¿Esto será cierto?

por castellana Lun Dic 01, 2008 3:43 pm

El Gobierno investigará si Aznar permitió vuelos de EE UU con destino a Guantánamo

20MINUTOS.ES. 01.12.2008 - 13:23h
¿Esto será cierto? 901609

La cárcel de Guantánamo ha generado protestas por todo el mundo (EFE)

El ministro Moratinos quiere "llegar hasta el fondo" del asunto.
El PP "desconoce" si existen los informes desvelados por El País.

El ministro de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, ha confirmado que su departamento creará una comisión de investigación que se ocupe de averiguar si José María Aznar permitió cuando era presidente del Gobierno los vuelos de Estados Unidos hacia Guantánamo.

La presunta existencia de informes que certificarían que Aznar autorizó que los vuelos a Guantánamo pararan en España fue desvelada este fin de semana por el diario El País. Este lunes, la portavoz del PP en el Congreso, Soraya Sáenz de Santamaría, ha asegurado que no sabe "si existe o no" el informe secreto.

Moratinos ha confirmado que a lo largo del día se conocerán los nombres
de los expertos que formarán parte de la comisión de investigación.

Esos vuelos, organizados por la CIA, trasladaban prisioneros de Al Qaeda a la cárcel de Guantánamo.

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Sabemos que en Guantanamo se ha producido muchas veces un menoscabo de una gran cantidad de derechos humanos. Ayudar a esto ni me parece ético, y tampoco sé si incluso es legal.........Nuestros gobernantes deben deslucir entre una alianza con un país y ser cómplices de un delito.
De esa base se ha hablado horrores, se han puestos videos verdaderamente horrorosos de lo que ocurre allí, incluso los propios Estadounidenses están en su contra......¿es licito que nosotros apoyemos ese lugar para tener contento a otro país?

por Invitado Lun Dic 01, 2008 3:48 pm

lo he leido esta mañana.............creo que si lo permitio...........ya se vera pero es pa darle por todos lados!!!! Twisted Evil

por Deva Lun Dic 01, 2008 5:41 pm

A ver,ya sabeis que yo no me entero de nada asi que si alguien me lo explica lo agradeceria y asi podre opinar sin meter la pata.

por Leto Atreides Lun Dic 01, 2008 6:05 pm

Pues no me extrañaría, él y todos los países del mundo

por Annngel Lun Dic 01, 2008 6:36 pm

No sé, q tiene de malo q los deje parar??
Y repito, q defender a Aznar no lo hago, lo q pasa q si hubiera sido con Zapatero tampoco le vería el problema, es un avion de un pais "amigo" q para en España, a lo q sea, ademas Aznar tampoco tenía xq saber oficialmente ni a donde van ni lo q llevan, ya q son vuelos privados y de la CIA, asi q mas bien secretos.

por Deva Lun Dic 01, 2008 7:10 pm

Pero cuando paraba¿Que hacian?Es que yo no me entero.

por castellana Lun Dic 01, 2008 7:23 pm

Joer Annngel pues lo has arreglado, ¿como que no lo tiene que saber ni lo que llevan por ser de la CIA? o sea que si viene cargado de bombas, como es un pais "amigo" no pasa nada....
Vamos a ver, para Deva.......... según parece existe varios informes publicados por el Pais..
(http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/200811/30/espana/20081130elpepunac_1_Pes_PDF.pdf
http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/200811/30/espana/20081130elpepunac_2_Pes_PDF.pdf
http://www.elpais.com/elpaismedia/diario/media/200812/01/espana/20081201elpepinac_1_Pes_PDF.pdf
http://www.elpais.com/elpaismedia/diario/media/200812/01/espana/20081201elpepinac_2_Pes_PDF.pdf)

que en el 2002, siendo ministro de asuntos exteriores Piqué autorizó secretamente, sin informar a nadie a aterrizar a aviones militares de EEUU, en nuestras bases....en esos aviones, supuestamente, vendrian posibles terroristas de al qaeda, para ser interrogados en "guantanamo" en misión de la Cia...
Por lo visto, nadie sabia nada, ni siquiera los suyos propios según cospedal ella no tiene ni idea de esos informes pero no obstante acusa al gobierno de filtrarlos a la prensa (cuando a mi me parece algo bastante grave y no tiene necesidad de filtrar nada, ya que está en su derecho de actuar como lo va a hacer ahora, en hacer una comisión investigadora)......
Annngel, la CIA es una gran culpable de que al qaeda sea tan fuerte ahora, ellos los entrenaron y ellos les ayudaron en su día en la guerra contra Rusia.........así que por lo tanto, la CIA es una organización de la que no nos podemos fiar..
Por otro lado, yo no entiendo mucho de esto......pero a mi me parece que es una falta de seguridad de nuestro pais grandisimo....
Veo por otro lado algo raro......se supone que le pedia permiso solo en caso que lo necesitaran de emergencia....¿porque lo hacen? si fuera un avión normal, sin nada que esconder, nadie necesita una autorización previa para un aterrizaje de emergencia, lo ampara las leyes de aviación, y menos que nadie lo necesita EEUU, que disponia de un convenio de cooperación para la defensa con España cuyo artículo 25.7, entonces y ahora vigente, es taxataivo:"En caso de emergencia en vuelo, las aeronaves norteamericanas operadas por o para las Fuerzas de
Estados Unidos de América, están autorizadas a utilizar cualquier base,
aeródromo o aeropuerto español".

por Annngel Lun Dic 01, 2008 7:28 pm

me refiero a q los deja parar como favor sin más, quien sabe, lo mismo a repostar como a por jamon, jeje
q no sé, la verdad, creo q no tiene xq saber lo q llevan, OFICIALMENTE... bombas??? joer, de un pais amigo no tienes xq temer un ataque, pero bueno q no se, yo la verdad q no le veo problema a esto, quien sabe lo q habra detras...

por castellana Lun Dic 01, 2008 7:41 pm

Por eso lo he puesto como pregunta.........en primer lugar no es nada oficial.....lo ha puesto un periódico pero en el gobierno y se supone que en la oposición no se sabe nada. Tengo por costumbre no creerme nada hasta que no se demuestre lo contrario. Pero el echo me parece más grave de lo normal y bastante raro.......si fuera verdad:
¿porqué lo ocultaron, si no era necesario?
Por otro lado, lo siento en el alma, pero eso de pais amigo, para mi no existe, en todo caso aliado en algún tema.......la CIA fue amigo de los talibanes, esos mismos que llevaban en el avión.
En Guantanamo se hacen verdaderas barbaridades, torturas, asesinatos, vejaciones de varios derechos humanos, eso que hallamos visto en diferentes reportajes.......lo siento, pero con esto no puedo estar de acuerdo.

por capitan toni Lun Dic 01, 2008 8:17 pm

Esta noticia bajo mi punto de vista, no es mas que otra cortina de humo, impulsado por RuGALcaba, y consentida por Z, para desviar la atencion de la opinion publica sobre los datos escalofriantes del paro que se daran a conocer mañana.

Si en esos aviones viajaran gente honrada, pues me preocuparia, pero ................ que quereis que os diga, en esos aviones viajan terroristas, vamos, escoria humana, por lo tanto me da igual, es mas, me alegro de que se las hagan pasar muy putas en guantanamo, ojala hicieran aqui lo mismo con los presos de la ETA y demas escoria.

por castellana Lun Dic 01, 2008 8:36 pm

En primer lugar.......hacer una cortina de humo es bastante díficil creo yo con tan buena oposición que tenemos (y no me refiero al PP)
En segundo lugar........es un tema demasiado rico politicamente, para darlo a un periódico y que sea este el que lo publique cuando quedarian mejor habiendolo averiguado ellos.
En tercer lugar........las personas que iban en el avión no estaban juzgadas, eran presuntos...., por lo tanto, equivocadamente o no, podian llevar incluso un ciudadano europeo, haciendo por lo tanto un delito de los derechos...
En cuarto lugar, eso es lo que nos podian haber contado los EEUU, podian llevar lo que le diera la gana, y nosotros permitirles aterrizar en nuestro territorio....jugando con la seguridad de nuestro pais.....un ejemplo, suponiendo que fueran de al-qaeda, que fueran terroristas peligrosisimos........y si aprovechan ese aterrizaje para atacar a sus captores y a la vez para atentar en España.......
Sigo diciendo, que eso lo tienen que saber, como, de que manera, quienes y que llevan en un avión CUALQUIER PAIS que vaya a utilizar nuestro suelo......por muy "amigo" que sea.

por daaviz Lun Dic 01, 2008 9:02 pm

pero vamos a verrrrrrrrrrrrrrrr, que tu no puedes sobrevolar el espacio aereo de un pais sin decir lo que llevas, no hay vuelos secretos, es ilegal, hay que declarar toda la mercancia, es como si los pasan por la frontera metidos en un maletero, ya no es como ni a donde, que para eso tb tendria, es que no pueden. Ahora dicen que van a liberar a los de guantanamo, y a donde los mandan? pues aun psiquiatrico por que a otro sitio...............

por tryfe Lun Dic 01, 2008 9:18 pm

a mi me vais a perdonar...pero yo creo que en todo momento sabían el equipaje de esos vuelos, vamos!!!!!!!!....que no lo sepamos nosotros es otro cantar.......y cuanto más ignoraremos.

por daaviz Lun Dic 01, 2008 10:52 pm

tryfe escribió:a mi me vais a perdonar...pero yo creo que en todo momento sabían el equipaje de esos vuelos, vamos!!!!!!!!....que no lo sepamos nosotros es otro cantar.......y cuanto más ignoraremos.

eso ya seria lo peor, y lo malo es que seguro que si

por Leto Atreides Lun Dic 01, 2008 11:30 pm

¿en cuantos países europeos pararon estos aviones?

ya se dijo hace tiempo que repostaban en España, no veo donde está la noticia, visto así no me extrañaría que fuera una cortina de humo, o mejor dicho, un "as" en la manga...

... son "políticos" con esto ya está todo dicho

por castellana Lun Dic 01, 2008 11:57 pm

¿y a nosotros que nos importa que pararan en otros paises? allá ellos....
La noticia está que no eran vuelos normales......que se ocultó el contenido de esos vuelos..¿por que?, que no sabemos si el transporte de esos presos era de forma legal, cuando sabemos que lo que hacen en guantanamo es aberrable......que consintiendo eso estabamos poniendo en peligro nuestra seguridad y eramos complices de un delito si se estaba haciendo (como no sabiamos a quienes ni como traian no podemos saberlo)....que no leto que no tienen excusas....repito, una cosa es ser aliados y otra complices.....y va por todos los gobiernos.

por Leto Atreides Mar Dic 02, 2008 12:02 am

Coño.. ¿pero cuantas veces ha mentido un gobierno?? si contamos prestiges y compañía (por ejemplo) vete tú a saber...

.. supongo que para compensar ahora pasaremos talibanes de contrabando a EEUU para atentar Razz

por mencar Mar Dic 02, 2008 12:04 am

Esos aviones pararon con Aznar y con ZP.2 veces durante el Gobierno de Aznar y 6 con el de ZP.Así que a callar que están más guapos callados....(digo el Gobierno,no vosotros).Matizando mucho,ésos presos iban en el avión,no estaban ya en Guantánamo,luego no se había conculcado ningún derecho de ellos.No se puede impdir a un avión repostar porque llevan presos a los que VAN A torturar,porque no lo han hecho todavía y es una presunción de algo que está por pasar ...o no.No sé si me explico.No puedes detener a un delincuente que ya ha cumplido condena por si vuelve a delinquir...Pues ésto es parecido...

por castellana Mar Dic 02, 2008 12:19 am

Lo primero yo no sé cuantas veces han dado permiso el gobierno de zapatero para hacer lo mismo, si lo han hecho muy mal hecho.
En segundo lugar, todavia no han abierto la boca, lo único que han dicho es que no saben nada y que van ha hacer un comité de investigación.
En tercer lugar, no es que vayan a llevar los presos a torturar.....lo que no sabemos es que presos son, nombres y apellidos...si alguno de esos presos tiene nacionalidad europea estamos incurriendo en un delito.

En cuarto lugar...has dado en el clavo Mencar.....¿porque pedir permiso si ya lo tienes de antes? eso es lo que a mi me escama, tanto secretismo y tanto permiso...

por tryfe Mar Dic 02, 2008 12:21 am

Leto Atreides escribió:Coño.. ¿pero cuantas veces ha mentido un gobierno?? si contamos prestiges y compañía (por ejemplo) vete tú a saber...

.. supongo que para compensar ahora pasaremos talibanes de contrabando a EEUU para atentar

muchas y lo van a seguir haciendo, de eso no te quepa ninguna duda; y por este motivo no entiendo porque algunos se ponen como basiliscos ante la mínima crítica o presunción de alguna barrabasada cometida por los gobernantes de los partidos a los que son adeptos.

no vais a compensar nada llevando a nadie a ningún lado, pero al permitir esas paradas....estáis poniendo una excusa más que atenten contra vuestro país, perdón....es mi humilde opinión.-

por Annngel Mar Dic 02, 2008 10:29 am

jajaja, así q con el gobierno de ZP tb pararon, pues q critican???
No sé la verdad, como yo no le veo la parte mala no puedo criticar ni a uno ni a otro por este hecho. Lo unico q veo es q han ocultado informacion, pero ni mienten ni nada... no van a sacar un comunicado... mañana parara un avion de la CIA en el Prat, lo unico q provocaria es q unos cuantos antiyankees fuesen a liarla al aeropuerto... q adelantamos sabiendolo??? unos cuantos detenidos, seguro q algun herido, retraso de vuelos, destrozos en el aeropuerto, etc, etc...
Llevaban terroristas, q a mi parecer los tenian q haber tirado en medio del Atlantico desde los aviones.
Lo q no puede ser es criticar lo mismo q han estado haciendo ellos, o a lo mejor q como lo hacen ellos no es malo...

q hablen de los datos del paro q han salido hoy, q eso si q da para rios de tinta...

por daaviz Mar Dic 02, 2008 3:37 pm

Annngel escribió:jajaja, así q con el gobierno de ZP tb pararon, pues q critican???
No sé la verdad, como yo no le veo la parte mala no puedo criticar ni a uno ni a otro por este hecho. Lo unico q veo es q han ocultado informacion, pero ni mienten ni nada... no van a sacar un comunicado... mañana parara un avion de la CIA en el Prat, lo unico q provocaria es q unos cuantos antiyankees fuesen a liarla al aeropuerto... q adelantamos sabiendolo??? unos cuantos detenidos, seguro q algun herido, retraso de vuelos, destrozos en el aeropuerto, etc, etc...
Llevaban terroristas, q a mi parecer los tenian q haber tirado en medio del Atlantico desde los aviones.
Lo q no puede ser es criticar lo mismo q han estado haciendo ellos, o a lo mejor q como lo hacen ellos no es malo...

q hablen de los datos del paro q han salido hoy, q eso si q da para rios de tinta...

manda huevos anngel lo que acabas de decir, vaya vaya si resulta que despues de tirarlo al mar resulta que era tu primo que pasaba por alli, por que supongo que sabras que no se paran mucho a mirar a los que pillan, si se parece a la foto venga para dentro, entonces seguro que pondrias el grito en el cielo. Que no, que cada dia me dan mas asco los americanos estos.

por Annngel Mar Dic 02, 2008 4:17 pm

ya joer, yo lo q digo es q LOS TERRORISTAS merecen eso... si mi primo fuera terrorista tb lo merecería maxo!

por daaviz Mar Dic 02, 2008 5:04 pm

Annngel escribió:ya joer, yo lo q digo es q LOS TERRORISTAS merecen eso... si mi primo fuera terrorista tb lo merecería maxo!

el caso es que ante de tirarle hay que saber si es terrorista no? y este metodo no me parece el mejor Wink

ese el problema de la pena de muerte, que a veces el sistema no funciona, errores en las pruebas y demas. Pero bueno el caso aqui es que esta gente se pasa todo por el forro, y nosotros les dejamos, por lo que sea.

por eiru Mar Dic 02, 2008 5:37 pm

Pues anda que en el caso de ETA no sabrán de sobra si son terroristas o si no... que ni siquiera intentan defenderse... en estos casos deberían estar colgados... Digo yo, que estos que son de al-qaeda acerrimos no se molestarán tampoco en ocultarlo...

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