Plan "E", eeehh que plan

Juan314 escribió:Si supieras cuánta gente ha votado al PSOE por los 400€...

Desgraciadamente, hasta que las decisiones políticas no se tomen en beneficio de los ciudadanos en lugar de pensando en las urnas y en el partido...

Rajoy, en las mismas elecciones, había ofrecido 1000 euros para "tres millones de mujeres trabajadoras" y 150 euros al mes para muchos pensionistas y viudas...

Sería interesante saber como es que la gente vende su voto por 400 y no por 1000 o 1800 euros...

Rajoy no prometió 1000€ para las mujeres trabajadoras. Prometió una rebaja fiscal de hasta 1000€, que no es lo mismo.

Rajoy prometía subir 150€ las pensiones mínimas de jubilados y viudas. Pero Zapatero prometía subirlas 200€.

Por tanto no es de extrañar que jubilados y viudas prefirieran la oferta de Zapatero. Y la gente vende su voto por 400, pero no por hasta 1000€ si no son mujeres trabajadoras.

En todo caso, yo he oído a gente decir "pues yo voy a votar a Zapatero porque nos va a dar 400€" pero no he oído a nadie decir "pues yo voy a votar a Rajoy porque me va a descontar hasta 1000€ por ser una mujer trabajadora".

Los 400 euros son un "descuento" en el IRPF (200 en junio y el resto a lo largo de los 6 meses restantes)... a menos que conozcas a alguien al que se los hayan dado en efectivo... que va a ser QUE NO, porque de hecho, al principio se dijo que eran solo "para los que tuviesen nómina" (asalariados y pensionistas) y siempre que su descuento por IRPF fuese MAYOR que esos 400 €, devolviéndose únicamente lo descontado si la cantidad fuese INFERIOR. Después se extendió a los autónomos, ante las protestas de estos...

Exacto, el descuento del IRPF de Zapatero era de 400€ para todos (salvo para los que pagan menos de 400€ de IRPF). Sin embargo, Rajoy proponía a un sector muy concreto (mujeres trabajadoras, que son 3 millones, ¿no?) un descuento de hasta 1000€, supongo que en función de la renta de cada trabajadora. Por lo que no son ofertas iguales. No es como elegir entre votar a uno por 400 o al otro por 1000.

Una cosita sólo hablando de los 400€.....
Yo no sé si es que la gente se baña en oro o que pasa pero a mi esos 400€ me vinieron de lujo....no voy a votar a alguien sólo por eso, pero vamos, que para mi fue una ayuda...

Rinoa me produces esto no se ni como te molestas en perder el tiempo en contestarme.

Y lo unico que haria con el manifiesto comunista es prenderle fuego cuanto antes

Kalíope escribió:Una cosita sólo hablando de los 400€.....
Yo no sé si es que la gente se baña en oro o que pasa pero a mi esos 400€ me vinieron de lujo....no voy a votar a alguien sólo por eso, pero vamos, que para mi fue una ayuda...

Yo siempre dije que me parecía una medida populista, que ese dinero no resolvía nada, pero he de reconocer que me cayeron de perlas para darme algún capricho...
Yo no los rechacé...

Alguien conoce a alguien que los haya rechazado?

la verdad es que no, todos los que conozco la estaban esperando con los brazos abiertos.

Que era populista....pues sí, que no es populista viniendo de nuestros políticos?

capitan toni escribió:Rinoa me produces esto no se ni como te molestas en perder el tiempo en contestarme.

La verdad es que yo tampoco, con esos argumentos tan contundentes que das... (nótese la ironía:roll:).

capitan toni escribió:Y lo unico que haria con el manifiesto comunista es prenderle fuego cuanto antes

Pues tendría gracia, porque muchas de tus ideas vienen ahí escritas.
Yo antes de odiar algo me informo, yo me leería un manifiesto de "los otros", de hecho me ayudaría a buscar mejores argumentos, el problema es que sería un duro golpe encontrarte tus ideas ahí reflejadas...

Plan E, eeeeeeeeeehhhhhhh que plan, se supone que creara trabajo, aunque trabajo zero zapatero, el paro sigue su impresionante escalada ......... pero os habeis parado a pensar cuanto trabajo destruye Zp con esta medida?? .... 8000 millones de euros supone una subida mas de impuestos y mas deuda publica; muchas empresas cierran por deuda publica y mientras ZP dando dinero a los titiriteros del cine, a la alianza de civilizaciones y demas patrañas ..........

Estos son mis argumentos Rinoa, no te rebato por la sencilla razon de que es perder el tiempo contigo, tu juego es: eres un facha, franco y el comunismo mola ...... a si que a estas alturas ya solo me produces

por favor Rinoa no pierdas tu valioso tiempo conmigo, no merece la pena.

capitan toni escribió:Plan E, eeeeeeeeeehhhhhhh que plan, se supone que creara trabajo, aunque trabajo zero zapatero, el paro sigue su impresionante escalada ......... pero os habeis parado a pensar cuanto trabajo destruye Zp con esta medida?? .... 8000 millones de euros supone una subida mas de impuestos y mas deuda publica;

A ver, toni, métete en un partido y propón tú medidas, que seguro que encuentras alguna mejor... Yo creo que ya está a la desesperada, haciendo lo que más o menos está en su mano... No sé, pero donde yo estoy estudiando, están todas las calles de la ciudad patas arriba, todo en obras (y para que las cosas estén en obras, alguno tiene que estar trabajando, digo yo...). A no ser que seas como nuestra querida alcaldesa (que por cierto es del PP), que con el dinero que se dio para arreglar la ciudad, trajo a una empresa de Sevilla, es decir, no se usó para dar empleo aquí...

capitan toni escribió: muchas empresas cierran por deuda publica y mientras ZP dando dinero a los titiriteros del cine, a la alianza de civilizaciones y demas patrañas ..........

XDDD, es curioso que digas ZP dando dinero, como si él fuera repartiendo por ahí, tirándolo... Se llama subvención, y si no se subvencionara el cine español, como ya dije en otro hilo, estarías mandando al paro a mucha gente (¿tienes una idea de cuánta gente se necesita para hacer una película?), es verdad que los actores se llevan una barbaridad, pero es que también hay muchísimos técnicos que trabajan y viven de el cine.

Sinceramente, yo prefiero que parte de mis impuestos vayan para subvencionar el cine (que a pesar de lo que mucha gente diga, en España se hacen buenas películas, lo que pasa es que la mayoría no venden por la mala reputación del cine español), a que se pague a una realeza totalmente inútil. Por lo menos el cine es arte y cultura.

capitan toni escribió:Estos son mis argumentos Rinoa, no te rebato por la sencilla razon de que es perder el tiempo contigo, tu juego es: eres un facha, franco y el comunismo mola ...... a si que a estas alturas ya solo me produces

XDDDDDDDDDDDD¿Perdona? Estoy flipando con este comentario. ¿Qué quiere que te diga, toni? Prefiero mil veces que me contestes y me argumentes y mantengamos una conversación con un mínimo de inteligencia y respeto a que me faltes de esa forma, diciendo que pasas de mí porque te doy sueño...

Además el que va diciendo "rojos que se creen los cuentos de ZP" eres tú, yo NUNCA te he llamado facha, no me gusta ir insultando a la gente por ahí (como hacen otros). No digo "el comunismo mola", eres tú el que lo odia sin saber NADA, no puedes ser tan tajante sin conocer las cosas, eres un poco radical.

capitan toni escribió:por favor Rinoa no pierdas tu valioso tiempo conmigo, no merece la pena.

Ahí, y sin que sirva de precedente, te doy la razón. A veces yo tampoco sé por qué lo hago XD, me había propuesto no postear en este hilo por eso mismo, porque iba a ser perder el tiempo... Pero posteaba o reventaba XD.

Creo que ya se se ha hablado demasiado de temas que no tienen que ver por el hilo y vuelvo a decir que veo casi "acoso" por un lado.

Ultimo aviso

Leto Atreides escribió:Creo que ya se se ha hablado demasiado de temas que no tienen que ver por el hilo y vuelvo a decir que veo casi "acoso" por un lado.

Ultimo aviso

Borra todos mis post si quieres, yo no sé cómo borrarlos.

Ayer se hablaba ya de recuperación, Francia y Alemania subieron su PIB un 0,4% y un 0,3%, pero... claro está, en Spain no :

La economía española cayó el 1% en el segundo trimestre respecto a los tres primeros meses de este año, y situó la variación interanual del Producto Interior Bruto (PIB) en el -4,1%, según el indicador avanzado por el Instituto Nacional de Estadística (INE).

Este dato se aproxima al avanzado el pasado 30 de julio por el Banco de España, que pronosticó una caída intertrimestral del 0,9% y un descenso respecto al segundo trimestre de 2008 del 4%.

La entidad supervisora destacó que, aunque persiste la tendencia a la baja de la economía, el ritmo de caída es más "contenido" y, en concreto, apunta a una cierta ralentización del descenso de la actividad y del ajuste del mercado laboral.

¿Y sabes Leto por qué está cayendo la economía de España?

¿Es por medidas de ahora o sencillamente la misma razón de siemrpe, que España tenía una economía de ladrillo?

No insistas sicilia, que eso no se entiende...

Pero el hecho de que Alemania se recupere, beneficiará a España, y al menos se recuperarán parte de los trabajos que se perdieron aquí cuando Alemania entró en recesión... El turismo que dejó de venir porque en su país tenían problemas.

Macarena, personalmente no entiendo por qué no hay mejora en la econoía española. Pero es muy fácil decir Zp apesta, estamos sin avanzar en economía.... sin tener en cuenta factores, sin tener en cuenta si está en poder de Zp (es presidente, no es Dios) y un largo etcétera.

Te daré mi opinión sicilia...

Somos muchos los que nos hemos quedado en el paro, unos porque vivían directamente del sector de la construcción, y en el sector servicios vino dado como un efecto dominó.

Tanto los políticos, como los medios de comunicación nos crearon uns psicósis tremenda, tanto así, que muchos, a pesar de no haber perdido el curro se vieron tan influídos por ello que se pensaron que pronto estarían viviendo bajo un puente.

La realidad es que aquellos que no perdieron su trabajo, no solo han mantenido el poder adquisitivo, sino que gracias a la deflación (que es perjudicial a la macroeconomía, pero en la microeconomía, es decir, la economía familiar es beneficiosa), su poder de compra se ha visto incrementado, pero en vez de gastar, han decidio por fin ahorrar, perjudicando a sectores como el de la hostelería.

El gobierno no puedo obligar a un pequeño restaurante a mantener todos los camareros si no tienen clientes.

Muchas empresas (las grandes), aprovecharon la coyuntura para hacer limpia de personal, otras por desgracia, si fueron perjudicadas por ese temor al "que pasará", ya que perdieron clientes, y por lo tanto los ingresos para mantener su plantilla.

El gobierno no puede obligar a nadie a contratar personal, a mantener empresas abiertas, ni a los sindicatos a reducir sus pretenciones.

Vivimos en un país donde nos hemos acostumbrado a que todo lo resuleve papi gobierno. Chillamos un poco, y tenemos más prestaciones. Pero no somos capaces de aceptar que la situación depende de todos nosotros.

El gobierno está haciendo lo que puede o sabe hacer (para bien o para mal), pero... ¿lo están haciendo los empresarios y los sindicatos? ¿lo están haciendo los ciudadanos que no han perdido ni perderán el curro? (como ir a comer a restaurantes o usar un taxi, simplemente por solidaridad).

No sicilia, el problema está en que estamos esperando que nos dén la comida no solo preparada, sino incluso masticada (para evitarnos el esfuerzo), y solo tener que tragar para llenar el buche.

Cuando aprendamos a buscarnos las habichuelas sin esperar a que nos las den, entonces seremos capaces de salir del hoyo.

Muchísimas gracias, Maca... el verano me ha hecho haraganear y me daba pereza investigar (sí, a veces me da pereza investigar, y eso que me gusta xDD)

Por supuesto que estoy plenamente de acuerdo contigo en algunos puntos (como dije, yo del tema no sabía gran cosa): primero, el sector de la construcción, que se veía venir. Segundo, la reacción de los ciudadanos, ahora parece que estamos muy concientes con ahorrar, cuando en realidad tendríamos que gastar, ya que siempre se debe intentar preveer este tipo de situación, para salir del hoyo, y alcanzar un equilibrio económico.

Por supuesto, coincido contigo en que un restaurante o cualquier tipo de empresa si no se puede mantener, no tiene lógica tener empleados, ya no es por no ser solidario, es porque sencillamente no hay dinero para pagar, aunque como también me gustaría decir, hay muchas empresas que parece que se aprovechan de esta situación de crisis y amenazan a sus empleados con despedirles a menos que hagan horas extra, que no descansen...

Conozco una multinacional (llamémosla X) que se dedica a NO contratar a gente durante el periodo de vacas gordas (useasé ahora), y cuyos trabajadores tienen que hacer horas de más NO REMUNERADAS, e incluso tienen que trabajar en puestos QUE NO SON PARA LOS QUE ESTÁN CONTRATADOS. Y encima callados como put*s por miedo a perder su trabajo en "crisis"....

De hecho no conozco una... conozco muchas.

más...


La economía española retrocedió el 1,1% en el segundo trimestre, un 4,2% interanual, y hubo una caída del empleo del 7,1%, lo que supone una pérdida de 1.369.000 puestos de trabajo a tiempo completo en un año, según el Instituto Nacional de Estadística (INE).
El dato corrige una décima al alza la previsión avanzada por el INE el pasado 14 de agosto, que estimaba una caída del 1%. Aún así, frena ligeramente la caída del PIB, ya que en el primer trimestre del año fue del 1,9%, ocho décimas superior a la cifra conocida este jueves.
El mayor retroceso en 39 años
Según los datos facilitados por el INE, el fuerte retroceso interanual del Producto Interior Bruto, el mayor desde 1970, se debió a la caída en 7,3 puntos de la demanda interna -consumo e inversión-, que no pudo compensarse con la aportación positiva del sector exterior, que fue de 3,1 puntos.
Entre abril y junio la inversión cayó un 17% con respecto al mismo periodo del año anterior, mientras que el consumo de los hogares retrocedió el 5,9 por ciento

Según los datos facilitados por el INE, el fuerte retroceso interanual
del Producto Interior Bruto, el mayor desde 1970, se debió a la caída
en 7,3 puntos de la demanda interna -consumo e inversión-, que no pudo
compensarse con la aportación positiva del sector exterior, que fue de
3,1 puntos.

Aquí está la clave, Leto... como me decía Macarena, la gente no consume, y todo se va a pique por esa razón, no creo que se culpa ni del gobierno ni del Plan E. Al final lo afirman:

mientras que el consumo de los hogares retrocedió el 5,9 por ciento

sicilia escribió:

Según los datos facilitados por el INE, el fuerte retroceso interanual del Producto Interior Bruto, el mayor desde 1970, se debió a la caída en 7,3 puntos de la demanda interna -consumo e inversión-, que no pudo compensarse con la aportación positiva del sector exterior, que fue de 3,1 puntos.

Aquí está la clave, Leto... como me decía Macarena, la gente no consume, y todo se va a pique por esa razón, no creo que se culpa ni del gobierno ni del Plan E. Al final lo afirman:

Entre abril y junio la inversión cayó un 17% con respecto al mismo periodo del año anterior, mientras que el consumo de los hogares retrocedió el 5,9 por ciento

La gente no consume y la gente no invierte. ¿Por qué? Me atrevería a decir que muchos no consumen porque no pueden, sobre todo teniendo en cuenta las cifras del paro. También creo que otros tantos están pagando ahora las deudas que contrajeron en el pasado cuando consumían más, y no ven prudente endeudarse más dadas las circunstancias. Y probablemente, muchos de los que tienen dinero prefieren ahorrarlo dadas las circunstancias. También es normal que caiga la inversión, ya que ahora implica mayor riesgo (y no olvidemos que si inviertes puedes perder tu dinero, y de lo que ganes casi la mitad va para hacienda...).

El Gobierno no puede ni debe decirle a la gente lo que tiene que hacer, pero en función de las medidas que toma, la gente tiene más confianza o no para consumir y/o invertir.

Me atrevería a decir que muchos no consumen porque no pueden, sobre todo teniendo en cuenta las cifras del paro.

Hay gente que está en paro, eso es cierto, pero hay otras tantas que ahora les da por ahorrar y claro... yo diría que esa es la tónica general.
El gobierno está tomando algunas medidas (yo digo escasas) para incentivar la demanda, al igual que las empresas... si no, basta ver los anuncios, todo de repente es barato y tal... eso me inspira menos confianza, si se supone que estamos en crisis, la única forma de que las empresas puedan bajar el precio de sus productos AHORA es porque ANTES sacaban demasiados beneficios. Pero bueno, es ahora donde se equilibra la balanza.