOTALMENTE EN DESACUERDO de aquella caza que se hace por la piel, o por tener una cabeza colgada de la pared, pero no de la caza controlada, por lo poco que sé (estaria bien hablar con algún biólogo o zoologo) es hasta beneficiosa para el mundo animal...

En mi zona, la carne de caza mayor no es muy cara, vamos que te cuesta igual que un chuleton.......yo no sé en el resto de los sitios, pero está claro que dependerá de muchas cosas como todo......pero si se vende es porque se consume....

por eiru Lun Feb 16, 2009 9:26 pm

Rinoa escribió:Mira, yo voy a dejar de postear en este hilo, porque me da toda la impresión de que la gente no me lee :S.

He dicho que me parece que en las granjas EXTENSIVAS los animales viven totalmente maltratados, pero que me parece peor que encima de que tenemos maltratados a animales para nuestro propio beneficion, encima tengamos que ir a joder a los que viven en libertad también...

Y porqué esta peor visto comer ciervo que comer pollo? Porque yo considero que estas granjas hacen sufrir más a los animales que los cazadores...

por Rinoa Lun Feb 16, 2009 9:34 pm

eiru escribió:
Rinoa escribió:Mira, yo voy a dejar de postear en este hilo, porque me da toda la impresión de que la gente no me lee :S.

He dicho que me parece que en las granjas EXTENSIVAS los animales viven totalmente maltratados, pero que me parece peor que encima de que tenemos maltratados a animales para nuestro propio beneficion, encima tengamos que ir a joder a los que viven en libertad también...
Y porqué esta peor visto comer ciervo que comer pollo? Porque yo considero que estas granjas hacen sufrir más a los animales que los cazadores...

No entiendes lo que quiero decir, yo también veo mal consumir animales que provienen de granjas EXTENSIVAS (a ver si después de estar poniéndolo en mayúsculas la estoy liando y no es a lo que me refiero XD), no deberíamos hacerlo, pero es lo que se ha impuesto (yo me incluyo entre los que lo consumen y no creas que me resulta agradable pensarlo, de hecho me estoy planteando definitivamente dejar de comer carne). Lo que me da rabia es que encima de que se ha impuesto la cría extensiva, encima también se caza a los que hay en libertad...

por eiru Lun Feb 16, 2009 9:44 pm

Tu quieres decir que ya que hemos fastidiado una pues dejemos la otra tranquila,no? si te he entendido a la perfección. Pero yo te estoy diciendo que no creo que sean comparables, ya que a un ciervo no lo puedes meter en una granja, y si lo metieras pues sería todavía peor. No creo que la solución sea dejar de comer carne de monte, si fuera así, al final acabaríamos todos comiendo lo mismo y todos los dias y de paso nos cargamos la gastronomía...
La solución en este caso no creo que sea dejar de fastidiar una porque ya fastidiamos la otra sino fastidiamos lo menos posible a ambas. Cazamos CONTROLADAMENTE y hacemos las granjas MEDIANAMENTE HABITABLES. Sumando que es lo más sano y bueno... preguntale a una abuela si está mejor el pollo que ha criado en su granja o el que ha comprado en mercadona...

por castellana Lun Feb 16, 2009 9:48 pm

Rinoa, lee tú lo que pongo yo.....y vuelvo a dejar claro que hablo de la parte que conozco, no sé si en otros sitios se hace así o no, creo que sí pero no lo sé....

La caza mayor esta TOTALMENTE reglada con unas reglas y normas para hacer que el ECOSISTEMA fluya por donde tiene que ir......ES NECESARIO que el curso de la cadena Alimenticia siga su curso, sino PUEDE HACER QUE DESAPAREZCAN ESPECIES...
Se crearon las reservas nacionales de caza POR ESTE MOTIVO y para EVITAR LA CAZA INDISCRIMINADA.....te aseguro que es menos doloroso y mas normal comer carne de animales que estan en libertad y que es su forma de vida (¿nunca habeis visto un programa de national geografic?) que como tu dices de las granjas extensivas....mira yo compro tostones, nunca los compro en una carniceria, siempre a alguien que los cria en libertad en una granja de la de toda la vida........¿qué es mejor?

por Juan314 Lun Feb 16, 2009 9:54 pm

Cuando era pequeño estaba totalmente en contra de la caza, hasta que en la ESO tuve un profesor que era cazador, con el que tuvimos varios debates sobre el tema. Desde entonces he conocido a más cazadores, he abierto mi mente, he escuchado sus argumentos y ahora no puedo hacer otra cosa que respetar profundamente a la caza.

A mí no me gusta la caza porque no me gusta matar. Entiendo el placer que se puede sentir acechando a un animal, persiguiéndolo, acercándote a él lo más posible, compitiendo con él en cuerpo y mente. Lo único que no comparto con el cazador es el arma. Yo prefiero el objetivo de una buena cámara de fotos. Me gusta más disparar fotos que balas.

Ecológicamente estoy muy a favor de la caza. Gracias a la caza existen bosques y campos naturales llenos de flora y fauna autóctona. Desgraciadamente hoy por hoy el Estado pasa de la naturaleza, pasa de los ecosistemas naturales. Los agricultores y ganaderos sólo piensan en producir. Los ciudadanos de a pie sólo pensamos en consumir. Queremos comer todos los días, tener los supermercados llenos de bandejas con carnes y verduras a cualquier coste. Los cotos privados de caza hacen que cuidar del medio ambiente sea rentable.

Moralmente no estoy tan a favor de la caza. Pero entiendo que es algo que los carnívoros llevamos haciendo desde hace millones de años. La biología heterótrofa no es tan moral como la autótrofa. Las plantas y otros organismo autótrofos viven sin hacer daño a nadie. Los animales y otros organismos heterótrofos vivimos destrozando otras vidas. Pero así es la vida.

Sinceramente, hay cosas que me preocupan más. Como el tratato que reciben los animales que la mayoría de la población consume. Como que se pueda abortar libremente hasta la semana 12-22. Como que se muera tanta gente de hambre mientras los campos se quedan sin recolectar porque no sale rentable. Etc.

por castellana Lun Feb 16, 2009 10:03 pm

Juan has expresado exactamente y mucho mejor (como siempre ) lo que yo he sentido.......nunca me gustó la caza porque nunca me han gustado las armas, regalaban a mi marido una escopeta nueva y muy buena y no se la dejé coger porque nunca dejaré que en mi casa entre un arma de fuego, sea para lo que sea......

Ya lo dije antes, de pequeña odiaba las matanzas del cerdo, el que mataran a los cabritos y demás.......era de lo que comían mis abuelos todo el año, pero yo no lo entendía.......al ser mayor, al estudiar un poco, y al escuchar a todos los cazadores entendí un poco esto...

Tengo mucha suerte, la reserva de donde yo soy se respeta al 100% esta precioso y como dice Juan es estupendo subir a la cumbre y sacar fotos, a los zorros (incluso a uno le di de comer un día), a los linces ibéricos, a los venados, o al águila o el halcón (prometo que esta primavera saco varias y las subo)

Pienso que nos equivocamos con nuestra lucha, hay que luchar para una caza de este modo, para que las granjas sean de lo mas natural posible, para que los animales sean tratados con dignidad sea cual sea su final.......pero ir contra la caza en sí, reglada y controlada es ir contra la naturaleza

por Edith Mar Feb 17, 2009 3:31 pm

Las armas de fuego también son contra natura.

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