Plan "E", eeehh que plan

... Se usa para estimular el empleo... No sé lo que tú habrás visto, pero yo he visto que en la ciudad donde estoy estudiando se están haciendo ciertas obras de reforma y eliminación de barreras arquitectónicas para las que se emplea una cierta cantidad de dinero y en el que hay gente EMPLEADA. Protestamos por el paro y cuando se hace algo también...

Lo último que he leido sobre el reparto de bombillas de bajo consumo a la población española desde el Gobierno es que las bombillas están compradas a China...

... viva el comprar productos españoles

Leto Atreides escribió:Lo último que he leido sobre el reparto de bombillas de bajo consumo a la población española desde el Gobierno es que las bombillas están compradas a China...

... viva el comprar productos españoles

Por lo menos las reparte,^^.

Rinoa escribió:... Se usa para estimular el empleo... No sé lo que tú habrás visto, pero yo he visto que en la ciudad donde estoy estudiando se están haciendo ciertas obras de reforma y eliminación de barreras arquitectónicas para las que se emplea una cierta cantidad de dinero y en el que hay gente EMPLEADA. Protestamos por el paro y cuando se hace algo también...

¿Para qué estamos si no es para quejarse?

No sé si esta reforma ayudará o no, lo único que tengo segurísimo es que ZP no puede hacer gran cosa con la crisis actual así que no vengáis con "desempleo del desgobierno" ni paridas, dignaros a estudiar un mínimo de economía mundial, porque en serio... Como se repite hasta la saciedad, se trata de una crisis mundial, una crisis que ya se venía venir porque es así como funciona nuestro sistema, y no depende del desgobierno que nos toque, es algo que nadie puede impedir

Y si tan listos sois, los que tanto os quejáis, proponed soluciones, porque habláis demasiado me da a mí. Que yo también soy especialista en quejarme de lo mal que lo hacen. ¿O llamáis solución tener a Rajoy pasando por la crisis-mundial-que-no-tiene-solución? XDDD

El plan E, no se ha elaborado pensando en generar ganancia al estado, sino en generar empleo...

A final de cuentas toni... ¿que es lo que más se critica? ¿El paro o el deficit? Ambas cosas van de la mano... baja el paro, sube el déficit.

Ahora bien, el problema empezará a presentarse cuando se lleven a cabo todas esas obras... Por lo que veo en Córdoba, y como se la gastan los polícitos, tal vez, y digo solo tal vez, terminaré por darte la razón, hablando de Córdoba que es lo que conozco y vivo...

Pero antes de que lances las campanas al vuelo diciendo que llevabas razón, habrá que esperar al menos un par de meses para ver que ha pasado. ya que apenas están empezando en autorizarse las obras y a adjudicarse...

Exactamente Sicilia, por que la crisis mundial afecta a todos los países España tiene el doble de paro que el resto de la UE

Si Rinoa, ¿pero por que no fabricarlas aqui?? no habrán grandes fábricas que produzcan bombillas de bajo consumo pero con los millones de euros que les darán sería una excelente inversión para una empresa española

Leto Atreides escribió:Exactamente Sicilia, por que la crisis mundial afecta a todos los países España tiene el doble de paro que el resto de la UE

Llevas razón Leto, pero por desgracia, la mayor parte del paro, proviene de la construcción, de una burbuja inmobiliaria que no existió en el resto de la UE.

¿Y porque no mencionar que cuando estaba en pleno auge la expansión Inmobiliaria, España era el País de la UE que más empleo generaba?

Se ha destruído todo el empleo que se generó con la burbuja, y de pasó arrastró a otras empresas que también ganaron mucho con la burbuja (fabricantes de persianas, cocinas, muebles, etc).

España en 10 años creció una enormidad, pero basando su economía solamente en dos sectores. La construcción y el turismo. Un pais nunca vivirá solo de eso. Y como pasa con un globo cuando lo inflas en exceso... No se desinfla paulatinamente, sino que revienta. Eso es lo que pasó en España.

Lo pongo aquí, ya que como en este hilo se habla del paro, pues...

Uno de los sectores más perjudicados y en lo que creo todos estamos de acuerdo, es en lo relacionado con la construcción.

Bueno, en casa, tengo la necesidad (no capricho), de cambiar toda la instalación eléctrica (tiene más de 30 años), ya que no quiero salir ardiendo.

He pedido hace más de mes y medio dos presupuestos a dos electricistas que se estaban quejando de la falta de trabajo.

Lo he hecho a través de dos empresas constructoras pequeñas que se quejan de lo mismo, y como lo que se tiene que hacer, necesita intervenir también un albañil, pues...

Sigo esperando el presupuesto...

Supongo entonces que trabajo no les falta, y que solo se quejan por vicio.

O si no... ¿porque no me han entregado el presupuesto? (mi marido ha calculado que el cambiarlo todo superará los 6 mil euros)

Macarena, imagino que la crisis inmobiliaria ha afectado también a muchas pequeñas empresas de reformas....y seguramente debieron despedir a parte de su plantilla....y casi seguro que despidieron a más de los que hubieran necesitado hacer para "abaratar costes" (lo digo desde el conocimiento de que esto ha sido así).
El resultado es que donde antes habían 5 personas haciendo el trabajo han quedado dos y estos dos tienen que hacer el trabajo que antes hacían cinco....ahí tienes el porque de tanta tardanza.
Lo que me da lástima y me preocupa es que en muchos casos las empresas seguiran adelante con los pocos trabajadores que se han quedado porque los beneficios serán mayores.....

Leto Atreides escribió:Exactamente Sicilia, por que la crisis mundial afecta a todos los países España tiene el doble de paro que el resto de la UE

Me hace mucha gracia que se ponga la excusa de que "la crisis es mundial", cuando España es uno de los países de la UE que más está sufriendo la crisis. Ahora mismo la mitad de los trabajadores que van al paro en Europa son españoles. Desde hace muchos años se sabía que el sistema económico español, basado en la construcción, era insostenible. Durante el Gobierno de Aznar no se hizo mucho por aprovechar los beneficios del crecimiento basado en la construcción, aunque por lo menos se pasó de un paro del 22,9 % en 1995 a un paro del 11,1% en 2003. Desde que Zapatero entró en el Gobierno ha seguido viviendo de la renta de la construcción (que siguió bajando el paro hasta el 8% en 2007), en lugar de impulsar un sistema productivo sostenible. En lugar de mirar al futuro, derrochó el dinero en medidas absurdas como la de los 400€.

El otro día oía en la radio cuando iba en coche que Zapatero dijo que en Marzo empezaría a notarse el aumento del empleo gracias al Fondo de Inversión Local. Sin embargo por ahora no ha tenido éxito, ya que por primera vez desde 1993 en España se ha destruído empleo en Marzo. Eso sí, el Gobierno presume de que por lo menos este mes se ha destruido menos empleo que en los últimos meses xD. En fin, por lo menos tenemos un Gobierno optimista, que siempre viene bien en momentos de crisis

Kalíope escribió:Macarena, imagino que la crisis inmobiliaria ha afectado también a muchas pequeñas empresas de reformas....y seguramente debieron despedir a parte de su plantilla....y casi seguro que despidieron a más de los que hubieran necesitado hacer para "abaratar costes" (lo digo desde el conocimiento de que esto ha sido así).
El resultado es que donde antes habían 5 personas haciendo el trabajo han quedado dos y estos dos tienen que hacer el trabajo que antes hacían cinco....ahí tienes el porque de tanta tardanza.
Lo que me da lástima y me preocupa es que en muchos casos las empresas seguiran adelante con los pocos trabajadores que se han quedado porque los beneficios serán mayores.....

Estupendo!!! Cada empresario hace con su negocio lo que le conviene, pero en mi caso, hoy, precisamente ha venido otro electricista a hacerme el presupuesto (me lo envió la vecina que acaba de hacer reforma en su piso), y vino ya con el albañil... Estuvieron aquí a las 10 de la mañana... Hace un rato me ha llamado, para ver si puede pasar esta tarde para entregarme el presupuesto...

¿a quien crees que contrato?...

Se quedan con dos empleados haciendo el trabajo de 5 por ahorrar costos, al final se quedarán solo con el trabajo que puedan hacer esos dos empleados, perdiendo ingresos. Baja sus costos, pero al final, como decía mi abuela, les saldrá más caro el caldo que las albóndigas.

Exactamente Sicilia, por que la crisis mundial afecta a todos los países España tiene el doble de paro que el resto de la UE

Si empiezas mirando por el presente, mal andamos.

Una crisis no se comienza de la noche a la mañana, otra cosa es lo que parezca.
Como dice Macarena, y mi profesor de economía, que lo discutimos en clase:

España en 10 años creció una enormidad, pero basando su economía
solamente en dos sectores. La construcción y el turismo. Un pais nunca
vivirá solo de eso

España si está como está, no va a ser tanto por los políticos de ahora, sino los de antes. A Zp le podéis pedir cuentas antes, pero no ahora, porque no tiene mucho sentido xDD

El plan E, no se ha elaborado pensando en generar ganancia al estado, sino en generar empleo...

Bueno, generar empleo genera dinero, y éste a su vez genera trabajo. ¿No viene a ser lo mismo?

Lo que hay que leer en fin ...... al pobrecito ZP no se le puede pedir resposabilidades ..........

ZP lleva en el poder mas de 5 años y que a conseguido? Negar la crisis hasta ganar las elecciones y tener el pais con la tasa de paro mas alta de la UE por no saber tomar las medidas adecuadas a tiempo.

Y del plan E, eeeeeeh que plan no genera empleo por que la inmensa mayoria de gente que trabaja en el plan E, eeeeeeeh que plan ya estaba trabajando, no es gente contratada del paro.

Es que se ha notado algo en la cifras del paro?? Creo que no, a seguido subiendo y subiendo tan rapido como un tiro, al tener un presidente inutil que no toma las medidas adecuadas.

Lo repito toni... esperemos, ya sabes...

Como decía mi abuela... Las cosas de palacio, van despacio.

Lo que hay que leer en fin ...... al pobrecito ZP no se le puede pedir resposabilidades ..........

Me has entendido mal, claro que se le deben de exigir responsabilidades, pero no podemos esperar que solucione todo a estas alturas, cuando esun problema que no depende de él, y porque es algo que empieza desde hace años.

Sicilia todavia se cree los cuentos de ZP, por lo menos sabras que los reyes son los padres y que los niños no vienen de paris en el pico de una cigueña no???

Manda huevos, resulta que un presidente que lleva 5 años desgobernando este pais no ha tenido tiempo para tomar medidas correctas para no pegarnos un batacazo tremendo. 5 años dan para mucho si eres una persona competente, pero el inutil de ZP pensaba que la depensa pepera duraria eternamente.

ainsssss menos mal que cada vez van quedando menos credulos zapateriles que piensan que ZP no puede hacer mas, que otros lo harian igual de mal, que la culpa es de Bush o del PP , es duro decirlo pero mas de uno que va a fichar al paro, se acuerda en la maldita hora que voto a Zp y sus inutiles medidas, como el plan E, eeeeh que plan, un despilfarro que no ha producido nada mas que gasto, con ese dinero bien invertido, tomando unas medidas correctas el paro se lograria atajar.

ya va quedando menos de desgobierno socialista, cuando la izquierda produce hambre y miseria la gente espabila y deja de votarles aunque siempre quedaran "sicilias y fedes", ellos tan contentos unos por fe ciega y otros por lo calentito que esta el pesebre, pero en general la gente cuando pasa hambre y calamidades espabila y no vota desgobiernos de izquierdas.

Tienes razón toni, 5 áños dan para mucho, pero volveré a repetir lo que he dicho infinidad de veces, ahora poniendo otro ejemplo.

Un padre tiene dos hijos, ambos están metidos en la construcción. El primero hereda por parte de su esposa una parcela, y decide meterse de promotor, contruir un bloque de viviendas. Le va tan bien, que compra otras parcelas y hace lo mismo... Se está llenando los bolsillos.
El padre, prudente le dice... Piensa que esto no va a durar mucho, tienes que empezar a ver como inviertes el dinero que has ganado en otro negocio, cuanda haya demasiadas casas, nadie va a comprar, y te quedarás sin nada... Diversifica, no metas todos los huevos en la misma canasta.
Este hijo, piensa que el padre está tonto, que como cree que va a dejar lo que lo está haciendo inmensamente rico, y tiene que seguir invirtiendo en lo mismo para seguir haciéndose más y más rico.

El segundo hijo, un vago redomado que nunca le gustó estudiar, ni siquiera termina la ESO y se pone a trabajar en el negocio del hermano. Recibe un buen sueldo (demasiado para no haber estudiado), y lleva el mismo nivel de vida (a base de créditos) que su primo que terminó una carrera universitaria.
El padre le dice... Esto no va a durar siempre, tienes que estudiar y prepararte, que cuando esto se acabe, no vas a poder conseguir nada por falta de preparación.
El hijo se burla del padre pensando... Este hombre es tonto... Con lo bien que me va sin tener que asistir al colegio, yo no regreso al muermo de instituto o universidad para conseguir lo mismo que mi primo.

Pero resulta que el padre tenía razón. El hijo mayor se encuentra con muchos pisos sin vender y teniendo que pagar los créditos que pidió para construir así como pagar a todas las empresas que subcontrató. No tiene un duro, y no encuentra la forma de hacer frente al problema. Así que lo primero que hace es eliminar al personal para ahorrar costos.

El hijo pequeño, se queda en el paro, no tiene preparación, solo sabe poner ladrillos, pero ahora no se necesita a nadie con esa experiencia, y se ha quedado con la deuda de la hipoteca, el crédito del coche y de las vacaciones.

¿Tu crees que cualquier gobierno hubiera podido hacer algo al respecto?

Es cierto que un Gobierno no puede tomar las decisiones por la gente (salvo uno totalitarista). Como dicen en la DGT: "No podemos conducir por ti". Pero sí que pueden tomar medidas para impulsar lo que hace falta y desalentar lo que no. No puden conducir por nosotros, pero sí pueden poner radares y multar al que se pase con la velocidad. O premiar al que no tiene ningún accidente, como hacen algunos seguros.

Antes de las últimas elecciones el PSOE presumía de lo mucho que habían mejorado muchos parámetros económicos y sociales en los 4 años que llevaban gobernando. http://www.fsa-psoe.org/noticias/index.php?ver=251 ¿Esas mejoras se debieron al PSOE? ¿Y la crisis actual española (no la mundial)?

El PSOE ha gobernado España durante 4-5 años de bonanza. ¿Qué hicieron durante esos años en previsión de las vacas flacas? ¿Cómo hemos pasado de un superávit en 2007 del 2,3% a un déficit del 3,82% en 2008? "En los cuatro años de esta
legislatura se va a alcanzar un superávit. Es el único Gobierno que ha
conseguido superávit en democracia." Ya podrían haberlo aprovechado un poquito mejor...

Estoy de acuerdo contigo. Y gran parte del deficit se debe al despilfarro en medidas "populistas" como el cheque bebé o los 400€... Que a final de cuentas no sirven para nada.

Con ese dinero, se podrían haber hecho muchísimas otras cosas beneficiosas para todos, pero no tan populistas, y sabemos que este gobierno es principalmente populista.

Pero de ahí, a tratar de convencer a alguien a que ponga otro tipo de negocio...

capitan toni escribió:Sicilia todavia se cree los cuentos de ZP, por lo menos sabras que los reyes son los padres y que los niños no vienen de paris en el pico de una cigueña no???

¿Qué cuentos de ZP? tú te crees otros tantos, toni...

Es básicamente lo que ha dicho Macarena es lo que lleva repitiendo hilos e hilos, el ejemplo del padre y los dos hijos.

Y lo del cheque bebé, a mí ese tipo de medidas siempre me han parecido un poco estúpidas, y soy de las que piensa que ese dinero podría haberse invertido mejor en otras cosas que ayudasen a más personas (porque con 400 euros, es una pequeña ayuda, peor al final se queda a medias, porque no te cubre los gastos)

Han sido medidas para comprar votos, ni más ni menos, han funcionado para ganar votos no para el bien de los españoles

Leto Atreides escribió:Han sido medidas para comprar votos, ni más ni menos, han funcionado para ganar votos no para el bien de los españoles

Pues la verdad Leto, te doy la razón. Pero no es nada nuevo... ¿para qué están los políticos sino XDDD?

Eso sí, sigo pensando que hay que ser muy tonto para votar a Zp por el cheque bebé

Si supieras cuánta gente ha votado al PSOE por los 400€...

Desgraciadamente, hasta que las decisiones políticas no se tomen en beneficio de los ciudadanos en lugar de pensando en las urnas y en el partido...

Yo ya no me voy a elecciones generales...

En las elecciones municipales, conozco a una persona que votó por nuestra gran alcaldesa Rosa Aguilar por el siguiente motivo:

Fijate lo sencilla y simpática. Ella casó a mi amiga, y lo hizo tan bonito... que por eso voy a votar por ella.

Ahora ya... no le pregunté si votó a ZP pero seguro que fue una de las que le votó por los 400 €

capitan toni escribió:Sicilia todavia se cree los cuentos de ZP, por lo menos sabras que los reyes son los padres y que los niños no vienen de paris en el pico de una cigueña no???

Ya ves, cada uno se cree el cuento que le cuentan...

capitan toni escribió:Manda huevos, resulta que un presidente que lleva 5 años desgobernando este pais no ha tenido tiempo para tomar medidas correctas para no pegarnos un batacazo tremendo. 5 años dan para mucho si eres una persona competente, pero el inutil de ZP pensaba que la depensa pepera duraria eternamente.

Tú lo has dicho, si eres una persona competente... ¿Pero quién había competente en esas elecciones?:S
Además lo de la despensa pepera no lo entiendo XD, ni que fuera algo que Aznar hubiese ganado con el sudor de su frente... Simplemente buena coyuntura económica y boom inmobiliario del que sacar algo de beneficio.

capitan toni escribió:ainsssss menos mal que cada vez van quedando menos credulos zapateriles que piensan que ZP no puede hacer mas, que otros lo harian igual de mal, que la culpa es de Bush o del PP , es duro decirlo pero mas de uno que va a fichar al paro, se acuerda en la maldita hora que voto a Zp y sus inutiles medidas, como el plan E, eeeeh que plan, un despilfarro que no ha producido nada mas que gasto, con ese dinero bien invertido, tomando unas medidas correctas el paro se lograria atajar.

Eso, eso, la culpa la tiene ZP por ser socialista XD.


Ahora, ¿qué harías tú con el dinero del plan E, eeeeh que plan? ¿dárselo a los banqueros? ¿repartirlo por ahí? ¿o invertirlo en obras que van DAR TRABAJO?

capitan toni escribió:ya va quedando menos de desgobierno socialista, cuando la izquierda produce hambre y miseria la gente espabila y deja de votarles aunque siempre quedaran "sicilias y fedes", ellos tan contentos unos por fe ciega y otros por lo calentito que esta el pesebre, pero en general la gente cuando pasa hambre y calamidades espabila y no vota desgobiernos de izquierdas.

como ya habíamos dicho antes, la culpa de la crisis no la tiene ZP, LA TIENE LA IZQUIERDA XD, con la derecha todos los españoles tendríamos la nevera llena...
En fin, capi, ahora me dirás que estás pasando hambre y miserias, y que la conexión wifi para postear la pillas del vecino... .

Sí, tienes toda la razón, y con Franco España era muy inferior al resto de Europa en economía porque era de izquierdas... , y eso que a él ni siquiera la votó la gente . De hecho en EEUU miles de personas de un día para otro se vieron durmiendo en campings y con lo puesto porque Bush es un rojeras... Va a ser eso.

Qué grande Toni, dime donde te cuentan a ti el cuento, que yo quiero que me lo cuenten.

Lo dicho, te recomiendo que leas "manifiesto comunista" para que veas lo que es la izquierda de verdad (o por lo menos lo que pretende ser).