Re: LA CACERIA, CONSIDERACIONES POLITICAS APARTE

por mencar Miér Feb 18, 2009 11:55 pm

Juan314 escribió:No sé si viene a cuento pero a mí me dan mucha penas las plantas. Ellas crecen, sin meterse con nadie, y siempre viene un animal, ya sea un caracol o un conejo, a dar por culo. Menos mal que hay lobos y hombres para depredar a conejos y caracoles...

No sé si lo dices de coña o no,pero yo siempre he dicho que las lechugas tienen vida y sufrirán al arrancarlas...

por Juan314 Jue Feb 19, 2009 12:37 am

Aunque pueda sonar a coña lo digo muy en serio. Me encanta la jardinería y es algo que siempre he pensado, sobre todo después de ver como mis pobres plantitas han sido masacradas en más de una ocasión. Sé que las plantas no sufren al arrancarlas, cortarlas, etc, porque es necesario (aunque no suficiente) tener un sistema nervioso que sienta el dolor. Pero no por ello deja de ser injusto que los depredadores vivamos a cosa del trabajo de las plantas.

Hubo un momento en la evolución, hace millones de años, en el que algunos seres vivos empezamos a comernos a otros seres vivos, en lugar de obtener nuestra materia y energía del medio inorgánico. Fue un salto evolutivo un tanto inmoral pero... así es la vida...

por LeStAt Jue Feb 19, 2009 9:14 am

lo que yo decia al final no comemos de ná......... Twisted Evil

por Edith Jue Feb 19, 2009 10:04 am

Pues si nos metemos en este bucle.. xD

por Rinoa Jue Feb 19, 2009 2:36 pm

Juan314 escribió:Aunque pueda sonar a coña lo digo muy en serio. Me encanta la jardinería y es algo que siempre he pensado, sobre todo después de ver como mis pobres plantitas han sido masacradas en más de una ocasión. Sé que las plantas no sufren al arrancarlas, cortarlas, etc, porque es necesario (aunque no suficiente) tener un sistema nervioso que sienta el dolor. Pero no por ello deja de ser injusto que los depredadores vivamos a cosa del trabajo de las plantas.

Hubo un momento en la evolución, hace millones de años, en el que algunos seres vivos empezamos a comernos a otros seres vivos, en lugar de obtener nuestra materia y energía del medio inorgánico. Fue un salto evolutivo un tanto inmoral pero... así es la vida...

Yo pienso igual, sé que no sufren, porque no tienen sistema nervioso, pero aún así, es cruel nuestra forma de vida, siempre sacando nutrientes de otros seres vivos y al fin y al cabo son las pobres plantas las que trabajan para el resto (nosotros no somos capaces de sintetizar a partir de moléculas inorgánicas aminoácidos, glúcidos etc.), es injusto.

De hecho tiene que haber más gente que piense así, puesto que hay gente que solo se alimenta de fruta.

Realmente se podría llevar una dieta a base de derivados: huevos, leche, queso, yogur, frutas... Sin tener que matar a ningún ser vivo, pero creo que es muy complicado y sería una dieta monótona.

por Anita Raul Jue Feb 19, 2009 3:15 pm

ademas mucho queso constipa! ..... ya mas que transito lento, tendrías un piquete en culo, por asi decirlo!

por Rinoa Jue Feb 19, 2009 3:17 pm

Anita Raul escribió:ademas mucho queso constipa! ..... ya mas que transito lento, tendrías un piquete en culo, por asi decirlo!

XD, se come kiwi.

por Anita Raul Jue Feb 19, 2009 3:34 pm

es verdad y mucha ciruela!!... dios una dieta asi es como un tire y afloje todo el tiempo! Laughing

por castellana Jue Feb 19, 2009 3:38 pm

A parte de monótono es un utopía, rinoa (además los huevos son seres vivos, no? si los dejamos se convierten pollitos... Razz

, es una broma) lo que quiero decir que la condición animal es así, nosotros nos consideramos racionales (ya me gustaria a mi que eso fuera verdad) pero de racionales tenemos poco, porque sino no habria ni violaciones, ni asesinatos, ni estafas, etc...

Sé que el hilo de esto no va por aquí, va exactamente si cazar o no como deporte es una barbaridad o no lo és.....
Yo no entiendo esto como deporte, pero considero que el que yo no lo entienda o no me guste algo.....sea para condenar una cosa tan fieramente......para mi la caza es un modo de ver la naturaleza diferente a la mia, los cazadores no son personas que disfruten matando, son personas que les gusta el acecho y demás....pero ni son salvajes ni maltratadores ni poco amantes de los animales.....(por lo menos lo que yo conozco)...
Es mi punto de vista, nada más......yo como de todo, no condeno a los que matan para que yo coma....(si no me alimentaria del aire la verdad, porque soy incapaz de matar una lombriz)

por Juan314 Jue Feb 19, 2009 5:32 pm

Creo que hay cosas aceptables y cosas inaceptables. No creo que nadie tenga derecho a matar a su mujer, y yo no podría respetar la posición de un hombre que piensa de forma distinta. Sin embargo sí creo que un cazador tiene derecho a cazar, aunque a mí no me guste, pero creo que ambas posturas en este caso, son respetables. Además, los cazadores se comen a sus presas. Por cada venado de 200kg que caza un cazador, hay un cerdo o un montón de gallinas que no son sacrificadas. La diferencia es que el cazador disfruta cazando y que el venado ha tenido una vida tranquila en su hábitat natural y una muerte rápida, mientras que los cerdos o los pollos son criados en ganadería intensiva, enjaulados en vida artificial .

por Leto Atreides Jue Feb 19, 2009 6:52 pm

La cacería de Andújar (Jaén) a la que el ministro de Justicia, Mariano Fernández Bermejo, y el juez de la Adiencia Nacional, Baltasar Garzón, fueron invitados, sigue dando quebraderos de cabeza al ministro.

No había caído en la cuenta de que estaba en otra comunidad autónoma

Bermejo ha reconocido este jueves que no tiene licencia para cazar en Andalucía. En su defensa ha afirmado que las fincas de Jaén están "muy cerca de Puertollano" y no había "caído en la cuenta de que estaba en otra comunidad autónoma".
En declaraciones a Telecinco, el ministro ha afirmado sentirse "desolado" por la falta. "Tengo licencia en casi todas las comunidades, pero no en Andalucía", admitía antes de decir que tendrá que "sacarse inmediatamente la licencia".

Bermejo también ha dicho que los temas de la caza le están "sacando de quicio" y que se han afirmado "un cúmulo de falsedades" al respecto. Además, ha acusado al PP de pretender tapar un "gran problema de corrupción" con un "nubarrón de humo".
Cada minuto que pasa sin que Zapatero cese al ministro es una afrenta hacia los ciudadanos

Ayer miércoles, el líder del PP, Mariano Rajoy, exigió a Zapatero el cese de Bermejo por una cacería que calificó de "bochornosa". Hoy mismo, durante una comida-mitin con varias decenas de simpatizantes del PP en Santiago de Compostela, Rajoy ha vuelto a cargar contra Bermejo y lo acusó de ir de caza "gratis, donde está prohibido, sin licencia y acompañado por jueces, policías y fiscales", algo que "en tiempos se le llamaba derecho de pernada".
Además, aseguró que "cada minuto" que pasa sin que el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, cese al ministro comete "una afrenta" hacia los ciudadanos.

por mencar Jue Feb 19, 2009 7:10 pm

Tan cerca Puertollano de Jaén (me refiero a las fincas de caza) como unos 120 kms.,vamos para confundirse...Encima de "asesino",ilegal...La Junta de Andalucía le ha abierto un expediente con el fin de sancionarle.....je,je,je....

por castellana Jue Feb 19, 2009 7:22 pm

Nada, pues se quedará sin su arma y tendrá que pagar una multa, que es todo lo que ocurre cuando alguien caza en un lugar sin licencia.....

por Rinoa Jue Feb 19, 2009 7:56 pm

castellana escribió:A parte de monótono es un utopía, rinoa (además los huevos son seres vivos, no? si los dejamos se convierten pollitos... , es una broma)

Creo (sino, que Juan me corrija) que los huevos no son seres vivos "enteros", son las células sexuales de las gallinas, y como es inevitable que una gallina ponga huevos, realmente no estamos matando. Es como decir que yo cada vez que tengo la regla tengo un aborto (concepto que uno de mis profesores que se las da de gran científico, no es capaz de entender ¬¬").

Leto Atreides escribió:La cacería de Andújar (Jaén) a la que el ministro de Justicia, Mariano Fernández Bermejo, y el juez de la Adiencia Nacional, Baltasar Garzón, fueron invitados, sigue dando quebraderos de cabeza al ministro.

No había caído en la cuenta de que estaba en otra comunidad autónoma

Bermejo ha reconocido este jueves que no tiene licencia para cazar en Andalucía. En su defensa ha afirmado que las fincas de Jaén están "muy cerca de Puertollano" y no había "caído en la cuenta de que estaba en otra comunidad autónoma".
En declaraciones a Telecinco, el ministro ha afirmado sentirse "desolado" por la falta. "Tengo licencia en casi todas las comunidades, pero no en Andalucía", admitía antes de decir que tendrá que "sacarse inmediatamente la licencia".

Bermejo también ha dicho que los temas de la caza le están "sacando de quicio" y que se han afirmado "un cúmulo de falsedades" al respecto. Además, ha acusado al PP de pretender tapar un "gran problema de corrupción" con un "nubarrón de humo".
Cada minuto que pasa sin que Zapatero cese al ministro es una afrenta hacia los ciudadanos

Ayer miércoles, el líder del PP, Mariano Rajoy, exigió a Zapatero el cese de Bermejo por una cacería que calificó de "bochornosa". Hoy mismo, durante una comida-mitin con varias decenas de simpatizantes del PP en Santiago de Compostela, Rajoy ha vuelto a cargar contra Bermejo y lo acusó de ir de caza "gratis, donde está prohibido, sin licencia y acompañado por jueces, policías y fiscales", algo que "en tiempos se le llamaba derecho de pernada".
Además, aseguró que "cada minuto" que pasa sin que el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, cese al ministro comete "una afrenta" hacia los ciudadanos.

Lee el título del hilo. De esto creo que se habló en otro sitio, pero se cerró, así que podrías abrir un nuevo hilo.

Juan314 escribió:La diferencia es que el cazador disfruta cazando y que el venado ha tenido una vida tranquila en su hábitat natural y una muerte rápida, mientras que los cerdos o los pollos son criados en ganadería intensiva, enjaulados en vida artificial

Cambiemos nuestros hábitos alimenticios. Una rebelión en contra del maltrato animal y la cría extensiva.

por eiru Jue Feb 19, 2009 8:03 pm

Y que hábitos propones??

por Leto Atreides Jue Feb 19, 2009 8:06 pm

Se habla de la cacería, y esto forma parte de la cacería, se ha hablado de los habitos alimenticios y del aborto y no voy a poner una noticia relacionada con la cacería¿???? XDDDDDDDDDDDD

Si.. una multa y nada más... pero bueno, un miembro del gobierno a infringido la ley XD, pero bueno, no pasa nada, es del PSOE, pues no se armó barullo cuando no sé que concejal del PP en un pueblo perdido le vieron en fotos donde mataba y pegaba a gatos...pero claro.. también es multa y a casita (aunque hubo mucho más revuelo por supuesto)

por Rinoa Jue Feb 19, 2009 8:07 pm

eiru escribió:Y que hábitos propones??

No alimentarnos de animales maltratados, que comen piensos artificiales, que se hormonan y vete tú a saber qué porquerías le echan. Que se fomente la cría en granjas, aunque no estén en libertad, que estén en "semilibertad", como mi abuelo que sacaba a las cabras al capo, igual la gente sacaba a los cerdos a comer del campo, etc.

por Rinoa Jue Feb 19, 2009 8:09 pm

Leto Atreides escribió:Se habla de la cacería, y esto forma parte de la cacería, se ha hablado de los habitos alimenticios y del aborto y no voy a poner una noticia relacionada con la cacería¿???? XDDDDDDDDDDDD

O_o, a ver, los hábitos alimenticios vienen del hecho de comer animales en cautividad o animales salvajes. Del aborto, he hecho solo un pequeño comentario irónico para hacer una comparación (es como si digo que tú te vas por las ramas porque hablas de Andújar). Este hilo se llama "cacería, CONSIDERACIONES POLÍTICAS A PARTE".

por eiru Jue Feb 19, 2009 8:12 pm

Rinoa escribió:No alimentarnos de animales maltratados, que comen piensos artificiales, que se hormonan y vete tú a saber qué porquerías le echan. Que se fomente la cría en granjas, aunque no estén en libertad, que estén en "semilibertad", como mi abuelo que sacaba a las cabras al capo, igual la gente sacaba a los cerdos a comer del campo, etc.

En eso estamos de acuerdo... era mucho más sana la comida de nuestros abuelos que la nuestra... por eso en los pueblos viven más sanos. El problema es que a esto cada vez le ponen más trabas... porque yo me acuerdo de pequeña de ver al pastor con sus cabras por mitad camino comiendose las cabras el pasto, y desde que ya no están da asco como se han puesto las orillas.
Pero volviendo al tema de la caza, si cuidamos mejor a los animales de las granjas, no veo que haya inconveniente en matar. Al fin y al cabo no se va tanta diferencia de matar al cerdo que tenemos pasturando al lado de casa que al ciervo que va por el monte....

por castellana Jue Feb 19, 2009 8:46 pm

la diferencia según ponen eiru es que por lo visto el cazador "disfruta" haciéndolo.......el que mata al cerdo por lo visto no........

Pero mira, algo que he aborrecido siempre, las matanzas, oír chillar al cerdo mientras lo matan para mi era una tortura....pero fijaros, curiosamente, aquello era una especie de fiesta.....se reunían la familia y se estaba dos días, un día para matar, limpiar tripas, trocear la carne, y demás y al día siguiente hacer los chorizos.....

El venado o el jabalí no se entera de nada.......vive en libertad como dice Juan hasta que se le caza......yo creo que si fuera animal y tuviera que elegir, eligiria ser venado o jabali, a cerdo o pollo...

por Rinoa Jue Feb 19, 2009 8:51 pm

castellana escribió:yo creo que si fuera animal y tuviera que elegir, eligiria ser venado o jabali, a cerdo o pollo...

Yo sería paloma para tormentar a GoRhY y a mi novia (que les tiene fobia) XDDD.

por castellana Jue Feb 19, 2009 8:57 pm

jajajaja..........a mas de uno le iria la cagadita, ¿verdad Rinoa? Razz

por Juan314 Jue Feb 19, 2009 9:12 pm

Rinoa escribió:
eiru escribió:Y que hábitos propones??
No alimentarnos de animales maltratados, que comen piensos artificiales, que se hormonan y vete tú a saber qué porquerías le echan. Que se fomente la cría en granjas, aunque no estén en libertad, que estén en "semilibertad", como mi abuelo que sacaba a las cabras al capo, igual la gente sacaba a los cerdos a comer del campo, etc.

Me parece muy bien. Deberíamos prohibir por ley la cría intensiva. Renunciemos a la eficiencia productiva de nuestra industria cárnica a favor de unas granjas en las que los animales puedan corretear libremente. El inconveniente es que el precio de la carne sería unas diez veces más cara. Pero mira, así la gente come menos carne. Y el que no tenga dinero para comer carne, que coma garbanzos, como toda la vida. Evidentemente, el derecho de los animales a corretear por el campo está por encima del derecho de la gente que no tienen grandes fortunas a comer carne.

por eiru Jue Feb 19, 2009 9:14 pm

Juan314 escribió:Me parece muy bien. Deberíamos prohibir por ley la cría intensiva. Renunciemos a la eficiencia productiva de nuestra industria cárnica a favor de unas granjas en las que los animales puedan corretear libremente. El inconveniente es que el precio de la carne sería unas diez veces más cara. Pero mira, así la gente come menos carne. Y el que no tenga dinero para comer carne, que coma garbanzos, como toda la vida. Evidentemente, el derecho de los animales a corretear por el campo está por encima del derecho de la gente que no tienen grandes fortunas a comer carne.

Hasta hace poco no existian las granjas extensivas y siempre se ha comido carne. Pero volvemos a lo de siempre: con las granjas extensivas se GASTA MENOS y se COBRA MÁS... y como cada vez menos gente quiere trabajar en el campo y cada vez está peor pagado pues suma y sigue...

por Juan314 Jue Feb 19, 2009 9:26 pm

Las granjas extensivas son las únicas que han existido hasta hace poco. La producción intensiva ha permitido aumentar la productividad de forma que los productos sean más baratos y por tanto más accesibles a la población. Hasta hace poco, la carne era un lujo que se tomaba con mucha menos frecuencia que ahora. Además, el sistema antiguo de producción, servía para poblaciones más pequeñas, en las que un alto porcentaje de la población se dedicaba al sector primario. Nuestro modo de vida actual es incompatible con las granjas extensivas.

¿Cuál es la diferencia entre el jamón normal y el jamón ibérico de pata negra? El tipo de producción y por tanto, el precio. ¿Quién puede tomar jamón ibérico de pata negra todos los días?

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